Будущее России

[Mr. Eco 2,334]

БУДУЩЕЕ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:34 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[Rybinsk 21,384]

2 минуты назад, Virus25rus сказал:

 

Ну, мне плевать на то, что орут наши СМИ. Я говорю о реальном гипотетическом конфликте НАТО и РФ. Допустим, на той же Украине. НАТО же не будет захватывать РФ, если захотят отогнать нас от Украины. 

Я валяюсь с вас, да они не смогут ничего сделать на Донбассе, какая им ещё Россия, Сибирь, Урал вы о чем вообще говорите???

[fefr 62]

2 минуты назад, Rybinsk сказал:

 

Экономика и моб. резерв это понятия для длительной войны, которой ты сказал не будет, я тоже так думаю, так какой смысл приводить тут ВВП и пушечное мясо?

При том, что экономика натовцев позволяет соответствующе подготовиться именно для блицкрига и поднять нужное количество людей, которые перевесят все эти морально-волевые качества россиян.

4 минуты назад, Rybinsk сказал:

Чушь, вся их стратегия закидать бомбами и ракетами, а потом ходить по развалинам и добивать раненых, всё, а такой ситуации не будет, армии будут примерно равны друг другу (просто невозможно выставить всё что есть, у НАТО много и других участков требующих войск) и вот тут как раз и будут играть роль те качества о которых я говорил, они залог победы. 

Это стратегия локальных конфликтов, расслабься. Если нате понадобится лоб в лоб повоевать с Россией, то и действовать они смогут иначе.

Ну сможет Россия мобилизовать сколько 10-20-30 лямов людей? Ну Ната мобилизует 50-100 с лучшей технической оснащенностью, дальше что, опять морально-волевые?

Если уж вспоминать конфликты с германскими народами, то когда наши побеждали, уступая в числе, при Суворове(который потомок шведов) ток? Однако это характеризует лишь качество военачальников, а никак не сами "моральноволевые" русские войска. Так с чего наши заставят попотеть превосходящую их армию англосаксо-французо-немцев как в качестве так и количестве? Да ни с чего.

9 минут назад, Rybinsk сказал:

Чушь про пару месяцев вплоть до Урала даже комментить не буду, такое может написать только далекий от реалий человек.

Ну тебе ток и остается, что на факты "парировать" чушью. Куда мне до аргументов про "морально-волевые".

11 минуту назад, Rybinsk сказал:

Ну и днищенские операции это всё-таки отражение текущих стратегий действующих на данный момент и как мы видим с этим у амеров (считай нато) очень большие проблемы.

Днищенские операции - всего лишь днищенские операции, и экстраполировать отдельные стычки до глобального конфликта - это...

[ROTOR 8,909]

5 минут назад, fefr сказал:

При том, что экономика натовцев позволяет соответствующе подготовиться именно для блицкрига и поднять нужное количество людей, которые перевесят все эти морально-волевые качества россиян.

Это стратегия локальных конфликтов, расслабься. Если нате понадобится лоб в лоб повоевать с Россией, то и действовать они смогут иначе.

Ну сможет Россия мобилизовать сколько 10-20-30 лямов людей? Ну Ната мобилизует 50-100 с лучшей технической оснащенностью, дальше что, опять морально-волевые?

Если уж вспоминать конфликты с германскими народами, то когда наши побеждали, уступая в числе, при Суворове(который потомок шведов) ток? Однако это характеризует лишь качество военачальников, а никак не сами "моральноволевые" русские войска. Так с чего наши заставят попотеть превосходящую их армию англосаксо-французо-немцев как в качестве так и количестве? Да ни с чего.

Ну тебе ток и остается, что на факты "парировать" чушью. Куда мне до аргументов про "морально-волевые".

Днищенские операции - всего лишь днищенские операции, и экстраполировать отдельные стычки до глобального конфликта - это...

 

О каких морально волевых качествах европейцев вы говорите?

Даже немец уже далеко не тот, не говоря уже об остальных.

Что касается наших побед, то мы теряли солдат не намного больше чем те же немцы. А все победы как и у них так и у нас базировались на умении создать огромное численное преимущество на нужных участках.

Ну и ключевое отличие русского солдата от европейца,  наш мужик не видел большой разницы между военной и мирной его жизнью.

 

 

 

 

[fefr 62]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

О каких морально волевых качествах европейцев вы говорите?

Даже немец уже далеко не тот, не говоря уже об остальных.

Что касается наших побед, то мы теряли солдат не намного больше чем те же немцы. А все победы как и у них так и у нас базировались на умении создать огромное численное преимущество на нужных участках.

Ну и ключевое отличие русского солдата от европейца,  наш мужик не видел большой разницы между военной и мирной его жизнью.

 

 

 

 

 

Ну так и россиянцы уже не те. А при прочих равных откуда тогда берутся эти мифические моральноволевые? 

Как в ПМВ так и во ВМВ немцев дохло меньше в % соотношении, чем наших. Дело в умении составлять котлы или дисциплине - дело другое, главное немцы в целом воюют лучше.

[ROTOR 8,909]

27 минут назад, Rybinsk сказал:

 

Экономика и моб. резерв это понятия для длительной войны, которой ты сказал не будет, я тоже так думаю, так какой смысл приводить тут ВВП и пушечное мясо? Военная наука лучше у НАТО? Чушь, вся их стратегия закидать бомбами и ракетами, а потом ходить по развалинам и добивать раненых, всё, а такой ситуации не будет, армии будут примерно равны друг другу (просто невозможно выставить всё что есть, у НАТО много и других участков требующих войск) и вот тут как раз и будут играть роль те качества о которых я говорил, они залог победы. 

Чушь про пару месяцев вплоть до Урала даже комментить не буду, такое может написать только далекий от реалий человек. Ну и днищенские операции это всё-таки отражение текущих стратегий действующих на данный момент и как мы видим с этим у амеров (считай нато) очень большие проблемы.

 

Если бы не ядерное оружие, то Россия бы конечно проиграла НАТО.
Они бы воевали так, как ты и сказал. Бомбили бы безнаказанно с воздуха, постепенно уничтожая штабы, склады, заводы, электростанции, инфраструктуру. Пока мы бы не запросили мира на их условиях. Зачем им наземная операция? 
 

[fefr 62]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Если бы не ядерное оружие, то Россия бы конечно проиграла НАТО.
Они бы воевали так, как ты и сказал. Бомбили бы безнаказанно с воздуха, постепенно уничтожая штабы, склады, заводы, электростанции, инфраструктуру. Пока мы бы не запросили мира на их условиях. Зачем им наземная операция? 
 

Тогда зачем пугать о возможном конфликте со злобной натой? Или у наших уже отсырели ядреные ракеты, и они(Кремль) заранее готовятся, подготавливая почву через СМИ?

Изменено 04.05.2017, 11:21:01 пользователем fefr

[Rybinsk 21,384]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Если бы не ядерное оружие, то Россия бы конечно проиграла НАТО.
Они бы воевали так, как ты и сказал. Бомбили бы безнаказанно с воздуха, постепенно уничтожая штабы, склады, заводы, электростанции, инфраструктуру. Пока мы бы не запросили мира на их условиях. Зачем им наземная операция? 
 

А кто бы им позволил безнаказанно бомбить?

[Iberia 56]

35 минут назад, fefr сказал:

то когда наши побеждали, уступая в числе, при Суворове(который потомок шведов) ток?

Ты чего вообще несешь?

1) Суворов одназначно один из лучших, но не единственный великий полководец русский. РУССКИЙ, и сомневаться в его национальной принадлежности не надо.

2) Святослав Игоревич ! Русский князь с меньшим войском одолел Хазар

3) Александр Ярославович Невский, творил чудеса на поле боя, уничтожил армию шведов, а также победил ливонских рыцарей. Заведомо, оба противника не сомневались в своей победе, имели как численное так и качественное преимущество

4) Великий Князь Дмитрий Донской и его солдаты перебил двукратно превосходящую армию Мамая в Куликовской битве

5) Князь Михаил Воротынский в битве при Молодях, имея не больше 20 тысяч солдат разбил Гирея с армией, по разным подсчетом от 60 до 120 тысяч солдат ! Как минимум трехкратное преимущество у врага !

6) 8 тысяч русский воинов во главе с Мининым и Пожарским разбили 12 тысяч поляков во время московской битвы

7) Полтава !!! Конец величия Шведов, величайшая победа Петра Первого

8) Алексей Орлов Разбил численно превосходящий флот Турков дерзкой и бесстрашной атакой

9) Ушаков также одолел турецкий флот имея меньше моряков и кораблей

10) Бородино !!! Одна из самых кровопролитных битв в истории, где сам Наполеон, имея численный перевес проиграл Кутузову

11) 60 тысяч турецких голов остались лежать в земле  при Саракамыше. Турки были в большинстве

12) Меня бесит, когда псевдо-эксперты кричат про первую мировую, и при этом не знают, что если бы не Брусиловский прорыв в сентябре 1916 года, то Антанта могла бы и не выстоять. Большее поражение за одну битву немцам и австро-венграм никто не наносил

13) Немецкий генерал второй мировой войны Гюнтер Блюментрит сказал " Теперь политическим руководителям Германии важно было понять, что дни блицкрига канули в прошлое. Нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходившая все другие армии, с которыми нам когда-либо приходилось встречаться на поле боя".... да, да  БИТВА ЗА МОСКВУ!

14) Мы взяли Берлин за 23 дня !!! БЕЗ ПОМОЩИ СОЮЗНИКОВ, они все считали это безумием. Никто не верил в успех этой осады, 23 мать его дня !!! Один из самых укрепленных городов Европы

 

 

 

Изменено 04.05.2017, 11:39:37 пользователем Iberia

[Rybinsk 21,384]

37 минут назад, Iberia сказал:

Ты чего вообще несешь?

Он чушь несёт, это же понятно.

Всё всегда гладко только на бумаге, когда до дела доходит, всем захватчикам всё время что-то мешает как тому танцору, то грязь, то морозы, то партизаны, зато по ВВП и пушечному мясу они молодцы. 

[fefr 62]

34 минуты назад, Iberia сказал:

Ты чего вообще несешь?

1) Суворов одназначно один из лучших, но не единственный великий полководец русский. РУССКИЙ, и сомневаться в его национальной принадлежности не надо.

Суворов же сам утверждал, что основатель его рода - Сувор, прибыл из Швеции.

34 минуты назад, Iberia сказал:

3) Александр Ярославович Невский, творил чудеса на поле боя, уничтожил армию шведов, а также победил ливонских рыцарей. Заведомо, оба противника не сомневались в своей победе, имели как численное так и качественное преимущество

Слишком давно было и слишком много мифов вокруг этого сражения.

36 минут назад, Iberia сказал:

7) Полтава !!! Конец величия Шведов, величайшая победа Петра Первого

37к шведов против 60к русских.

Это не опровергает мое утверждение "конфликты с германскими народами, когда наши побеждали, уступая в числе".

37 минут назад, Iberia сказал:

10) Бородино !!! Одна из самых кровопролитных битв в истории, где сам Наполеон, имея численный перевес проиграл Кутузову

По факту это была не победа, а статус-кво, потом каждая из сторон приписывала себе победу. Да и французы наших в итоге все же чуть потеснили с позиций.

38 минут назад, Iberia сказал:

12) Меня бесит, когда псевдо-эксперты кричат про первую мировую, и при этом не знают, что если бы не Брусиловский прорыв в сентябре 1916 года, то Антанта могла бы и не выстоять. Большее поражение за одну битву немцам и австро-венграм никто не наносил

490к австровенгров против 600к русских. Еще надо учесть, что за австрияков воевали по большей части входящие в империю венгры и славяне, то есть это не чисто германская(исходя из народности) армия.

В итоге - это тоже не опровергает мое утверждение "конфликты с германскими народами, когда наши побеждали, уступая в числе".

39 минут назад, Iberia сказал:

13) Немецкий генерал второй мировой войны Гюнтер Блюментрит сказал " Теперь политическим руководителям Германии важно было понять, что дни блицкрига канули в прошлое. Нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходившая все другие армии, с которыми нам когда-либо приходилось встречаться на поле боя".... да, да  БИТВА ЗА МОСКВУ!

Мало ли что там кто-то бормотал, просто смотрим на соотношение потерь русских и немцев.

40 минут назад, Iberia сказал:

14) Мы взяли Берлин за 23 дня !!! БЕЗ ПОМОЩИ СОЮЗНИКОВ, они все считали это безумием. Никто не верил в успех этой осады, 23 мать его дня !!! Один из самых укрепленных городов Европы

Много эмоций и мало фактов(ну акромя того, что взяли за 23 дня). 

41 минуту назад, Iberia сказал:

2) Святослав Игоревич ! Русский князь с меньшим войском одолел Хазар

4) Великий Князь Дмитрий Донской и его солдаты перебил двукратно превосходящую армию Мамая в Куликовской битве

5) Князь Михаил Воротынский в битве при Молодях, имея не больше 20 тысяч солдат разбил Гирея с армией, по разным подсчетом от 60 до 120 тысяч солдат ! Как минимум трехкратное преимущество у врага !

6) 8 тысяч русский воинов во главе с Мининым и Пожарским разбили 12 тысяч поляков во время московской битвы

8) Алексей Орлов Разбил численно превосходящий флот Турков дерзкой и бесстрашной атакой

9) Ушаков также одолел турецкий флот имея меньше моряков и кораблей

11) 60 тысяч турецких голов остались лежать в земле  при Саракамыше. Турки были в большинстве

Это все не германские народы.

Поэтому, сие также не опровергает мое утверждение "конфликты с германскими народами, когда наши побеждали, уступая в числе".

Да и подобных побед можно нарыть у любого сколь угодно значимового народа.

 

В итоге ни одного факта, показывающего за счет чего чичас наши смогут перебить злобных зондернатовцев во главе с германскими(англичане, амеры, французы, немцы) народами еще и уступая в числе.

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

56 минут назад, Rybinsk сказал:

А кто бы им позволил безнаказанно бомбить?

А никто спрашивать и не будет.

1 минуту назад, Rybinsk сказал:

Он чушь несёт, это же понятно.

Всё всегда гладко только на бумаге, когда до дела доходит, всем захватчикам всё время что-то мешает как тому танцору, то грязь, то морозы, то партизаны, зато по ВВП и пушечному мясу они молодцы. 

Мне это что-то смутно напоминает... Ах да - постоянное перекладывание проблем в экономике на внешнюю угрозу за последние 100 лет в самой большой стране планеты.

[Rybinsk 21,384]

5 минут назад, fefr сказал:

А никто спрашивать и не будет.

Ну какбэ у нас есть чем сбивать угрозы и есть чем самим покидать по объектам в Европе с этим как быть?

[fefr 62]

Только что, Rybinsk сказал:

Ну какбэ у нас есть чем сбивать угрозы и есть чем самим покидать по объектам в Европе с этим как быть?

Если не брать ядерную дубинку, то этого ничтожно мало.

[Rybinsk 21,384]

1 минуту назад, fefr сказал:

Если не брать ядерную дубинку, то этого ничтожно мало.

Как будто у нато тысячи самолетов и десятки тысяч ракет одновременно будут атаковать, ерунда же и потом внезапно не получится даже 10-ти самолетам пролететь и нанести урон, блицкрига здесь и близко не предвидится, с современными средствами слежения утаить мощный удар не получится, а тут как говорится будут контрмеры.

[fefr 62]

3 минуты назад, Rybinsk сказал:

Как будто у нато тысячи самолетов и десятки тысяч ракет одновременно будут атаковать, ерунда же и потом внезапно не получится даже 10-ти самолетам пролететь и нанести урон, блицкрига здесь и близко не предвидится, с современными средствами слежения утаить мощный удар не получится, а тут как говорится будут контрмеры.

Первые пво-шки еще посопротивляются, может быть даже собьют кого то, если их конечно всякими томагавкоподобными средствами еще до того не обезвредят, а дальше будет избиение младенца.

Да и какие контрмеры может предпринять Россия, если орда натовцев выстроется у границ, пригрозить не продавать им больше нефть?  

[ROTOR 8,909]

1 час назад, Rybinsk сказал:

А кто бы им позволил безнаказанно бомбить?

 

Ну как бы их возможности в этом плане раз в 20 сильнее чем у России.

[Volchenock 2,998]

3 часа назад, Rybinsk сказал:

Армии НАТО это соединения США и отдельные части Германии оснащенные вооружением, которое мягко говоря уже не новое, за небольшим исключением. Это армии, которые давно не воевали (деморализованный Ирак и горный Афганистан не в счет), с чего ты решил, что они мощнее нашей армии? При равных шансах в бою, мне предполагается моральный дух у этих "военов" чьих политиков больше волнуют права геев в других странах, будет немногим выше нуля.

У них отличная мотивация и отличный моральный дух, есть еще Франция с операциями в Африке, Англия много воюющая вместе с США, куча стран поменьше, а напомни ка мне с кем таким великим воевала РФ? С Чечней чтоли?

[ROTOR 8,909]

1 час назад, fefr сказал:

 

Ну так и россиянцы уже не те. А при прочих равных откуда тогда берутся эти мифические моральноволевые? 

Как в ПМВ так и во ВМВ немцев дохло меньше в % соотношении, чем наших. Дело в умении составлять котлы или дисциплине - дело другое, главное немцы в целом воюют лучше.

 

Повторю, миф про огромную разницу в потерях ужа давно развеян. Немцы потеряли чуть меньше чем СССР на восточном фронте.

А если учесть полмиллиона Итальянцев, да Румын, да Венгров...

 

Что касается Россиян, то они все те же как и деды. 

Основная сила русского солдата в его неприхотливости и природном фатализме- все равно терять нечего.

Изменено 04.05.2017, 12:47:55 пользователем ROTOR

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Повторю, миф про огромную разницу в потерях ужа давно развеян. Немцы потеряли чуть меньше чем СССР на восточном фронте.

А если учесть полмиллиона Итальянцев, да Румын, да Венгров...

 

Немцы большие потери несли в последние годы войны когда у них снабжение захлебнулось в первые то они мало потерь несли.

________________________

добавлено 0 минут назад

29 минут назад, ROTOR сказал:

 

Что касается Россиян, то они все те же как и деды. 

Основная сила русского солдата в его неприхотливости и природном фатализме- все равно терять нечего.

В ПМВ это так сильно помогло...

[Rybinsk 21,384]

37 минут назад, fefr сказал:

Первые пво-шки еще посопротивляются, может быть даже собьют кого то, если их конечно всякими томагавкоподобными средствами еще до того не обезвредят, а дальше будет избиение младенца.

Да и какие контрмеры может предпринять Россия, если орда натовцев выстроется у границ, пригрозить не продавать им больше нефть?  

Вы какие-то наивные ей богу, под одной только Москвой развернуто 4 полка С400, не считая всяких Панцирей. А контрмеры, это удары Калибрами и Искандерами тех же объектов ПРО в Европе и прочих объектов, вы что думаете у России не разработан план на случай подобного развития событий?

Европа от нашего газа зависит гораздо больше, чем мы от их денег, на крайняк у Китая позаимствуем.

35 минут назад, ROTOR сказал:

 

Ну как бы их возможности в этом плане раз в 20 сильнее чем у России.

Есть какие то подтвержденные данные или так от балды цифра?

[Volchenock 2,998]

Только что, Rybinsk сказал:

Вы какие-то наивные ей богу, под одной только Москвой развернуто 4 полка С400, не считая всяких Панцирей. А контрмеры, это удары Калибрами и Искандерами тех же объектов ПРО в Европе и прочих объектов, вы что думаете у России не разработан план на случай подобного развития событий?

Европа от нашего газа зависит гораздо больше, чем мы от их денег, на крайняк у Китая позаимствуем.

Один сплошной лол. Даже комментить лень, ты серьезно чтоли???

________________________

добавлено 1 минуту назад

46 минут назад, fefr сказал:

Первые пво-шки еще посопротивляются, может быть даже собьют кого то, если их конечно всякими томагавкоподобными средствами еще до того не обезвредят, а дальше будет избиение младенца.

Да и какие контрмеры может предпринять Россия, если орда натовцев выстроется у границ, пригрозить не продавать им больше нефть?  

Просто перестать поставлять в РФ трубы, стройматериалы, насосы для добычи нефти и газа, лекарства, запчасти для техники, отрубить интернет, перестать поставлять еду, одежду, ткани, реагенты для бензина, семенной материал и удобрения и все. Можно и не воевать даже.