Будущее России

[Mr. Eco 2,334]

БУДУЩЕЕ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:34 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[BigMek 1,930]

59 минут назад, Zheleznyak сказал:

Только вот почему-то именно киевские книжники учили диких московитов правильному православию и россиянству 

И какому же правильному православию киевские книжники могли научить митрополита, сидевшего во Владимире, а позже и в Москве? Киевщина после монголов - опустевшая окраина, через которую монголы, поляки и русские ходят друг к другу в гости. Собственной такой и осталась, только клятые большевики ненадолго за чубы вытащили хохлов к свету просвещения и культуры, чего свидомые до сих пор простить им не могут.

[Zheleznyak 1,618]

3 минуты назад, BigMek сказал:

И какому же правильному православию киевские книжники могли научить митрополита, сидевшего во Владимире, а позже и в Москве?

Ну это патриарху Никону, который не без помощи тех же киевских книжников, приобщал диких московитов к  правильному православию - виднее.

 

 

[Vladimir DP 1,577]

28 минут назад, BigMek сказал:

И какому же правильному православию киевские книжники могли научить митрополита, сидевшего во Владимире, а позже и в Москве? Киевщина после монголов - опустевшая окраина, через которую монголы, поляки и русские ходят друг к другу в гости. Собственной такой и осталась, только клятые большевики ненадолго за чубы вытащили хохлов к свету просвещения и культуры, чего свидомые до сих пор простить им не могут.

Вообще могли. В Москве не было богословской школы тогда никакой, священники очень мало знали богословие, основной упор был на литургию(из этого и растут корне столь жёсткого противления старообрядцев), более-менее смыслящими были только высшие иерархи. Тогда православное богословие вообще в упадке было. В Западной Руси она появилась под влиянием католичества и для борьбы с ним, как ни странно. Всякие товарищи вроде Симеона Полоцкого и Епифания Славинецкого как раз киевской школы.

 

[Odin 830]

22 часа назад, Cain сказал:

Революцию делают не голодные, нищие толпы - в Россиюшке обычно их выступления заканчивались пулеметным расстрелом, - а сытые, образованные, отлично осознающие свои цели и задачи люди. Другое дело, что толпа им необходима как опора и топливо. В РФ половина населения живет в нищете или на краю нищеты, но ввиду холопской сущности русских, бунтовать они начнут(и то маловероятно) если в стране начнется массовый голод, а Путин и его окружение отнюдь не идиоты, чтобы настолько запустить дело. А машина промывания мозгов в наши дни намного лучше отложена, чем сто лет назад и те же нищие будут до последнего воображать, будто они живут в мире, о котором им рассказывает Первый Канал. Кроме того, в начале XX века в России существовали крупные промышленные пояса, причем они охватывали столицу, откуда все и начиналось. Миллионы разъяренных пофигизмом и репрессиями правительства и собственников предприятий в ответ на их проблемы пролетариев, просто чернозем для революционной деятельности. Гайдаро-Елицинский клан это отлично знал и принял соответствующие меры, а их приемники довершили начатое - промышленность в РФ уничтожена и угроза со стороны бунтующего пролетариата устранена. На ту же Болотную-Сахарова выходили то в основном те, кто в нулевые поднакопил жирка за счет нефтяных дивидентов и привык жить по человечески, а когда стабильность приказала долго жить, обнаружили, что правительство покроет недоимки выпотрошив их кошельки.

 

дело не в в чьей-либо "холопской сущности", а в том, что люди не идиоты (исключения конечно бывают))) и прекрасно понимают, что никакие "революции" их уровень жизни не поднимут, а скорее наоборот (пример "уркаины" прекрасно это продемонстрировал).

 

уровень жизни постепенно поднимается как раз в тех странах, где не происходят ни какие революции))) чтобы уровень жизни рос надо производить и накапливать национальное богатство....

 

пример - Финляндия (бывшая в РИ одной из достаточно бедных провинций) избежав власти "революционеров" сейчас имеет намного более высокий уровень жизни, чем остальная территория России, где "революционеры" находились у власти 70-лет....

 

Другой пример США после обретения независимости развивались безо всяких революций (если не считать недолгого эпизода с гражданской войной) имеют намного более высокий уровень жизни, чем латиноамериканские страны, обретшие независимость лишь на несколько лет позже, но в которых постоянно происходили разные "революции" и восстания (существовала шутка, что революция в Латинской Америке это не событие, а национальная традиция))) как живут в США и как живут в Латиноамериканских странах?

[Olgard 10,687]

7 минут назад, Odin сказал:

 

дело не в в чьей-либо "холопской сущности", а в том, что люди не идиоты (исключения конечно бывают))) и прекрасно понимают, что никакие "революции" их уровень жизни не поднимут, а скорее наоборот (пример "уркаины" прекрасно это продемонстрировал).

 

уровень жизни постепенно поднимается как раз в тех странах, где не происходят ни какие революции))) чтобы уровень жизни рос надо производить и накапливать национальное богатство....

 

пример - Финляндия (бывшая в РИ одной из достаточно бедных провинций) избежав власти "революционеров" сейчас имеет намного более высокий уровень жизни, чем остальная территория России, где "революционеры" находились у власти 70-лет....

 

Другой пример США после обретения независимости развивались безо всяких революций (если не считать недолгого эпизода с гражданской войной) имеют намного более высокий уровень жизни, чем латиноамериканские страны, обретшие независимость лишь на несколько лет позже, но в которых постоянно происходили разные "революции" и восстания (существовала шутка, что революция в Латинской Америке это не событие, а национальная традиция))) как живут в США и как живут в Латиноамериканских странах?

Финны- некорректный пример. Они так расцвели и пахли, только лишь потому, что были своеобразным мостом между Востоком и Западом. То есть исполняли роль, о которой мечтали и Югославия, а потом и Прибалтика и Польша с Украиной. Особо упоротые хохлы и сейчас еще продолжают мечтать. Но времена меняются.И порой бесповоротно.

Изменено 13.01.2017, 12:29:15 пользователем Olgard

[Martell 226]

6 часов назад, Odin сказал:

дело не в в чьей-либо "холопской сущности", а в том, что люди не идиоты (исключения конечно бывают))) и прекрасно понимают, что никакие "революции" их уровень жизни не поднимут, а скорее наоборот (пример "уркаины" прекрасно это продемонстрировал).

 

уровень жизни постепенно поднимается как раз в тех странах, где не происходят ни какие революции))) чтобы уровень жизни рос надо производить и накапливать национальное богатство....

 

пример - Финляндия (бывшая в РИ одной из достаточно бедных провинций) избежав власти "революционеров" сейчас имеет намного более высокий уровень жизни, чем остальная территория России, где "революционеры" находились у власти 70-лет....

 

Другой пример США после обретения независимости развивались безо всяких революций (если не считать недолгого эпизода с гражданской войной) имеют намного более высокий уровень жизни, чем латиноамериканские страны, обретшие независимость лишь на несколько лет позже, но в которых постоянно происходили разные "революции" и восстания (существовала шутка, что революция в Латинской Америке это не событие, а национальная традиция))) как живут в США и как живут в Латиноамериканских странах?

 

Революция лишь следствие застоя/упадка вместе с невозможностью изменить систему другим путём. Так что дело не в революциях, а в гибких и открытых системах управления у успешных стран (большинство из которых в прошлом прошли через одну или несколько революций), на которые можно повлиять другим путём. А Финляндия была одной из наиболее развитых во всех отношениях провинций РИ, посему революционеры и были там не так неактуальны, особенно учитывая их связи с большевиками, делая всё это противостояние ещё и вопросом национальной независимости.

 

6 часов назад, Olgard сказал:

Финны- некорректный пример. Они так расцвели и пахли, только лишь потому, что были своеобразным мостом между Востоком и Западом. То есть исполняли роль, о которой мечтали и Югославия, а потом и Прибалтика и Польша с Украиной. Особо упоротые хохлы и сейчас еще продолжают мечтать. Но времена меняются.И порой бесповоротно.

 

Сегодня РФ занимает всего 8% от всей торговли Финляндии, так что объяснить их нынешние успехи пресловутым мостом нельзя.

Изменено 13.01.2017, 18:29:47 пользователем Martell

[Olgard 10,687]

10 часов назад, Martell сказал:

 

 

 

 

Сегодня РФ занимает всего 8% от всей торговли Финляндии, так что объяснить их нынешние успехи пресловутым мостом нельзя.

 А где успех? По-моему доедают прежние запасы. А вот рывок в своё время получили не плохой за счет СССР. Только вот времена меняются. Вот и Нокиа слилась по-полной. Это конечно другая история, но всё одно к одному.

[belogvardeec 19,307]

Меня че то опять пробило на размышления, поэтому попробую уж как смогу своими словами, не копипастя кого бы там ни было в меру своего разумения. простите если что не так, поправите.

 

Я разумею так. С чего все изначально начиналось? человечество. отношения. территории, племена, государства. к чему все это? что да как складывалось? прикинем историю, чтобы понять настоящее и заглянуть в будущее. Итак. начиналось все с того, что территория это есть ни что иное как средство для развития племени, народа, древние племена и животные воевали и всегда отстаивали свою территорию, будь то львы, волки или стадные животные типа обезьян. природу не обманешь. для выживания, размножения и развития нужна территория, от этого никуда не уйдешь. К вопросу - а нужен ли патриотизм? и что это такое? Ответим же себе на вопрос - устраивает ли общность народов РФ ее территория, подходит ли она для развития, для выживания, для размножения? для успешной конкуренции в мире? тут мы непременно коснемся вопроса - а что за такая общность народов РФ? монолитна ли она и имеет ли общие цели или у каждого народа они свои? Есть ли такая общность как русский народ и какие у нее цели? я вообще считал, что русский народ основа России, большая ее часть, а значит понимать интересы РФ надо как интересы русского народа. Ибо если мы отвергаем это, нам нужна другая концепция, но будет ли она жизнеспособной, что-то в россиянскую нацию пока не верится... у нее нет объективных причин, кроме как желания правителей РФ и то может не всех. так вот. что мы из этого извлечем? допустим интересы РФ и интересы русских ставим знак равенства и возвращаемся к вопросу о пригодности территории для выживания и прочее. отсюда исходим к вопросу о украине, белоруссии, казахстане и всем постсоветском пространстве, которое находится не в вакууме, а на планете Земля. проводим аналитику РФ и постсовка согласно эти знаниям, прикидываем наши шансы в мире среди других общностей... печалимся, хмуримся, задумываемся, что нам делать хотя бы с украиной и другими исконными территориями русского народа... чешем репу и... ну выпонели...

Изменено 14.01.2017, 22:00:15 пользователем belogvardeec

[Nord 417]

Тему заполонили одичавшие хохлы 

[belogvardeec 19,307]

с вашего позволения я продолжу. Итак, допустим, исходя из вышесказанного о территории как залоге развития биологической общности на планете Земля. допустим мы возьмем концепцию россиянской нации и представим на минуту, что мы все возникли в 1991 году и до этого у нас истории не существовало. пусть  даже сей горячечный бред на минуту станет явью. Что же мы увидим без гайдаворовского форума, а с точки зрения науки? Отвечает ли территория РФ потребностям развития россиянской хотя бы нации? Если мы прикинем все за и против? А ответ будет нет. Она недостаточна. Более того, РФ в нынешних границах никак нежизнеспособное образование и уж тем более неконкуретноспособное в мире. Т.е. если вы хотите понять о чем я говорю - не самодостаточное. Наши предки строили страну несколько иначе, чем образовался неестесственный обрубок в 1991 году. Она развивалась с запада на восток в определенных исторических реалиях и все было чин чинарем. Т.е. она развивалсь логично. Даже идиотам коммунякам пришлось это признать и восстановить целостность государства в рамках Российской Империи (плюс минус немного) для нормального самодостаточного существования и развития. Самодостаточного ключевое слово. конечно РФ в виде неполноценного обрубка может теоретически существовать и существует уже 25 лет, но она может существовать типа как Латвия, Эстония, т.е. будучи полностью зависима от самодостаточных и развитых общностей, которые будут ей диктовать свою волю. Это и происходит. Наши предки не дураки были избрав единую территорию от Карпат до Камчатки. Только в этом виде, взаимоподдерживая друг друга, народ на этих территорий может успешно развиваться в едином ключе и просто обеспечить свою безопасность и размножение. Неполноценный, искусственно созданный обрубок же РФия абсолютно нежизнеспособен как единая территория и единая общность/нация, в чем мы убеждаемся изо дня в день на протяжении 25 лет. Замечу - даже если взять за принцип россиянскую нацию и забыть про "чужие нам страны" типа Украины и Белоруссии которые в свою очередь также искусственно созданы и нежизнеспособны. А вот яркий пример естесственного создания и переселения народов - США прекрасно процветает. Она в сове время естесственным биологическим можно сказать путем заняла ту нишу для развития своей общности, свою территорию и с тех пор не изменяется.

 

Исходя из этого РФии как общности для выживания придется вернуться к границам РИ/СССР или исчезнуть с лица Земли быстро или постепенно, это уже не от нее будет зависеть.

 

подумайте над этим.

Изменено 14.01.2017, 22:29:59 пользователем belogvardeec

[ROTOR 8,909]

16 минут назад, belogvardeec сказал:

с вашего позволения я продолжу. Итак, допустим, исходя из вышесказанного о территории как залоге развития биологической общности на планете Земля. допустим мы возьмем концепцию россиянской нации и представим на минуту, что мы все возникли в 1991 году и до этого у нас истории не существовало. пусть  даже сей горячечный бред на минуту станет явью. Что же мы увидим без гайдаворовского форума, а с точки зрения науки? Отвечает ли территория РФ потребностям развития россиянской хотя бы нации? Если мы прикинем все за и против? А ответ будет нет. Она недостаточна. Более того, РФ в нынешних границах никак нежизнеспособное образование и уж тем более неконкуретноспособное в мире. Т.е. если вы хотите понять о чем я говорю - не самодостаточное. Наши предки строили страну несколько иначе, чем образовался неестесственный обрубок в 1991 году. Она развивалась с запада на восток в определенных исторических реалиях и все было чин чинарем. Т.е. она развивалсь логично. Даже идиотам коммунякам пришлось это признать и восстановить целостность государства в рамках Российской Империи (плюс минус немного) для нормального самодостаточного существования и развития. Самодостаточного ключевое слово. конечно РФ в виде неполноценного обрубка может теоретически существовать и существует уже 25 лет, но она может существовать типа как Латвия, Эстония, т.е. будучи полностью зависима от самодостаточных и развитых общностей, которые будут ей диктовать свою волю. Это и происходит. Наши предки не дураки были избрав единую территорию от Карпат до Камчатки. Только в этом виде, взаимоподдерживая друг друга, народ на этих территория может успешно развиваться в едином ключе и просто обеспечить свою безопасность и размножение. Неполноценный, искусственно созданный обрубок же РФия абсолютно нежизнеспособен как единая территория и единая общность/нация, в чем мы убеждаемчя изо дня в день на протяжении 25 лет. Замечу - даже если взять за принцип россиянскую нацию и забыть про "чужие нам страны" типа Украина и Белоруссии который в свою очередь также искусственно созданы и нежизнеспособны. а вот яркий пример естесственного создания и переселения народов - США прекрасно процветает. Она в сове время естесственным биологическим можно сказать путем заняла ту нишу для развития своей общности, свою территорию и с тех пор не изменяется. подумайте над этим.

 

Я думаю что ты ошибаешься, причем ошибаешься в самой сути.
Если бы РФ расширялась присоединяя к себе пустые земли, то тогда твоя теория бы имела под собой почву. Но при расширении в орбиту попадают не просто разные национальности но и люди из разных мировых мировоззрений. И это необратимо ведет к внутреннему конфликту внутри постоянно растущей империи. Последние  Сталинские расширения оказались просто губительными для всей конструкции.  Пока  была общая идеология, вся система еще кое-как держалась, повторю кое-как!  Пропаганда  выдавала желаемое за  действительное, никакой дружбы народов не было и в помине. Западенцы и прибалты при первой же возможности не быть наказанными, шли на конфликт с москалями, Кавказ жил обособленно, грузины торговали цветами и мандаринами, а русским нельзя было выращивать помидоры  на огороде больше нормы. Про среднею Азию я вообще молчу, так как были баи так и остались, только пересели в партийные кабинеты. Внутренний конфликт в этой системе был серьезный.
Но это конечно касается не только СССР, все страны мира, включая США уже распрощались с идеей мирного проживания разных рас в одной лодке.
 

Изменено 14.01.2017, 22:39:06 пользователем ROTOR

[belogvardeec 19,307]

28 минут назад, ROTOR сказал:

 

Я думаю что ты ошибаешься, причем ошибаешься в самой сути.
Если бы РФ расширялась присоединяя к себе пустые земли, то тогда твоя теория бы имела под собой почву. Но при расширении в орбиту попадают не просто разные национальности но и люди из разных мировых мировоззрений. И это необратимо ведет к внутреннему конфликту внутри постоянно растущей империи.  Внутренний конфликт в этой системе был серьезный.
Но это конечно касается не только СССР, все страны мира, включая США уже распрощались с идеей мирного проживания разных рас в одной лодке.
 

а внутри общности под названием РФ нет внутренних конфликтов? почему отдали свои земли с русским народом (ту же Новороссию, Донбасс, Крым, Белоруссию?) но оставили чужеродную Чечню, татарстан и прочее? За чечню аж 2 войны было, чтобы оставить их в РФ. Без Чечни будто РФ не обошлась бы, а без Украины вполне. как так? Не вяжется че то твоя теория ротор... В США кстати рас и наций намешано - жуть и это не мешало им сотни лет править белой англо-саксонской (да по сути она и сейчас правит и поставила своего человека - Трампа, после экспериментов с обамами). В России основа и большая часть это русские. Но их власть везде ставится под сомнение.... почему? не задумывался?

 

как сделать из одного народа несколько - пожалста пиши методички на примере русских, украинцев, белорусов. А как сделать из разных народов один - спроси американцев. Это насчет того, что распрощались с идеей мирного проживания разных народов на одной территории. разделить можно любой народ и делить вплоть до того, что деревня пойдет на дервеню, улица на улицу, дом на дом.... и в конце концов брат на брата, буквально.

 

Изменено 14.01.2017, 23:06:22 пользователем belogvardeec

[BearLies 253]

В 1/14/2017 в 08:18, Olgard сказал:

 А где успех? По-моему доедают прежние запасы. А вот рывок в своё время получили не плохой за счет СССР. Только вот времена меняются. Вот и Нокиа слилась по-полной. Это конечно другая история, но всё одно к одному.

 

Что-что, Финляндия получила рывок за счёт СССР?

Будущее России всё печальнее.

 

[Olgard 10,687]

1 час назад, BearLies сказал:

 

 

Будущее России всё печальнее.

 

От чего такой пессимизм?

[WolfRus 12,498]

4 минуты назад, Olgard сказал:

От чего такой пессимизм?

От того, что ей не рулят гришкины либерасты, вестимо. Бедная, бедная, бедная Россия.. Ну почему ты не хочешь под руководством обгрызенного свиньями "Яблока" добровольно пойти на корм мировому гегемону, светочу демократии и прав американского гражданина во всем мире ?

 

А еще от того, что у либерастов настала черная полоса - почему-то позиции этого змеиного племени начали сильно шататься по всему миру, повергая адептов в уныние..

Изменено 15.01.2017, 09:32:29 пользователем WolfRus

[Martell 226]

11 час назад, belogvardeec сказал:

Но их власть везде ставится под сомнение.... почему? не задумывался?

 

Цитата

Тот, кто говорит: „Россия — для русских“, — знаете, трудно удержаться, чтобы не давать характеристики этим людям, — это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят, и тогда они просто придурки, либо провокаторы.

 

Потому что русских у нас (пока ещё) большинство. А как говорил Путин, только придурки, либо провокаторы могут думать, что власть в России должна работать на большинство и его благо, а не на царя-батюшку с лондонскими товарищами. Власть большинства~демократия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа») в России им не нужна.

 

12 часа назад, belogvardeec сказал:

Исходя из этого РФии как общности для выживания придется вернуться...

 

подумайте над этим.

 

Подумали... Ну и дальше-то что? Путен, помоги? Это весь план, я так понимаю.

 

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, BearLies сказал:

 

Что-что, Финляндия получила рывок за счёт СССР?

Будущее России всё печальнее.

 

 

Это Каспаров живя в Лондоне так сказал?

[belogvardeec 19,307]

1 час назад, Martell сказал:

 

Подумали... Ну и дальше-то что? Путен, помоги? Это весь план, я так понимаю.

 

На Путина надежды уже нет никакой.

[Cain 1,016]

3 часа назад, Martell сказал:

Потому что русских у нас (пока ещё) большинство. А как говорил Путин, только придурки, либо провокаторы могут думать, что власть в России должна работать на большинство и его благо, а не на царя-батюшку с лондонскими товарищами. Власть большинства~демократия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа») в России им не нужна.

Большинство русских охотно поддерживает власть царя-батюшки с лондонскими товарищами, а в ответ на очередную новость типа: "сынок олигарха сбил пешехода и остался безнаказанным", "полицейские запытали до смерти подозреваемого", "Министр Обороны проворовался и не только ни сел в тюрьму, но и остался при ворованном" и т. д. - их возмущает не само происходящее, а что они сами не находятся на месте вышеописанных персонажей.

[BearLies 253]

5 часов назад, WolfRus сказал:

От того, что ей не рулят

 

Наконец-то вы перестали перекладывать свою вину на выдуманных либерастов и взглянули правде в глаза. Рулят Россией ваши кто-то-расты, поэтому такая жопа и получается, а будущее у России всё печальнее.