Будущее России

[Mr. Eco 2,334]

БУДУЩЕЕ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:34 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[UBooT 19,830]

13 минуты назад, Ravinukr сказал:

Ну оно же низкотех-нологичное гордится тем что мы продаем старое оружие тоже самое что гордится тем что мы продаем энергоносители. Моя Украина тоже в первой двадцадке а толку то?

Если ты не заметил, то все оба этих мои поста пропитаны печалью как раз, а не гордостью...

[SoZial 8]

Тема "Будущее России" как-то ненароком задела тему патриотизма, которая, я думаю, заслуживает отдельного обсуждения. Но пока такой специальной темы нет, получше вглядимся в это явление здесь.

 

О ПАТРИОТИЗМЕ И КСЕНОФОБИИ В ВОЗРАСТНОЙ ДИНАМИКЕ

 

Когда человек очень юн, он любит только папу и маму и с опаской относится к остальным людям. Мы можем сказать, что он - патриот своей семьи, своего дома. И - ксенофоб по отношению к остальным.
Но вот он подрос и оголтело бегает по своему двору с Мишкой, Петькой и Маруськой, теперь твердо уверенный, что его родина - это его двор и живущие здесь люди. Он их любит больше, чем прохожих из иных дворов, ходящих по "его" двору, как по своему. Он их задирает, а у малолетних отбирает карманные деньги. Одновременно он боится заходить в другие дворы, так как уверен, что тамошние "патриоты" сделают с ним то же, что и он с ними в своем дворе.
Мы записываем, что он - патриот своего двора и ксенофоб по отношению к остальному миру.
Спустя несколько лет мы видим перед собой уже горячего патриота своего города, недолюбливающего иногородних ("понаехали тут!"), занимающих рабочие места, которые должны, по его мнению, достаться "коренным горожанам". Он любит свой город и презрительно относится к жителям и достопримечательностям других регионов.
Наш вердикт - он патриот города, и ксенофоб по отношению к остальному миру.
Время не стоит на месте, проходят годы, и вот мы видим того же человека в рядах патриотов нации. Он размахивает флагом страны и вместе с единомышленниками сканирует "Крымнаш!". Он убежден, что Россия это русские, а остальные народы мира им и в подметки не годятся. А значит, их надо жать и жать. "Иначе они нас будут жать", - объясняет он окружающим.
Теперь он - патриот России и ксенофоб по отношению к другим странам. Так и запишем.
Но вот - о чудо! - наш герой получил наследство от прабабушки, живущей в Канаде, в том числе львиную долю акций компании "Google" и ценные бумаги от фирмы "Лукойл". Ему теперь не надо подниматься спозаранку и спешить к своему рабочему месту в мясном магазине. Он объехал полЗемли, научился говорить по японски, французски, испански, на эсперанто, сфотографировался на фоне семи чудес света и на своей яхте рыщет по Тихому океану в поисках восьмого. Он видит, как загрязняется планета и, негодуя, ежегодно выписывает чек в фонд "Гринписа".
У него друзья в джунглях Амазонки, в долине Лимпопо и в Новой Полинезии. А знакомых и вовсе не счесть. Они разбросаны по всему миру.
Теперь он патриот планеты Земля, подлинный сын человечества. И ксенофобии уже нет, она рассеялась как утренний туман в ясный солнечный день. 
"Разве что инопланетяне меня беспокоят", - пишет он в Фейсбуке своим друзьям из России,- "так те еще не прилетели"...
Вот такие метаморфозы случаются с нашим патриотическим сознанием во время взросления.

[Хоттабыч 16,370]

5 часов назад, Mikhail M. сказал:

Т.е. пока нашу страну грабят, лично Вы ничего не будете делать чтобы это изменить? То есть Вы не патриот? Или в чём патриотизм?

Я гражданин РФ, я работаю и плачу налоги здесь, не совершаю преступлений. Этого, имхо, достаточно, чтобы считаться патриотом. Нашу страну грабят изнутри, а вовсе не снаружи. Снаружи тоже не прочь приложить к этому руку, но в основном, "мы" сами справляемся. Без помощи извне. По крайней мере на данном историческом этапе.

[SoZial 8]

16 минут назад, Хоттабыч сказал:

Я гражданин РФ, я работаю и плачу налоги здесь, не совершаю преступлений. Этого, имхо, достаточно, чтобы считаться патриотом.
Нашу страну грабят изнутри, а вовсе не снаружи. Снаружи тоже не прочь приложить к этому руку, но в основном, "мы" сами справляемся. Без помощи извне. По крайней мере на данном историческом этапе.

 

По первому Вашему тезису - совершенно правильно, Хоттабыч. Вся социальная часть населения через рынок включена в такое важное дело, как развитие страны. А следовательно, нельзя про них говорить, что они, дескать, не любят страну. Нужно судить людей не по словам, а по их делам.
Mikhail M., очевидно, имеет в виду т.н. горячий (восторженный, идеологический) патриотизм, требующий полной самоотдачи (чему?) любви к Родине. Вот чтобы человек места себе не находил, пока где-нибудь что-нибудь не положил на алтарь своего Отечества. И то - с успокоением только на минуту... Потом снова то же самое - полное беспокойство за судьбу Родины...))) Вот такой патриотизм (сродни паранойи) он, скорее всего, имеет в виду.
Но вот насчет "грабят" - не совсем согласен. Это ведь политическая метафора (образ), да и только. Потому что начнешь разбираться конкретно по каждому случаю "грабежа", - а там вовсе не грабеж, а просто действия в рамках существующих законов. А там, где есть подлинные факты преступления, там уже действуют наши следственные органы. Так в этом смысле все страны подвергаются такому "ограблению". И борются с ним, как умеют.

[SoZial 8]

20 часов назад, Mikhail M. сказал:

...Говоря кровавый я издевался примерно над такими вещами

"Историк Р.Г. Скрынников, посвятивший изучению эпохи Ивана Грозного несколько десятилетий, неопровержимо доказал, что при «массовом терроре» времён Иоанна IV в России было казнено около 3-4 тысяч человек, причём по решениям суда, в соответствии с законом ...

В царствование Генриха VIII, примерно в это же время, в «цивилизованной» Британии было казнено 72 тысячи человек (около 2,5% всего населения страны) «за бродяжничество и попрошайничество». В 1525 году в Германии при подавлении крестьянского восстания казнили более 100 тысяч человек" (и ещё куча замечательных примеров)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да-да, Европа, поучи нас толерантности и мирному решению проблем...

А что Вы так на Европу-то? 
Выдернул один историк из исторического потока начало XVI-го века, сравнил эти страны  между собой для каких-то своих неясных целей, - ну это ладно, а Вы взяли и спроецировали результаты на современный этап.  Получилась "кровавая" Европа и либеральная Россия. 
А что ежели кто из таких вот "аналитиков", как Вы, выдернет из истории Степаноразинский период? Тот самый, когда русское государство в одночасье (за 1-2 года) лишило жизни 100 и более тысяч человек сначала в кровавой резне, а потом "по суду и следствию"?. В те года Европа жила тихо-мирно - по 1-2 казни в день, не более...
То же самое - если выдернуть Пугачевскую эпоху. Это еще проход 100 тысяч россиян, выступавших супротив законного царя, через кровавый топор, виселицу и дыбу. И опять Европа в это время вела себя по отношению к своим преступникам очень-очень толерантно - 3-4 смертоубийства в день, иногда - 5-6, в зависимости от настроения судей.
Вот ежели он так поступит, этот "аналитик", то что тогда? Обозначать Россию "кровавой" на всю жизнь?
Нет. То и другое будет некорректно. Самодеятельность это сплошная и дилетантство.
Это периоды были кровавые - как в истории России, так и Европы, а не сами страны. Особенно на современном этапе.
Казалось бы всё на этом, можно поставить точку, но есть тут еще один момент.
Кто первым покончил с этой "кровавостью" периодов по отношению к своим гражданам - феодальная (вплоть до 1991 года) Россия или демократическая (с XVIII-XIX -го вв. ) Европа? И почему это мы припозднились так с демократией? Не оттого ли, что не учились у Европы? Особенно в той части, что касается правозащитной деятельности?...

[UBooT 19,830]

2 часа назад, SoZial сказал:

припозднились так с демократией? Не оттого ли, что не учились у Европы? Особенно в той части, что касается правозащитной деятельности?...

 Да у нас свой особый путь жи в целом, ёпт... А в частности словосочетание "правозащитная деятельность" звучит не брутально и отдаёт гомосятиной... Вот разрулить по чесноку штоб все - это да...

[Martell 226]

10 часов назад, Ravinukr сказал:

Ну оно же низкотехнологичное гордится тем что мы продаем старое оружие тоже самое что гордится тем что мы продаем энергоносители. Украина по продаже оружия в первой двадцадке , а толку то?

Понятно теперь, откуда экономическая школа майдана растёт. Продаем низкотехнологичные истребители/корабли/подлодки? Давайте закроем, будем продавать высокотехнологичную кукурузу. А что?

 

Не знаю что вы там продаете, но у России оружие одна из немногих статей именно несырьевого экспорта с высокой добавленной стоимостью. 41% - самолёты/вертолёты; 27% - системы ПВО; 15% - корабли/подлодки; 15% - боеприпасы/стрелковой оружие. Что может быть более высокотехнологичным этого, особенно если оно приносит деньги? Летающие тарелки разве что, вместе с теми "чудесами", которые вы продемонстрировали своей ссылкой, и которые находятся в лучшем случае в разработке и не экспортируются США, у которых основными категориями (90%) оружейного экспорта являются вполне традиционные самолёты/вертолёты; ракеты; ПВО; бронемашины и дальше по мелочи.

 

Что касается Украины, то тут всё же стоит понимать разницу между 2,7% и 27% от мировых продаж.

 

Но вообще я соглашусь с тем, что оружие не панацея, потому как это весьма ограниченный рынок, где даже 90% будут слишком малы на фоне возможностей гражданской промышленности. Какая-нибудь Германия продает обычных автомобилей в десять раз больше по стоимости, но ведь вовсе не повод отказываться хотя бы от того, что уже есть.

[Mikhail M. 45]

9 часов назад, Хоттабыч сказал:

Я гражданин РФ, я работаю и плачу налоги здесь, не совершаю преступлений. Этого, имхо, достаточно, чтобы считаться патриотом. Нашу страну грабят изнутри, а вовсе не снаружи. Снаружи тоже не прочь приложить к этому руку, но в основном, "мы" сами справляемся. Без помощи извне. По крайней мере на данном историческом этапе.

Вашу точку зрения понял, нормальный подход. Остаётся только вопрос "достаточно ли этого?" Могу даже задать провокационный, но понятный вопрос:

"вот, допустим, вы - обычный средний рабочий человек на Украине, у вас семья, дети, вы честно работаете и на Майданы не ходили. Вопрос: достаточно ли лично вы делаете для страны? Или всё-таки пришло время задуматься, а что за фигня?..."

 

@Ravinukr, может быть тебе кажется этот текст аргументированным, мне - нет. И твой аргумент - "я тоже не думаю, что родину надо любить" И все эти сравнения "вот я не очень люблю автобусы" => "родину тоже любить не надо"... Ну давай ещё на примере автобуса экономику страны посчитаем...

 

@SoZial, текст получше предыдущего, но логика в нём примерно такая: возьмём типичного человека. Его жизненный путь следующий: ... (ну допустим, что бывают такие). А следовательно, он такой у всех, следовательно, так и надо.

И потихоньку в подсознание пропихивается "России надо быть открытой, а кто не открытый - тот лох". А это только предположение, что России надо быть открытой! И такие как Паршев его опровергают.

 

Касаемо некровавой Европы, если ты надеешься убедить общественность в сотнях тысяч казнённых у нас, заведи отдельную тему. Я, конечно, плохо историю знаю, но, кажется, не хуже тебя. И в интернете могу найти, что при Пугачёвском восстании было участников всего тысяч 100, а казнено то ли несколько сотен, то ли несколько тысяч. И как раз до 18 века включительно в Европе сжигали ведьм и сожгли не менее 20, а возможно - и сотни тысяч.

 

[SoZial 8]

2 часа назад, UBooT сказал:

 Да у нас свой особый путь жи в целом, ёпт... 

Понимаю, что шутите, UBooT, но я все же по-серьезному...
Очень мало людей осознают, что единственно правильный путь исторического развития наций всего один, а всяческих отклонений от него - великое множество. Я не говорю, что западные страны, ведомые избранными народом правителями, шли всегда и идут сейчас по этому (верному) пути, но вся известная в мире статистика твердит мне, что сейчас они к нему ближе всех. Что это за такой "верный путь"? Это проведение такой государственной политики - внешней и внутренней - в течение долгих мирных лет и десятилетий, которая привела бы нацию к долгожданной гармонии общественных (международных и национальных), групповых и личных интересов  и в дальнейшем только поддерживала бы ее. Этого можно достичь только в результате  многовекового плутания,  держась то того, то другого политического курса, социально-экономических программ и тд., Человечество (читайте - совокупность наций) ведь развивается не по наитию Божьему, а путем перебора тех или иных вариантов развития, - перебора на практике, т.е. методом проб и ошибок, собирая и накапливая определенный исторический опыт - положительный и отрицательный.
Так вот если не учиться на чужом примере, на чужом опыте, на опыте тех, кто уже прошел этот длинный путь, - то увы, нужно каждой нации пройти такой же многовековый демократический путь, перебирая все новые и новые варианты как бы "своего" развития, а на самом деле повторяя ошибки тех стран, которые вырвались вперед в силу большей своей демократической истории.
Вот так я смотрю на этот пресловутый "свой путь".

Изменено 14.09.2016, 07:38:17 пользователем SoZial

[maksyutar 732]

46 минут назад, Mikhail M. сказал:

И потихоньку в подсознание пропихивается "России надо быть открытой, а кто не открытый - тот лох". А это только предположение, что России надо быть открытой! И такие как Паршев его опровергают. 

 Если какая-нибудь страна, подобно России, отгораживается от всего мира, то лишь с целью лишить своих граждан возможностей для сравнения. (с) Карл Маркс  

[Иммануил_Кант 8,462]

18 минут назад, SoZial сказал:

Понимаю, что шутите, UBooT, но я все же по-серьезному...
Очень мало людей осознают, что единственно правильный путь исторического развития наций всего один, а всяческих отклонений от него - великое множество. Я не говорю, что западные страны, ведомые избранными народом правителями, шли всегда и идут сейчас по этому (верному) пути, но вся известная в мире статистика твердит мне, что сейчас они к нему ближе всех. Что это за такой "верный путь"? Это проведение такой государственной политики - внешней и внутренней - в течение долгих мирных лет и десятилетий, которая привела бы нацию к долгожданной гармонии общественных (международных и национальных), групповых и личных интересов  и в дальнейшем только поддерживала бы ее. Этого можно достичь только в результате  многовекового плутания,  держась то того, то другого политического курса, социально-экономических программ и тд., Человечество (читайте - совокупность наций) ведь развивается не по наитию Божьему, а путем перебора тех или иных вариантов развития, - перебора на практике, т.е. методом проб и ошибок, собирая и накапливая определенный исторический опыт - положительный и отрицательный.
Так вот если не учиться на чужом примере, на чужом опыте, на опыте тех, кто уже прошел этот длинный путь, - то увы, нужно каждой нации пройти такой же многовековый демократический путь, перебирая все новые и новые варианты как бы "своего" развития, в на самом деле повторяя ошибки тех стран, которые вырвались вперед в силу большей своей демократической истории.
Вот так я смотрю на этот пресловутый "свой путь".

Так то в Европе, а в России каждые 6-8 лет боевые действия (1-я Чечня, 2-я Чечня, Грузия, Донбасс и Сирия).

[Mikhail M. 45]

1 час назад, maksyutar сказал:

 Если какая-нибудь страна, подобно России, отгораживается от всего мира, то лишь с целью лишить своих граждан возможностей для сравнения. (с) Карл Маркс  

Да ладно! Вот ведь умище! Он всё знал 100 лет назад!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 14.09.2016, 08:12:48 пользователем Mikhail M.

[RUSLANALDO 1,800]

2 минуты назад, Mikhail M. сказал:

Да ладно! Вот ведь умище! Он всё знал 100 лет назад!

 

За примером далеко ходить не надо - Япония до конца ВМВ - население с промытыми мозгами, готовые умереть за императора. Сегодня это КНДР и к этому движется Россия - к военной деспотии.

[maksyutar 732]

1 минуту назад, Mikhail M. сказал:

Да ладно! Вот ведь умище! Он всё знал 100 лет назад!

Что-то не так? То что отсталые обширные страны имеют склонность проводить информационную автаркию и перекрывать сообщение на границах, чтобы нельзя было населению сравнивать как "у нас" а как "там". Соответственно большие просторы для пропаганды. Довольно очевидная вещь знаешь ли, ничего гениального 

Вот ещё 

Русский крепостной может только сосчитать до ста, написать свое имя и верить, что нет на свете лучшего города, чем Москва (С) Фридрих Энгельс

Или вот он же про РФ Румынию. Ничего не напоминает?

 

Румынский крестьянин — это скотина несчастная. А остальные просто жалкие субъекты. В фильме «Город Анатоль» действительно хорошо изображена эта славянская среда на фоне нефтяного бума. Когда люди только лишь потому, что случайно обнаружили на своей земле нефтяную жилу, получают в свое распоряжение неиссякаемый денежный источник, это идет вопреки всем естественным законам!
 

 

[maksyutar 732]

13 минуты назад, Mikhail M. сказал:

Да ладно! Вот ведь умище! Он всё знал 100 лет назад!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как-будто авторство что-то меняет.  

[SoZial 8]

43 минуты назад, evric сказал:

Так то в Европе, а в России каждые 6-8 лет боевые действия (1-я Чечня, 2-я Чечня, Грузия, Донбасс и Сирия).

Полагаю, что это и есть тот самый пресловутый "свой путь" - без должного взаимосогласования личных, групповых и общественных интересов в своей политике - внешней и внутренней...

[Ordox 1,258]

3 часа назад, Martell сказал:

Понятно теперь, откуда экономическая школа майдана растёт. Продаем низкотехнологичные истребители/корабли/подлодки? Давайте закроем, будем продавать высокотехнологичную кукурузу. А что?

 

Не знаю что вы там продаете, но у России оружие одна из немногих статей именно несырьевого экспорта с высокой добавленной стоимостью. 41% - самолёты/вертолёты; 27% - системы ПВО; 15% - корабли/подлодки; 15% - боеприпасы/стрелковой оружие. Что может быть более высокотехнологичным этого, особенно если оно приносит деньги? Летающие тарелки разве что, вместе с теми "чудесами", которые вы продемонстрировали своей ссылкой, и которые находятся в лучшем случае в разработке и не экспортируются США, у которых основными категориями (90%) оружейного экспорта являются вполне традиционные самолёты/вертолёты; ракеты; ПВО; бронемашины и дальше по мелочи.

 

Что касается Украины, то тут всё же стоит понимать разницу между 2,7% и 27% от мировых продаж.

 

Но вообще я соглашусь с тем, что оружие не панацея, потому как это весьма ограниченный рынок, где даже 90% будут слишком малы на фоне возможностей гражданской промышленности. Какая-нибудь Германия продает обычных автомобилей в десять раз больше по стоимости, но ведь вовсе не повод отказываться хотя бы от того, что уже есть.

Для Западного рынка это низкотехнологическое оружие вот что действительно крутое и высокотехнологическое Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Я не против что-бы отказываться мы могли бы делать оружие еще круче и действительно высокотехнологичное а не продавать блеглую тень советского оружия .

[Ordox 1,258]

3 часа назад, Mikhail M. сказал:

@Ravinukr, может быть тебе кажется этот текст аргументированным, мне - нет. И твой аргумент - "я тоже не думаю, что родину надо любить" И все эти сравнения "вот я не очень люблю автобусы" => "родину тоже любить не надо"... Ну давай ещё на примере автобуса экономику страны посчитаем...

 

Экономику сомневаюсь. Но вот конкретно про Родину в точку . Давай разберемся что такое Родина это РФ а РФ - государство а государством правит ворье которое грабит своих граждан ,зачем любить гнилую организацию которая вредит лично мне? Ею нужно пользоваться что бы получить справедливый суд, хорошие условия для ведения бизнеса, нормальные законы всем этим мы пользуемся никакой любви быть не должно. Почему нужно любить организацию возглавляемую преступниками?

Изменено 14.09.2016, 09:20:07 пользователем Ravinukr

[ROTOR 8,909]

В 14.09.2016 at 1:19 PM, Ravinukr сказал:

Экономику сомневаюсь. Но вот конкретно про Родину в точку . Давай разберемся что такое Родина это РФ а РФ - государство а государством правит ворье которое грабит своих граждан ,зачем любить гнилую организацию которая вредит лично мне? Ею нужно пользоваться что бы получить справедливый суд, хорошие условия для ведения бизнеса, нормальные законы всем этим мы пользуемся никакой любви быть не должно. Почему нужно любить организацию возглавляемую преступниками?

 

Ты все перепутал. Родина и государство это не одно и тоже.

 

Родина - это то, куда тянет, когда находишься на чужбине. Государство - это то, с чем сталкиваешься сразу же, возвращаясь на Родину.

[Ordox 1,258]

49 минут назад, ROTOR сказал:

 

Ты все перепутал. Родина и государство это не одно и тоже.

 

Родина - это то, куда тянет, когда находишься на чужбине. Государство - это то, с чем сталкиваешься сразу же, возвращаясь на Родину.

Ну тебя тянет не земля а родные и близкие и почему напрямую их  любить? Зачем нужен посредник вроде мифической ''родины''?