Будущее России - Страница 59 - Россия - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Будущее России

Рекомендованные сообщения

Mr. Eco

БУДУЩЕЕ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
belogvardeec

О будущем России вкратце:

  Открыть
Ссылка на комментарий

  Открыть

Похоже кто-то таки очень хочет тунель в Крым.

Ссылка на комментарий

Pshek
  aaar писал:
  Открыть

Похоже кто-то таки очень хочет тунель в Крым.

Я надеюсь мы не успеем выбросить деньги на ветер, до появления сухопутного коридора.

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Volchenock писал:
при Сталине были выборы, при Брежневе были
Это когда в бюллетене был один кандидат?
Ссылка на комментарий

Volchenock

Из речи Сталина

  Цитата
Дальше я хотел бы, товарищи, дать вам совет, совет кандидата в депутаты своим избирателям. Если взять капиталистические страны, то там между депутатами и избирателями существуют некоторые своеобразные, я бы сказал, довольно странные отношения. Пока идут выборы, депутаты заигрывают с избирателями, лебезят перед ними, клянутся в верности, дают кучу всяких обещаний Выходит, что зависимость депутатов от избирателей полная. Как только выборы состоялись и кандидаты превратились в депутатов, - отношения меняются в корне. Вместо зависимости депутатов от избирателей, получается полная их независимость На протяжении 4-х или 5-ти лет, т.е. вплоть до новых выборов, депутат чувствует себя совершенно свободным, независимым от народа, от своих избирателей. Он может перейти из одного лагеря в другой, он может свернуть с правильной дороги на неправильную, он может даже запутаться в некоторых махинациях не совсем потребного характера, он может кувыркаться, как ему угодно, - он независим. Можно ли считать такие отношения нормальными? Ни в коем случае, товарищи. Это обстоятельство учла наша Конституция и она провела закон, в силу которого избиратели имеют право досрочно отозвать своих депутатов, если они начинают финтить, если они свёртывают с дороги, если они забывают о своей зависимости от народа, от избирателей. Это замечательный закон, товарищи. Депутат должен знать, что он слуга народа, его посланец в Верховный Совет и он должен, вести себя по линии, по которой ему дан наказ народом. Свернул с дороги, избиратели имеют право потребовать назначения новых выборов, и депутата, свернувшего с дороги, они имеют право прокатать на вороных (смех, аплодисменты). Это замечательный закон. Мой совет, совет кандидата в депутаты своим избирателям, помнить об этом праве избирателей, - о праве досрочного отзыва депутатов, следить за своими депутатами, контролировать их и, ежели они вздумают свернуть с правильной дороги, смахнуть их с плеч, потребовать назначения новых выборов. Правительство обязано назначить новые выборы. Мой совет - помнить об этом законе и использовать его при случае.
Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Из речи Сталина
не надо речь Сталина сюда пихать. Факт - на выборах в СССР в бюллетене был один кандидат. Все.
Ссылка на комментарий

Volchenock
  nelsonV писал:
не надо речь Сталина сюда пихать. Факт - на выборах в СССР в бюллетене был один кандидат. Все.

А по моему речь неплохая. Кандидаты идут из народа, они рабочие и их можно отозвать. Это намного лучше того что сейчас творится.

Ссылка на комментарий

  Volchenock писал:
А по моему речь неплохая. Кандидаты идут из народа, они рабочие и их можно отозвать. Это намного лучше того что сейчас творится.

В том то и дело что Сталин прекрасно сам про себя и расказал.

Кто там мог отозвать Сталина?

И что случилось с проголосовавшими против него?

И таки да, право отозвать депутатов/меров на западе есть, и им даже (регулярно!) успешно пользуются.

А в нынешней России, если бы и было, как вы представляете себе отзыв Единороса?

Будете майданить с коктелями молотова если не назначат перевыборы :008: ?

Изменено пользователем aaar
Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
И таки да, право отозвать депутатов/меров на западе есть
это не отзыв, а импичмент. Причем речь только о муниципальных депутатах. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

  nelsonV писал:
это не отзыв, а импичмент. Причем речь только о муниципальных депутатах.

Есть импичмент, а есть Recall election, что так же иногда называется representative recall, т.е. именно отзыв представителя.

  Цитата
In 2011, there were at least 150 recall elections in the United States. Of these, 75 officials were recalled, and nine officials resigned under threat of recall. Recalls were held in 17 states in 73 different jurisdictions. Michigan had the most recalls (at least 30). The year set a record for number of state legislator recall elections (11 elections) beating with previous one-year high (three elections). Three jurisdictions adopted the recall in 2011.

Of recall elections, 52 were for city council, 30 were for mayor, 17 were for school board, 11 were for state legislators, one was for prosecuting attorney (York County, Nebraska). The largest municipality to hold a recall was Miami-Dade County, Florida, for mayor.

The busiest day was November 8 (Election Day) with 26 recalls. In 34 jurisdictions, recalls were held over multiple days.

Депутаты, меры, губернаторы и прочие месные чиновники.

Изменено пользователем aaar
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
  aaar писал:
А в нынешней России, если бы и было, как вы представляете себе отзыв Единороса?
Он невозможен даже теоретически, т.к. пропорциональная система определяет не конкретных личностей, а количество депутатов из партийного списка. При мажоритарке - да, голосование идёт за конкретное лицо.

Но и у мажоритарки есть недостатки: процент мест у самой сильной партии выше, чем процент проголовавших за неё, рассеянным по округам меньшинствам своего кандидата не "протолкнуть", а с течением времени партийная система стремится к 2-партийной.

В общем, идеальной избирательной системы не существует вообще.

Как и идеально демократического управления при представительной демократии вместо прямых выборов. И даже хуже:

  Цитата
Будет ли парламент избран с цензовыми ограничениями или посредством всеобщего голосования, будут ли депутаты избираться исключительно рабочими и из среды рабочих, парламент всегда будет искать человека, которому можно было бы передать заботу об управлении и подчиниться. И пока мы будем поручать небольшой группе людей заведовать всеми делами – экономическими, политическими, военными, финансовыми, промышленными и т. д., - эта небольшая группа будет стремиться неминуемо, как отряд в походе, подчиниться единому главе.

- П.Кропоткин, "Речи бунтовщика"

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

nelsonV

Дело даже не в пропорциональной системе, он и при одномандантной невозможен.

Депутат является представителем всей нации, это раз

Во-вторых права граждан равны, голос одного равен голосу другого, граждане имеют право свободно передвигаться по стране + голосование тайное.

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Volchenock

Нужно просто иметь систему контроля на "средних уровнях" власти. Нечто вроде землячеств и их представительства во власти. Такие земства могут с одной стороны держать связь с гражданами на местах, с другой будут представлены в Парламенте. В СССР что-то подобное было на уровне власти советов. В США это сенаторы и руководства партий в штатах. Одни лишь формальные лидеры конечно демократией не являются. А еще есть Швейцария, вроде как вполне демократичная страна.

Ссылка на комментарий

  WhiteBear писал:
Он невозможен даже теоретически, т.к. пропорциональная система определяет не конкретных личностей, а количество депутатов из партийного списка.

Я не о том. Предположим, что формально процедура есть. Как ее реализовать в "Российских реалиях", дабы власть выполнила формально существующюю процедуру на практике?

Извесные варианты сводятся сумме из:

1. Погромы вроде Бирюлевского или Фергюсона(США).

2. Майдан той или иной степени мирности(мирно как на западной укр, с огоньком как в Киеве, или с боями как в Сирии).

3. Длинная забастовка очень большого количества рабоников, которая ударит по карманам буржуев, и они надавят на власть.

4. "Протест" причиняющий некое неудобство богатым, например как те же негры в СШа занимавшые места в рестаранах, туалетные кабинки в аэропортах, и тому подобное.

По моему в России ни один не возможен, так какая разница, есть ли процедура или нет, если на практике ее не реализовать.

  WhiteBear писал:
При мажоритарке - да, голосование идёт за конкретное лицо.

Но и у мажоритарки есть недостатки: процент мест у самой сильной партии выше, чем процент проголовавших за неё, рассеянным по округам меньшинствам своего кандидата не "протолкнуть", а с течением времени партийная система стремится к 2-партийной.

В общем, идеальной избирательной системы не существует вообще.

Как и идеально демократического управления при представительной демократии вместо прямых выборов. И даже хуже:

Ага, идеал - худший враг хорошего, но вовсе не повод думать что усовершенствовать что то нельзя.

Изменено пользователем aaar
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
  aaar писал:
Предположим, что формально процедура есть. Как ее реализовать в "Российских реалиях", дабы власть выполнила формально существующюю процедуру на практике?
Если она будет в законах, она будет и исполняться.
  Открыть
Вариант не единственно возможный - это так, для справки.

Всё определяет наличие или отсутствие закона. Пока отзывать можно только муниципалов.

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Вариант не единственно возможный - это так, для справки.
вариант в принципе невозможный. Любой. А в проектах писать все что угодно можно. Конституционный суд уже высказался по этому вопросу. Императивный мандат запрещен и отзыв тоже.
  Цитата
Пока отзывать можно только муниципалов.
только это не отзыв а отдельная процедура, снятие с должности, можно назвать также вотум недоверия. Но не отзыв. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Есть импичмент, а есть Recall election, что так же иногда называется representative recall, т.е. именно отзыв представителя.
ок. Но это все равно совершенно не то, о чем говорил Сталин.
Ссылка на комментарий

  WhiteBear писал:
Если она будет в законах, она будет и исполняться.

Всё определяет наличие или отсутствие закона. Пока отзывать можно только муниципалов.

Кем, чиновниками и депутатами? Так им же вроде по закону воровать и распиливать нельзя, или я что-то пропустил?

Ссылка на комментарий

Что почитать о российской пропаганде и трендах её развития:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 13,320
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 911116

Лучшие авторы в этой теме

  • belogvardeec

    734

  • Volchenock

    644

  • ROTOR

    620

  • Arrey

    489

  • WolfRus

    381

  • Solomandra

    374

  • MihaLbl4

    370

  • Pshek

    352

  • muborevich

    337

  • UBooT

    294

  • irbis09sk

    282

  • Mr. Eco

    264

  • vodko

    253

  • nelsonV

    251

  • Крючков И.Ю.

    248

  • Sergey Ace

    212

  • Olegard

    207

  • Агент Госдепа

    196

  • Disa_

    182

  • Zheleznyak

    177

  • Cain

    159

  • Rybinsk

    149

  • Ordox

    142

  • Zdrajca

    139

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Kinect

Вот вот. Например, не нравятся дороги - ремонтируй их сам. Правда, налоги с тебя за это драть не перестанут. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Хочешь богато жить на пенсии? Копи деньги сам. Прав

MihaLbl4

Давно, а вот этнокриминал никуда не делся. И вместо футбольных фанатов и гопоты на "раёне" я наблюдаю совсем другие криминальные элементы в нашей стране. Потому что тех активно пересажали, как фут. фа

Kinect

Специалист - человек, который ищет вакансию менеджера по продажам?🤣 Туда идут люди без образования, либо те, кто не может устроиться по специальности. Сразу после либо во время учебы в универе.

Gorthauerr

Слава Богам, что ад на земле называвшийся совок развалился! Ельцин славный и порядочный человек. Солженицин великий писатель и раскрыватель ПРАВДЫ про советский Ад. То-то красных бесов, и ил

thenamelessone

Уничтожить всю промышленность кроме сырьевого и военного секторов это отличный план. Переиграл и уничтожил

Адмирал

Все б ничего, но что-то все имеющиеся в стране открыли или понастроили люди, пришедшие к власти после 1917-ого, а разрушают, но не строят, пока только контр-революционеры образца 1991-ого. 

MihaLbl4

Познавательная картинка от РИА:     Результаты, ну прям борьба с коррупцией! 

Userius

да, это так. Но почему тогда приписываем ВСЕХ офицеров в "прихлебатели режима"? Или все кто не гопник\бухарь кремлевские жертвы пропаганды? только истинные безработные алкаши\интернетные тро

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

1/26/2025 4:33:35 PM

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...