Падение Римской Империи.

[Дoбро 24,275]

Из-за чего же пала Великая Римская Империя, которfz существовало более тысячи лет?

Нельзя сказать, что из-за варварских племен, т.к. римляне побеждали более сильных и могущественные своих противников.

Мне интересно ваше мнение...

Изменено 04.08.2011, 21:14:46 пользователем Полиция

[Panzership 81]

Вообще-то при императорах Рим разросся вдвое и просуществовал столько же сколько демократический Рим и именно на период правления императоров пришёлся золотой век Рима.

Оригинальное замечание. Если считаем упразднением республики установление принципата при Августе, то после этого были завоёваны только Британия, Мёзия-Дакия, некоторые области в Армении, Месопотамия и дунайские провинции - Норик, Реция, Паннония. Как-то не тянет на "разросся вдвое". При том большую часть завоеваний составляли дикие земли, включенные в состав империи в процессе "округления границ" и строительства оборонительных линий по Рейну и Дунаю. Собственно, поэтому в случае "пожара" их бросали первыми - см. ту же Дакию.

Изменено 30.01.2013, 09:57:52 пользователем Panzership

[Оружейник 2,216]

Оригинальное замечание. Если считаем упразднением республики установление принципата при Августе, то после этого были завоёваны только Британия, Мёзия-Дакия, некоторые области в Армении, Месопотамия и дунайские провинции - Норик, Реция, Паннония. Как-то не тянет на "разросся вдвое". При том большую часть завоеваний составляли дикие земли, включенные в состав империи в процессе "округления границ" и строительства оборонительных линий по Рейну и Дунаю. Собственно, поэтому в случае "пожара" их бросали первыми - см. ту же Дакию.

Ну так цивилизованные то кончились, только дикие и остались, нельзя же присоеденить то чего нет. Если взглянуть на карту территория Рима действительно увеличились вдвое. Падение республики - это по факту начало правления Цезаря. Развал Рима - вина его последних правителей, по вине правителей в своё время прекратила существование куча как монархических так и демократических государств. Тем более часть империи уцелела и была величайшим государством Европы весьма долгое время (мечта Рейха - тысяча лет).

[Гранин 42]

Оригинальное замечание. Если считаем упразднением республики установление принципата при Августе, то после этого были завоёваны только Британия, Мёзия-Дакия, некоторые области в Армении, Месопотамия и дунайские провинции - Норик, Реция, Паннония. Как-то не тянет на "разросся вдвое". При том большую часть завоеваний составляли дикие земли, включенные в состав империи в процессе "округления границ" и строительства оборонительных линий по Рейну и Дунаю. Собственно, поэтому в случае "пожара" их бросали первыми - см. ту же Дакию.

Не согласен. Практически все современные историки России сходятся во мнении, что наивысший расцвет Рима приходится на эпоху Траяна. А это именно имперские времена.

Хотя согласен в другом, когда опасность больше не угрожает государству, от диктатуры надо избавляться. Чтобы прогрессировать надо иметь хотя бы двухпартийную систему.

[Panzership 81]

Ну так цивилизованные то кончились, только дикие и остались, нельзя же присоеденить то чего нет.

Т.е. всех нормальных противников запилила и присоединила ещё республика. Fixed.

Если взглянуть на карту территория Рима действительно увеличились вдвое.

У вас таки немного альтернативная география, так как новозавоёванные провинции составят дай бог 20-25% уже существовавшей римской территории .

Падение республики - это по факту начало правления Цезаря.

А что не Суллы Тарквиния Гордого? Цезарь, как и триумвираты - это продолжение периода гражданских войн в республике, закончившегося только победой Августа над Антонием. Тогда, собственно, республиканские институты и стали формальным обрамлением принципата.

P.S.: а во время помянутой движухи тт. Кассий и Брут при Филиппах чуть было вообще не закрыли всю эту тему с императорами-триумвираторами .

Изменено 30.01.2013, 14:35:01 пользователем Panzership

[Panzership 81]

Не согласен. Практически все современные историки России сходятся во мнении, что наивысший расцвет Рима приходится на эпоху Траяна. А это именно имперские времена.

Территориально - безусловно. Плюс правление Траяна является началом стабильного периода "Пяти хороших императоров". Однако империя находилась в кризисе как до него, так и после.

[kok8901 1]

Римская империя от того пала что раскрешилась на две части,и стала слаба особенно Западная Римская империя,которая пала раньше.

[Vicomte 206]

Римская империя от того пала что раскрешилась на две части,и стала слаба особенно Западная Римская империя,которая пала раньше.

Римская империя разделилась на части потому, что в те времена трудно было эффективно управлять такой обширной империей. Западная империя пала раньше, потому, что население прогнило. У Восточной части дело было получше, даже пытались вернуть утраченные западные территории(Велисарий), но стержня в людях уже не было и все закончилось также, только промучались подольше.

[Эскулап 45]

Время жизни Рима уже было предписано богами . Готы и гунны - это инструмент, Аттила - бич божий. Это как болезнетворные микроорганизмы, поразившие старый организм. То что предписано богами не изменить смертным.

При основании колонии у Ромула возник спор с братом Ромом по поводу того, где основать город и кто будет править.

"При этом время тянулось, а раздор никак не стихал, тогда они прибыли в Альбу поведать деду по матери о своих замыслах. Он же им предложил такой выход: сделать судьями богов, дабы они определили, кому принадлежать колонии и кому иметь власть в ней. Назначив определённый день, Нумитор приказал им сесть отдельно друг от друга в том месте, которое каждый из них сочтёт достойным для себя, и, заранее принеся богам установленные жертвы, поджидать вещих птиц; тому же, кому птицы первому окажут благоволение, и править колонией. Юноши, воздав хвалу этому решению деда, удалились и в соответствии с соглашением явились в условленный для проверки день. Ромулу местом для птицегадания послужил Паллантий, где он счёл нужным основать колонию, Рому же - лежащий напротив него холм, называемый Авентином, а как передают некоторые - Реморией. И к обоим была приставлена стража, дабы не позволить им объявить то, что не было явленным. Когда же они заняли надлежащие места, Ромул некоторое время спустя от ревности и зависти к брату, - а может быть и божество подталкивало его к тому же, - и даже прежде чем увидеть какое-либо знамение, послал к брату вестников и потребовал, чтобы он как можно быстрее шёл, так как он первым увидел вещих птиц. В то время как посланные им, посчитав обман позором, двигались не спеша, Рому дали знак шесть коршунов, летящих справа. И он, увидев птиц, возликовал, но немного времени спустя, посланные Ромулом, попросили его подняться и повели на Паллантий. Когда они сошлись вместе, Ром спросил у Ромула, каких именно птиц он уидал первым, а Ромул оказался в затруднении, не зная, что ответить. И в это время появились двенадцать вещих коршунов. При виде их Ромул осмелел и, указывая на них, ответил Рому: "Что тебе за нужда узнать о случившемся прежде, ты ведь, небось, сам видишь этих птиц".

Изменено 12.03.2013, 14:17:56 пользователем Эскулап

[Смака 74]

Внесу свою копеечку.

Предложенная мной причина едва ли может претендовать на право исчерпывающей, зато она довольно комична.

Итак, занимаясь ранним средневековьем, я заметил любопытное не соответствие. В 8-9 веке площади пашен в западной Европе превышали не только площади пашен в римской империи, но даже площади пашен 19 века (что кстати было огромным шоком для ученных 19 века, когда они это обнаружили). При чем, на этих пашнях применялось двуполье и трехполье, железный плуг и прочие технологии ни в чем не уступающие римским. Но, не смотря на это, сельхоз. продуктов критически не хватало. То есть римляне могли прокормить миллион жителей Рима, а Каролинги не могли прокормить 30 000 жителей Рима. Ну ладно один город силами всей империи прокормить, допустим, не проблема (хотя следующий миллионный город появился ох как не скоро), но население Италии в 9 веке было в 10 раз меньше, чем во втором, Франции в 3, по Испании и Германии точных цифр не помню, но сравнимо.

Можно наверно задуматься об этом и вспомнить о поставках зерна из Северной Африке (хотя эти поставки и при Меровингах еще были, но уже не помогали (Григорий Турский) ) и много других причин. Но я вот задумался, а есть ли разумная статистика по вылову средиземноморской рыбы и даров моря в античный и позднеантичный периоды. Честно, найти такой статистики я пока не смог, но есть много указаний, что таковой вылов шел в промышленных маштабах.

Помните цивилизацию острова Пасхи, которая вырубила весь лес и деградировала, а вдруг римляне стали вылавливать больше даров море, чем море их родило и именно это подкосило их экономику.

Уже дописывая сообщение я понял, что мой текст является приглашением для людей желающих обсудить, что на: "На Земле кончается нефть!!! скоро мы все умрем...", так вот это не приглашение, это просто юмор на тему медиевистики.

[Vicomte 206]

Внесу свою копеечку.

Предложенная мной причина едва ли может претендовать на право исчерпывающей, зато она довольно комична.

Итак, занимаясь ранним средневековьем, я заметил любопытное не соответствие. В 8-9 веке площади пашен в западной Европе превышали не только площади пашен в римской империи, но даже площади пашен 19 века (что кстати было огромным шоком для ученных 19 века, когда они это обнаружили). При чем, на этих пашнях применялось двуполье и трехполье, железный плуг и прочие технологии ни в чем не уступающие римским. Но, не смотря на это, сельхоз. продуктов критически не хватало. То есть римляне могли прокормить миллион жителей Рима, а Каролинги не могли прокормить 30 000 жителей Рима. Ну ладно один город силами всей империи прокормить, допустим, не проблема (хотя следующий миллионный город появился ох как не скоро), но население Италии в 9 веке было в 10 раз меньше, чем во втором, Франции в 3, по Испании и Германии точных цифр не помню, но сравнимо.

Можно наверно задуматься об этом и вспомнить о поставках зерна из Северной Африке (хотя эти поставки и при Меровингах еще были, но уже не помогали (Григорий Турский) ) и много других причин. Но я вот задумался, а есть ли разумная статистика по вылову средиземноморской рыбы и даров моря в античный и позднеантичный периоды. Честно, найти такой статистики я пока не смог, но есть много указаний, что таковой вылов шел в промышленных маштабах.

Помните цивилизацию острова Пасхи, которая вырубила весь лес и деградировала, а вдруг римляне стали вылавливать больше даров море, чем море их родило и именно это подкосило их экономику.

Уже дописывая сообщение я понял, что мой текст является приглашением для людей желающих обсудить, что на: "На Земле кончается нефть!!! скоро мы все умрем...", так вот это не приглашение, это просто юмор на тему медиевистики.

Познавательное сообщение.

[Diplomate 3,114]

Познавательное сообщение.

Солидарен.

[Олег Добрый 2,391]

В падении Римской империи и вырождении Патрициев виноваты Римские сантехники. ибо нефиг из свинцовых труб водопроводы делать

[UBooT 19,795]

В падении Римской империи и вырождении Патрициев виноваты Римские сантехники. ибо нефиг из свинцовых труб водопроводы делать

Вот... Добавь сюда ещё косметику, где основу макияжа составляла пудра из свинцовых белил... А пользовались её повально все...

[Posuret 74]

Распространяющееся христианство , внутренние проблемы, толпы варваров, растяженность границ перед этими самыми варварами.

[pop890 491]

Распространяющееся христианство , внутренние проблемы, толпы варваров, растяженность границ перед этими самыми варварами.

Это да.Если бы была одна империя,то ей,возможно,было бы легче противостять натиску варваров,а так одна кинула другую,а варваров всё больше у границ,в самих римских войсках-исход понятен.

[Человек-Рудольф 15]

Вот... Добавь сюда ещё косметику, где основу макияжа составляла пудра из свинцовых белил... А пользовались её повально все..

В падении Римской империи и вырождении Патрициев виноваты Римские сантехники. ибо нефиг из свинцовых труб водопроводы делать

Добавим сюда ещё Переселение Народов и всё. "Ой-ля-ля! Ой-ля-ля! Варвары сожрали короля! Вуаля! Вуаля!"

Изменено 13.06.2013, 05:37:39 пользователем Человек-Рудольф

[pop890 491]

Добавим сюда ещё Переселение Народов и всё. "Ой-ля-ля! Ой-ля-ля! Варвары сожрали короля! Вуаля! Вуаля!"

Не повезло римским императорам.Ну они сами виноваты,что брали на службу варваров.

[Человек-Рудольф 15]

Не повезло римским императорам.Ну они сами виноваты,что брали на службу варваров.

Это да. В Восточной половине империи оказались люди дальновидней.

[pop890 491]

Это да. В Восточной половине империи оказались люди дальновидней.

И денег на подкупы побольше.

[Человек-Рудольф 15]

И денег на подкупы побольше.

Причём тут деньги? Просто в Час Х на Востоке нашлись люди со стальными яйцами , которые не побоялись перебить всех "дорогих гостей". Жестоко, но эффективно.