Падение Римской Империи.

[Дoбро 24,275]

Из-за чего же пала Великая Римская Империя, которfz существовало более тысячи лет?

Нельзя сказать, что из-за варварских племен, т.к. римляне побеждали более сильных и могущественные своих противников.

Мне интересно ваше мнение...

Изменено 04.08.2011, 21:14:46 пользователем Полиция

[Ouwen 6,165]

А вот вам и плюшки от монтеистической религии,возникшей в нужное время в таком беспонтовом месте.

Не плюшками едиными. У Римлян тоже  имелся вполне себе единый имперский культ. Да еще мегасвязь в виде Средиземного моря.

[abyrvalg 64]

Не плюшками едиными. У Римлян тоже имелся вполне себе единый имперский культ. Да еще мегасвязь в виде Средиземного моря.

Ну, мегасвязь очень неплохо имели разнообразные пираты, которых римляне так и не смогли извести, via regia в море не построишь. А имперский культ мог вызывать вполне закономерное отвращение: поклоняться человеку - очень немногие способны на такое. А уж если человек ведет себя как полный римлянин - еше меньше.

[Санта-Анна 300]

Могу только повториться - третий закон Паркинсона. Усложнение и физический рост системы умножает проблемы управляемости. Даже в конце ХХ века даже СССР - и тот распался. Все империи обречены.

[Дохтур 1,221]

Ну, мегасвязь очень неплохо имели разнообразные пираты, которых римляне так и не смогли извести, via regia в море не построишь. А имперский культ мог вызывать вполне закономерное отвращение: поклоняться человеку - очень немногие способны на такое. А уж если человек ведет себя как полный римлянин - еше меньше.

Пираты были почти полностью изведены ещё при Цезаре, и в дальнейшем средиземное оставалось спокойным по появления мусульман. А связь в виде моря была достаточно слабой - плавание было каботажным, при невысоком(относительно) развитии морского дела, и занимало много времени.

[belogvardeec 19,185]

Могу только повториться - третий закон Паркинсона. Усложнение и физический рост системы умножает проблемы управляемости. Даже в конце ХХ века даже СССР - и тот распался. Все империи обречены.

Чушь. Покажите мне маленькую независимую страну просуществовавшую 1000 лет как Римская Империя. Если империи обречены, то мелкие государства тем паче. Ничто не вечно под Луной)

А уж великих свершений, открытий, прорывов, совершенных маленькими никчемными странами нет и вовсе. Что они оставили после себя? Пыль? Зато все помнят Рим, Египет, Китай, и Российскую Империю будут помнить и советскую и империю США также.

Изменено 22.02.2012, 10:52:08 пользователем belogvardeec

[Санта-Анна 300]

Чушь.

В офицерском собрании таким словам учат? Или в образ аватары вживаетесь?

Покажите мне маленькую независимую страну просуществовавшую 1000 лет как Римская Империя.

Папская область, Венеция, скандинавские страны, Люксембург, Монако... "Их есть" ©

Зато все помнят Рим

Ну-ка, какие научные достижения оставил миру Рим? По сравнению с "мелкими и рахитичными" греческими полисами?

Что они оставили после себя? Пыль?

Тихую, мирную и сытую жизнь своих граждан.

Изменено 22.02.2012, 13:11:47 пользователем Санта-Анна

[Jentelmen 20]

Да, римляне построили уникальную великую цивилизацию. Ведь именно на римлянах основывается вся Западная культура, да и Россия тоже взяла немало, не зря же мы Москву Третьим Римом называем. Правда идеи Рима упорхали далеко вверх и они не заметили усиливающейся варваризации страны. А когда заметили поздно было.

[Gensek Cherdenko 126]

Ну Рим пал потому что власть ослабла - римские войска были слабыми,если на востоке всё держалось прекрасно,то варвары давно хотели захватить Рим,вспомните Галлов - Юлий Цезарь их захватил и породил месть,плюс великое переселение народов,гунны которые были мастерами начали атаковать Римские границы.Императоры старались поддерживать власть войсками,но не получалось потому что рабов было очень много и они начинали бунты,войска бегали из одного конца в другой истощая себя.Рим бы сохранился если бы не монархия,Сенат нужен был...

[Санта-Анна 300]

Gensek Cherdenko

Вы случайно не фанат РТВ? Излагаете содержание аддона "Вторжение варваров", а он от истории "несколько отличается"...

[CityLove 4,870]

Ну Рим пал потому что власть ослабла - римские войска были слабыми,если на востоке всё держалось прекрасно,то варвары давно хотели захватить Рим,вспомните Галлов - Юлий Цезарь их захватил и породил месть,плюс великое переселение народов,гунны которые были мастерами начали атаковать Римские границы.Императоры старались поддерживать власть войсками,но не получалось потому что рабов было очень много и они начинали бунты,войска бегали из одного конца в другой истощая себя.Рим бы сохранился если бы не монархия,Сенат нужен был...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Изменено 22.02.2012, 17:25:09 пользователем CityLove

[uCube 91]

Gensek Cherdenko

Вы случайно не фанат РТВ? Излагаете содержание аддона "Вторжение варваров", а он от истории "несколько отличается"...

Как ни странно, подумал почти о том же. Правда о другой игрушке.

А "несколько" - это слабо сказано.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Kervan 5,834]

Ну Рим пал потому что власть ослабла - римские войска были слабыми,если на востоке всё держалось прекрасно,то варвары давно хотели захватить Рим,вспомните Галлов - Юлий Цезарь их захватил и породил месть,плюс великое переселение народов,гунны которые были мастерами начали атаковать Римские границы.Императоры старались поддерживать власть войсками,но не получалось потому что рабов было очень много и они начинали бунты,войска бегали из одного конца в другой истощая себя.Рим бы сохранился если бы не монархия,Сенат нужен был...

[Дохтур 1,221]

Да, римляне построили уникальную великую цивилизацию. Ведь именно на римлянах основывается вся Западная культура, да и Россия тоже взяла немало, не зря же мы Москву Третьим Римом называем. Правда идеи Рима упорхали далеко вверх и они не заметили усиливающейся варваризации страны. А когда заметили поздно было.

Вообще-то основывается на Греции, но кого это волнует...

Gensek Cherdenko

Вы случайно не фанат РТВ? Излагаете содержание аддона "Вторжение варваров", а он от истории "несколько отличается"...

А по РТВ такую лажу показывают? Там, конечно, мастера - недавно связали выдачу миллиона Парвусу со взрывом на Императрице Марии, но чтобы такое.

Во-первых, рабов наоборот, стало очень мало - колоны и рабы стали сближатся, появились пекулии, расширялась аренда, свободные люди, ещё не крестьяне, обрабатывающие землю стали попадать в зависимость от богатых землевладельцев, началась концентрация крупных земельных владений в руках аристократии. К этому нужно приплюсовать пермаментный экономический кризис, недостаток золотой монеты вследствие истощения известных рудников, различные махинации и порча монеты самими властями, что привело к постепенному переходу от денежных отношений к товарно-натуральным.

Постоянно варваризировалась армия - эдикт Калигулы был, по сути, криком отчаяния - в Италии уже не находилось достаточно храбрых италиков, чтобы защищать границы. Добавим, что в это время(с ~3-го века н.э) началось похолодание - малый ледниковый период, что ли. Пахотной земли стало намного меньше, что толкнуло различные варварские племена к миграциям.

Также, очень важно упомянуть, что Римская империя строилась на идеалах античного общества, античной культуры, рассчитанной на свободных граждан - но их становилось все меньше и меньше, поэтому культура полисов стала отмирать. Новой культуры на месте старой не возникло.

Это вот, такая выжимка из всех причин.

И да, дополнение - монархии в Риме не было. Сначала был принципат, где принцип - всего-лишь первый среди граждан. Постепенно, в руках принципа сходились все ниточки власти, что делало народные собрания, различные concio, заседания сената и прочую представительскую власть простой фикцией- у Тита Ливия есть описания консулата, длившегося пол-дня. Дальнейшее развитие принципата - это доминат. Тогда уже к правителю обращались "доминус", господин, но и это не монархия. Монархия появилась в средние века, до этого мы можем говорить о восточной диктатуре в странах востока(вроде Месопотамии) или подобно Риму - о различных "заменителях". Использование терминов "монархия", "царь", не более чем фикция и упрощения для лучшей усваемости материала и создания более-менее устойчивых ассоциаций в голове ученика.

Изменено 23.02.2012, 08:20:54 пользователем Дохтур

[Санта-Анна 300]

А по РТВ такую лажу показывают?

Я про игрушку Rome Total War. Аддон к ней - Barbarian Ivasion...

[Дохтур 1,221]

Я про игрушку Rome Total War. Аддон к ней - Barbarian Ivasion...

Блин) В Тотал вар никогда не играл, спутал с РТР)

Изменено 23.02.2012, 08:21:17 пользователем Дохтур

[belogvardeec 19,185]

Римская Империя пала под напором вараров, ясно же. Великое переселение народов случилось. Как известно самая лучшая полиция мира не в силах разогнать митинг более ста тыщ (если я не ошибаюсь) человек в мегаполисе, так и римские войска не смогли справиться с огромным наплывом варваров. Плюс конечно и внутренние кризисы разного рода терзали империю, но главный конечно это варварское нашествие.

Например, Аммиан Марцеллин пишет о битве при Адрианаполе:

Когда же высыпавшие несчетными отрядами варвары стали опрокидывать лошадей и людей, и в этой страшной тесноте нельзя было очистить места для отступления, и давка отнимала всякую возможность уйти...

манипулы были так близко один от другого, что трудно было пустить в ход меч и отвести руку...

Все кругом покрылось черной кровью, и куда бы ни обратился взор, повсюду громоздились кучи убитых, и ноги нещадно топтали повсюду мертвые тела...

Метая молнии из глаз, шли варвары за нашими, у которых кровь уже холодела в жилах. Одни падали неизвестно от чьего удара, других опрокидывала тяжесть напиравших, некоторые гибли от удара своих товарищей; варвары сокрушали всякое сопротивление и не давали пощады сдававшимся. Кроме того дороги были преграждены множеством полумертвых людей, жаловавшихся на муки, испытываемые от ран, а вместе с ними заполняли равнину целые валы убитых коней вперемежку с людьми. Этим никогда не восполнимым потерям, которые так страшно дорого обошлись римскому государству, положила конец ночь, не освещенная ни одним лучом луны.

И нельзя сказть, что римляне тогда утратили свои боевые качества и морально разложились. Вот, что он пишет далее:

Среди большого числа высокопоставленных людей, которые пали в этой битве, на первом месте следует назвать Траяна и Себастиана. С ними пали 35 трибунов, командовавших полками и свободных от командования, а также Валериан и Эквиций, первый заведовал императорской конюшней, а второй — управлением дворца.

Так что высокопоставленные лица римской Империи вовсе не отсиивались во дворцах предаваясь блуду и трясясь от страха. Нет, они мужественно погибали на поле боя вместе с простыми солдатами. Что и говорить, если сам император сложил там голову.

Изменено 01.03.2012, 08:10:55 пользователем belogvardeec

[Дохтур 1,221]

Среди большого числа высокопоставленных людей, которые пали в этой битве, на первом месте следует назвать Траяна и Себастиана. С ними пали 35 трибунов, командовавших полками и свободных от командования, а также Валериан и Эквиций, первый заведовал императорской конюшней, а второй — управлением дворца.

Так что высокопоставленные лица римской Империи вовсе не отсиивались во дворцах предаваясь блуду и трясясь от страха. Нет, они мужественно погибали на поле боя вместе с простыми солдатами. Что и говорить, если сам император сложил там голову.

Возражаю, десу! Тут не сказано, как именно они умерли, в отличии от, скажем, Теодориха-теодорида, короля вестготов в битве на Каталаунских полях:

Там король Теодорид, объезжая войска для их ободрения, был сшиблен с коня и растоптан ногами своих же; он завершил свою жизнь, находясь в возрасте зрелой старости.

[Лукулл 6,673]

И нельзя сказть, что римляне тогда утратили свои боевые качества и морально разложились

Именно, что утратили и разложились. Мало того, что беспредел местных римских наместников по отношению к федератам настроил последних против римлян, так и равное по силам противнику римское войско на удобной местности позволило себя окружить и уничтожить. Такого не было со времен битвы в Тевтобургском лесу. Но там по крайней мере римляне попали в засаду.

Что и говорить, если сам император сложил там голову.

Вот именно, что при наличии самого императора отсидеться за крепостными стенами не получилось.

[Санта-Анна 300]

беспредел местных римских наместников по отношению к федератам настроил последних против римлян

Не делайте из федерата овцу

1. "Римлянские командиры" времен поздней империи - во многих случаях "федератских" же национальностей

2. Многие "федераты" использовали свое положение как легализованную возможность заниматься вымогательством и грабежами соседних территорий.

Изменено 03.03.2012, 19:52:01 пользователем Санта-Анна

[Лукулл 6,673]

Не делайте из федерата овцу

1. "Римлянские командиры" времен поздней империи - во многих случаях "федератских" же национальностей

2. Многие "федераты" использовали свое положение как легализованную возможность заниматься вымогательством и грабежами соседних территорий.

Так проблема не в том, что федераты овцы, а в том, что римские наместники повели себя как бараны.