Падение Римской Империи.

[Дoбро 24,279]

Из-за чего же пала Великая Римская Империя, которfz существовало более тысячи лет?

Нельзя сказать, что из-за варварских племен, т.к. римляне побеждали более сильных и могущественные своих противников.

Мне интересно ваше мнение...

Изменено 04.08.2011, 21:14:46 пользователем Полиция

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Миниатур777 сказал:

но греки тоже использовали латынь в нормативно-правовых актах и причём звания хоть гражданские хоть военные были на латыни приблизительно до Македонской династи

По моему скромному мнению, как только связь с Римом прервалась (Византия) греки быстро вернулись к греческому. Скорее не романизация имела место быть, а навязывание латыни самодостаточному в культурном плане народу. 

Только что, Миниатур777 сказал:

касательно Египта приблизительно 660 лет

Как по мне ОГРОМНЫЙ срок. Но все равно, из-за арабов или нет, но романизация Египта не произошла.

[Миниатур777 424]

2 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

По моему скромному мнению, как только связь с Римом прервалась (Византия) греки быстро вернулись к греческому. Скорее не романизация имела место быть, а навязывание латыни самодостаточному в культурном плане народу. 

Как по мне ОГРОМНЫЙ срок. Но все равно, из-за арабов или нет, но романизация Египта не произошла.

По поводу обпыва связи с Римом что Втзантия вернусь к греческому,то частично согласен.Юстиниан был первым из Византийских императоров но латынь ещё долго использовалась

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Миниатур777 сказал:

По поводу обпыва связи с Римом что Втзантия вернусь к греческому,то частично согласен.Юстиниан был первым из Византийских императоров но латынь ещё долго использовалась

Если для вас 660 лет недолго, то латынь исчезла практически мгновенно... 

[Миниатур777 424]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Если для вас 660 лет недолго, то латынь исчезла практически мгновенно... 

Странно,но к примеру вождя остготов Юститниан возвёл в сан патриция и в его правление титулы точно в армии именовались латинскими названиями.Велизирий если я не ошибаюсь имел звание Magister MiI. а то и выше.Это факты.

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Миниатур777 сказал:

Странно,но к примеру вождя остготов Юститниан возвёл в сан патриция и в его правление титулы точно в армии именовались латинскими названиями.Велизирий если я не ошибаюсь имел звание Magister MiI. а то и выше.Это факты.

Если в таком плане романизация, то почитайте звания императоров СРИ, сколько было Rex у германцев и так далее.

Изменено 27.09.2018, 20:08:10 пользователем Иммануил_Кант

[romarchi 4,287]

10 часов назад, Миниатур777 сказал:

ну почему?на востоке империи народы спокойно романизированись

 

10 часов назад, Миниатур777 сказал:

греки.египтяне могли б спокойно если не пришли б арабы,ассирийцы

Восток был скорее эллинизирован, как и сами римляне. Чем романизирован. Латынь довольно быстро заменили на греческий, на котором и не переставали говорить. Именно греческий, со времен диадохов был распространен помимо Греции и в М. Азии, и в Египте. Греческих колоний и общин там поболее, и они постарше, чем переселенцев италиков. Так что об успешной романизации востока, я бы не торопился говорить.

ИМХО романизация до конца, была только у племен и полисов Италии и Сицилии. Остальные провинции - сохранили свои этнические отличия. Те же иллирийцы, были более романизированы, чем восточные провинции.

 

А латынь, как международный и религиозный язык и в средневековье пользовали. Это не показатель успешной романизации.

[Миниатур777 424]

10 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Если в таком плане романизация, то почитайте звания императоров СРИ, сколько было Rex у германцев и так далее.

я не утверждал что именно в этом в этом плане,я просто привёл пример

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, romarchi сказал:

 

Восток был скорее эллинизирован, как и сами римляне. Чем романизирован. Латынь довольно быстро заменили на греческий, на котором и не переставали говорить. Именно греческий, со времен диадохов был распространен помимо Греции и в М. Азии, и в Египте. Греческих колоний и общин там поболее, и они постарше, чем переселенцев италиков. Так что об успешной романизации востока, я бы не торопился говорить.

ИМХО романизация до конца, была только у племен и полисов Италии и Сицилии. Остальные провинции - сохранили свои этнические отличия. Те же иллирийцы, были более романизированы, чем восточные провинции.

 

А латынь, как международный и религиозный язык и в средневековье пользовали. Это не показатель успешной романизации.

ну если брать всю империю,то извините меня,в Галлии,Испании и Британии она была,в Британии она не прижилась,Но в Галиии и Испании она была довольно успешной

[romarchi 4,287]

23 минуты назад, Миниатур777 сказал:

 

ну если брать всю империю,то извините меня,в Галлии,Испании и Британии она была,в Британии она не прижилась,Но в Галиии и Испании она была довольно успешной

Галлия и Иберия таки не восточные провинции. Там романизировались в общем - варвары. А не культурные эллины, которых романизировать - утопия.

Да, романизация в Галлии и Иберии проводилась более менее успешно. А к чему вы это?

[Миниатур777 424]

4 часа назад, romarchi сказал:

Галлия и Иберия таки не восточные провинции. Там романизировались в общем - варвары. А не культурные эллины, которых романизировать - утопия.

Да, романизация в Галлии и Иберии проводилась более менее успешно. А к чему вы это?

 тому что Италию и Сицилию с Востоком нелогично сравнивать

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Миниатур777 сказал:

тому что Италию и Сицилию с Востоком нелогично сравнивать

Вы же сами написали, что восточные провинции Империи спокойно романизировались

18 часов назад, Миниатур777 сказал:

ну почему?на востоке империи народы спокойно романизированись

 

Что-то вы запутались.

[romarchi 4,287]

26 минут назад, Миниатур777 сказал:

 тому что Италию и Сицилию с Востоком нелогично сравнивать

Всё верно... я и не сравнивал)))

[Миниатур777 424]

2 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Вы же сами написали, что восточные провинции Империи спокойно романизировались

 

Что-то вы запутались.

А Италия и Сицилия-это восток империи?

[Иммануил_Кант 8,462]

32 минуты назад, Миниатур777 сказал:

А Италия и Сицилия-это восток империи?

А это к чему?

Какие народы востока романизировались, если египтяне - нет, греки - нет? Кто такие ассирийцы? Не могу нагуглить их в эпоху Римской Империи.

[Venc 5,669]

23 часа назад, Миниатур777 сказал:

но греки тоже использовали латынь в нормативно-правовых актах и причём звания хоть гражданские хоть военные были на латыни

да не было там ничего на латыни. Латынь язык варваров о чем вы вообще.

Чтоб  интеллектуальный центр разговаривал на языке какого-то западного варварского племени, это смешно вообще.

 

Историю Византии почитайте. Все на греческом.

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 часа назад, Миниатур777 сказал:

А Италия и Сицилия-это восток империи?

смотря про какие годы вы говорите и о какой империи. Если речь о греках, это дикий запад.

Изменено 28.09.2018, 16:15:51 пользователем Venc

[Capitan Guy Fox 105]

В 28.09.2018 в 20:13, Venc сказал:

Чтоб  интеллектуальный центр разговаривал на языке какого-то западного варварского племени, это смешно вообще.

 

И что тогда эти греки, сирийцы и армяне с славянами - до XV  века себя ромеями называли, а?

 

В 28.09.2018 в 20:13, Venc сказал:

Историю Византии почитайте. Все на греческом.

 

Греческий язык и культура в Византии - стали преобладающие только с VII века, никак не ранее. И то, с натяжкой, с учетом вульгаризации языка и колонизации Балкан славянами. 

[Александрович 9,145]

В 28.09.2018 в 19:13, Venc сказал:

да не было там ничего на латыни. Латынь язык варваров о чем вы вообще.

И язык завоевателей Греции. латынь была официальным языком  армии, юрмиспрюденции и императорской канцелярии до VII века.

В 17.03.2019 в 23:15, Capitan Guy Fox сказал:

Греческий язык и культура в Византии - стали преобладающие только с VII века, никак не ранее. И то, с натяжкой, с учетом вульгаризации языка и колонизации Балкан славянами. 

Хм... насколько помню из прочитанного, греческая культура и язык занимали прочное положение на востоке Римской империи с момента завоевания и до её крушения. На местном уровне латынь была распространена мало.

[nelsonV 4,134]

В 29.09.2018 в 02:13, Venc сказал:

да не было там ничего на латыни. Латынь язык варваров о чем вы вообще.

 

и это говорит юрист. А про Дигесты Юстиниана ничего не слышал?

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, Александрович сказал:

Хм... насколько помню из прочитанного, греческая культура и язык занимали прочное положение на востоке Римской империи с момента завоевания и до её крушения.

Первые Евангелие были написаны на греческом. Вот так.

[Venc 5,669]

2 часа назад, nelsonV сказал:

и это говорит юрист. А про Дигесты Юстиниана ничего не слышал?

 

III. ИЗ КОНСТИТУЦИИ "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ДИГЕСТ"8

Император Цезарь Флавий Юстиниан... великому Сенату и всем общинам нашей страны.

Дал нам бог после мира с персами, победы над вандалами и завоевания всей Африки и получения великолепного Карфагена довершить приведение в порядок древних законов: эту работу никто из наших предшественников не мог замыслить и ее считали превышающей силы человеческого ума...

1. ...По нашему поручению в 50 книгах собрано все, что являлось полезнейшим, и все неясности разрешены, и не оставлено ничего, что могло бы дать основания для сомнений...

10. Мы имеем такое уважение к древности, что мы не допустили, чтобы были преданы забвению имена мудрецов. Но каждый из них, кто являлся автором закона, надписан в наших Дигестах. Нами сделано только то, что если что-либо в их законах представлялось излишним, или несовершенным, или нецелесообразным, то это получило необходимые дополнения или со-

6 Здесь речь идет о программе первого года обучения в юридических школах (в Бейруте и Константинополе). Следует думать, что из четырех книг Институций Гая на первом году изучались только две. Нет данных для предположения, что имелось сокращенное изложение Гая. Остальные упоминающиеся четыре книги (о приданом, об опеках, о завещаниях и о легатах) не дошли до нас. Вероятно, это были анонимные, а после классические сборники, приспособленные для потребностей обучения.

Первая часть Дигест, т.е. кн. 1-4. В дальнейшем указываются учебные планы следующих лет обучения. Второй, третий и четвертый годы посвящены изучению Дигест, пятый - изучению Кодекса.

8 Эта конституция была издана 16 декабря 533 г. на греческом и латинском языках. Оригинальным текстом являлся, вероятно, греческий. Греческая и латинская версии имеют одно содержание, но буквально нс совпадают. По первому слову текста эта конституция называется "Dedoken"(rpe4.) или "Tanta" (лат.).

_________

добавлено 1 минуту спустя

Они обнаруживаются в ряде интерполяций в тексте Дигест, еще в большей степени в Кодексе и особенно в Новеллах Юстиниана. Эта последняя часть свода, выполненная не на латыни, а на греческом языке и включавшая около 160 конституций (новелл) самого Юстиниана, в значительной степени отражала своеобразные условия византийского общества того времени. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 часа назад, Александрович сказал:

И язык завоевателей Греции. латынь была официальным языком  армии, юрмиспрюденции и императорской канцелярии до VII века.

 

Выше читай текст.

[Александрович 9,145]

4 минуты назад, Venc сказал:

Выше читай текст.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Venc 5,669]

4 минуты назад, Александрович сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Лол. Ты статью то читал.

 

Цитата оттуда

По яркому выражению А.Х.М. Джоунза, греки никогда не прекращали считать римлян варварами в культурном отношении, и никогда ни один грек не изучал латинский язык кроме как из практических соображений.