Падение Римской Империи.

[Дoбро 24,292]

Из-за чего же пала Великая Римская Империя, которfz существовало более тысячи лет?

Нельзя сказать, что из-за варварских племен, т.к. римляне побеждали более сильных и могущественные своих противников.

Мне интересно ваше мнение...

Изменено 04.08.2011, 21:14:46 пользователем Полиция

[oleg-k000 263]

при каннах Рим потерял 80-ти тысячную Армию и выжил...

при каррах Рим потерял всю восточную Армию но в конечном итоге отбросил парфян до персидского залива...

Как тут уже писалось на предыдущих страницах у Рима были сотни тысяч легионеров...

Насчет того что варвары были пятой колонной согласен, Но причина падения не в них а в самой Империи и тут Я согласен с вами Рим себя уже изжил.

Насчет "Печали" по Легионам после Тевтобурга, тут скорее признание своего бессилия против вероломного и весьма рассеянного по огромным лесам противника, Рим мог послать новые легионы но это было бы бессмысленным и весьма дорогостоящим предприятием, что можно взять с варваров живущих охотой и чуть ли не кореньями которые еще к тому же презирали золото и серебро.

Насчет вашего заявления что потеря 10 тысяч человек при Адрианополе много могу ответить следующее:

в IV веке в некоторых районах тогдашнего "Римского" средиземноморья численность населения превышала численность СОВРЕМЕННОГО населения, в Римской Империи проживало около или даже более 200 миллионов человек!!!

К примеру даже во время Пунических Войн было подсчитано население способное носить оружие и в одной лишь Италии таких оказалось около 2-х миллионов( с таким количеством мяса Рим мог безбоязнено кричать что Карфаген должен быть разрушен )

Всё это так, но вы забываете одну вещь:

в 3 до н.э. и даже в 1 в до н.э. мобилизационные резервы боеспособных солдат были неизмеримо выше, чем в 4 веке.

Население империи конечно стало очень большим, но в армии служить почти никто не хотел.

[Valerius 33]

1 между этими событиями прошло больше 100 лет.

Византийцы не приказывали готам добить ЗРИ, её в тот момент уже не было.

2 Да.

Но, причиной этого раздробления было то, что варварские орды несколько десятилетий хозяйничали на территории ЗРИ, что привело к параличу центральной власти.

Вот что пишет Прокопий Кесарийский по этому поводу "готы, поселившиеся с разрешения императора[6] во Фракии, с оружием в руках восстали против римлян под начальством Теодориха, патриция, получившего в Византии звание консула. Умевший хорошо пользоваться обстоятельствами, император Зенон убедил Теодориха[7] отправиться в Италию и, вступив в войну с Одоакром, добыть себе и готам власть над западной империей; ведь достойнее, говорил он, для него, тем более что он носит высокое звание сенатора, победив захватчика власти, стоять во главе всех римлян и италийцев, чем вступать в столь тяжелую войну с императором. Теодорих, обрадовавшись этому предложению, двинулся на Италию, а за ним последовали и все готы, посадив на повозки детей и жен и нагрузив весь скарб, который они могли взять с собой"

Из этого следует что в глазах Византийцев Одоакр выглядит как узурпатор власти над Западной Империей(тем более он бывший телохранитель Римского Императора).

[Valerius 33]

Всё это так, но вы забываете одну вещь:

в 3 до н.э. и даже в 1 в до н.э. мобилизационные резервы боеспособных солдат были неизмеримо выше, чем в 4 веке.

Население империи конечно стало очень большим, но в армии служить почти никто не хотел.

поражение при Адрианополе, стало страшным ударом не изза числа убитых Легионеров, в этой Битве был убит Император ВРИ Валент, изза его гибели в ВРИ началась так сказать"Игра Престолов по мотивам Джорджа Мартина" изза чего ВРИ и не отомстил Готам за поражение при Адрианополе

[Valerius 33]

Кстати у меня есть предположение что западная Империя не была унистожена...

-Императорские Регалии и знаки Власти получил Император ВРИ и фактически стал просто единоличным Императором,

И Юстиниан как бы подтверждает это своим вторжением в Италию, Заявив претензии на Земли предков и Короны...

Изменено 28.06.2014, 03:40:57 пользователем Valerius

[iRoMaN 61]

поражение при Адрианополе, стало страшным ударом не изза числа убитых Легионеров, в этой Битве был убит Император ВРИ Валент, изза его гибели в ВРИ началась так сказать"Игра Престолов по мотивам Джорджа Мартина" изза чего ВРИ и не отомстил Готам за поражение при Адрианополе

но ведь и раньше римские императоры погибали на поле боя

Кстати у меня есть предположение что западная Империя не была унистожена...

-Императорские Регалии и знаки Власти получил Император ВРИ и фактически стал просто единоличным Императором,

И Юстиниан как бы подтверждает это своим вторжением в Италию, Заявив претензии на Земли предков и Короны...

да, так и было

но после Юстиниана всё достаточно быстро закончилось

и стала Римская империя без Рима

[oleg-k000 263]

Вот что пишет Прокопий Кесарийский по этому поводу "готы, поселившиеся с разрешения императора[6] во Фракии, с оружием в руках восстали против римлян под начальством Теодориха, патриция, получившего в Византии звание консула. Умевший хорошо пользоваться обстоятельствами, император Зенон убедил Теодориха[7] отправиться в Италию и, вступив в войну с Одоакром, добыть себе и готам власть над западной империей; ведь достойнее, говорил он, для него, тем более что он носит высокое звание сенатора, победив захватчика власти, стоять во главе всех римлян и италийцев, чем вступать в столь тяжелую войну с императором. Теодорих, обрадовавшись этому предложению, двинулся на Италию, а за ним последовали и все готы, посадив на повозки детей и жен и нагрузив весь скарб, который они могли взять с собой"

Из этого следует что в глазах Византийцев Одоакр выглядит как узурпатор власти над Западной Империей(тем более он бывший телохранитель Римского Императора).

Вот именно: как узурпатор.

Потому что, Одоакр низложил Ромула Августула, а другого императора не поставил.

Поэтому вторжение остготов во главе с Теодорихом Великим в Италию по предложению Зенона, и последовавший разгром герулов, являлись не уничтожением ЗРИ, а наоборот: уничтожением её завоевателей.

Изменено 28.06.2014, 13:38:28 пользователем oleg-k000

[oleg-k000 263]

Кстати у меня есть предположение что западная Империя не была унистожена...

-Императорские Регалии и знаки Власти получил Император ВРИ и фактически стал просто единоличным Императором,

И Юстиниан как бы подтверждает это своим вторжением в Италию, Заявив претензии на Земли предков и Короны...

Это сделал Одоакр. Однако какие у него были полномочия для этого?

Но потом восточный император Зенон решил избавиться от него.

Уже во время войны с Теодорихом, Одоакр передумал и назначил императором своего сына, но естественно его не признали в Константинополе.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Одоакр не ликвидировал Римскую империю и не мог этого сделать.

Константинополь он не брал. А сменивший его Теодорих

энергично отстаивал свою фактическую независимость от Востока, не раз даже с оружием в руках, но до конца жизни считал государство, в котором он был королём, частью Империи, монарх которой пребывал в Константинополе, и никогда не чеканил монет с одним своим изображением

[Valerius 33]

Если уж говорить о престолонаследии Римская Империя пала лишь когда пали Австро-Венгерская и Российская Империи(ЗРИ-Австрия и ВРИ-Россия) воть

[Deceased WhiteBear 4,397]

Если уж говорить о престолонаследии Римская Империя пала лишь когда пали Австро-Венгерская и Российская Империи(ЗРИ-Австрия и ВРИ-Россия) воть

Тогда уж в 1970-м если не ошибаюсь. Из молитв католиков был исключен император СРИ.

[oleg-k000 263]

Если уж говорить о престолонаследии Римская Империя пала лишь когда пали Австро-Венгерская и Российская Империи(ЗРИ-Австрия и ВРИ-Россия) воть

Это называется не престолонаследием, а правопреемственностью.

Но даже при таком рассмотрении правопреемницей ЗРИ была только СРИ, а она была упразднена Наполеоном в 1806 г.

Что касается Российской империи, то тут ещё сложнее.

Российские императоры никогда даже не назывались константинопольскими императорами, в отличие от императоров Священной Римской империи, которые носили титул "император римлян".

[Valerius 33]

Это называется не престолонаследием, а правопреемственностью.

Но даже при таком рассмотрении правопреемницей ЗРИ была только СРИ, а она была упразднена Наполеоном в 1806 г.

Что касается Российской империи, то тут ещё сложнее.

Российские императоры никогда даже не назывались константинопольскими императорами, в отличие от императоров Священной Римской империи, которые носили титул "император римлян".

СРИ во главе с Австрией, Россия же обьявила себя преемницей в связи с что племянница последнего императора Софья вышла замуж за Иван IV ну и опять таки регалии имперской власти достались России по крайней мере так считалось, даже шапку мономаха приплели

Изменено 20.07.2014, 13:49:00 пользователем Valerius

[oleg-k000 263]

СРИ во главе с Австрией, Россия же обьявила себя преемницей в связи с что племянница последнего императора Софья вышла замуж за Иван IV ну и опять таки регалии имперской власти достались России по крайней мере так считалось, даже шапку мономаха приплели

Австро-Венгрия это уже огрызок, оставшийся от СРИ.

И потом появилась ещё Германская империя, в состав которой входил Ахен.

Брак не может дать правопреемственность.

Регалии власти - да.

Но на самом деле, главное тут миропомазание от определённого духовного лица.

В случае Византии - это Константинопольский Патриарх.

Иван IV (а вернее его советники) как следует не продумал церемонию венчания на царство, что привело к проблеме его признания царём за границей.

Годунов решил эту проблему, но довольно странным беспрецедентным способом.

[Valerius 33]

Австро-Венгрия это уже огрызок, оставшийся от СРИ.

И потом появилась ещё Германская империя, в состав которой входил Ахен.

Брак не может дать правопреемственность.

Регалии власти - да.

Но на самом деле, главное тут миропомазание от определённого духовного лица.

В случае Византии - это Константинопольский Патриарх.

Иван IV (а вернее его советники) как следует не продумал церемонию венчания на царство, что привело к проблеме его признания царём за границей.

Годунов решил эту проблему, но довольно странным беспрецедентным способом.

Согласен

[Deceased WhiteBear 4,397]

Брак не может дать правопреемственность.

Регалии власти - да.

Но на самом деле, главное тут миропомазание от определённого духовного лица

Смешение правопреемства духовной власти (как религиозного центра) и светской.

Для светской власти брак может дать правопреемство (что и подтверждают регалии).

Для духовной власти (в христианстве) правопреемство может дать только собор. Именно его власть наивысшая.

[oleg-k000 263]

1 Смешение правопреемства духовной власти (как религиозного центра) и светской.

2 Для светской власти брак может дать правопреемство (что и подтверждают регалии).

3 Для духовной власти (в христианстве) правопреемство может дать только собор. Именно его власть наивысшая.

1 О духовной власти вообще речь не идёт.

Прочтите предыдущие посты.

2 Нет не может.

Посредством династического брака конкретный человек может стать правителем государства, но брак не даёт возможности объединить разные государства, или переместить империю из одной страны в другую.

3 См. п. 1.

Изменено 26.07.2014, 10:06:38 пользователем oleg-k000

[Deceased WhiteBear 4,397]

Трижды чушь.

[DarkTempteition 0]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По суте каждая империя рано или поздно разваливается... Римская империя конечно беспорно одна из величайших империй на земле

если интересно скину источник конкретно по теме вот: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Арвендейл 0]

Всегда было интересно,Западную Римскую империю населяли миллионы ромеев,самое интересное,что после падения империи,они куда то пропали,а их места заняли дикие варвары,у которых большим городом считалась деревня в 10000 человек. Где то краем уха слышал,что потомки имперцев не попадали под законодательство варварских стран и подчинялись только римским законам и вроде бы варварские короли им де это право гарантировали. Вот хотелось бы поподробнее об этом узнать)

[Volchenock 2,998]

Yandex.ru