Перейти к содержимому
Strategium.ru

Новогород вместо Москвы


Рекомендованные сообщения

belogvardeec
В Новгороде, а не в Киеве (и не в Москве), были найдены личные записи и письма на бересте, давшие, правда, очень мало в смысле пополнения наших знаний о языке эпохи, но являющиеся бесспорно культурно-историческим явлением первой величины. На «русском Севере», а не в Московских землях, бытуют до сих пор отголоски древнейшего народного эпоса восточных славян ( «старины»). На «русском Севере», а не в Москве, сохранились образцы самобытной деревянной архитектуры (напр., в Кижах). Много раз отмечалось языковедами и исследователями литературы, что повествовательный стиль новгородских летописей значительно более трезв, чем стиль других летописей, что язык менее извилист и более близок к разговорному. Возможно, что эта черта новгородской письменности прямо связана с демократическим строем города-государства,

Хы, вот вам еще база для отделения Новгорода от Москвы и создания отдельной нации - новгородцев)))

Как же некоторым неймется попилить Россию.


Хы, вот вам еще база для отделения Новгорода от Москвы и создания отдельной нации - новгородцев)))

Как же некоторым неймется попилить Россию.

Великоновгородская республика))


belogvardeec
(изменено)
Великоновгородская республика))

Вам сейчас смешно, а украинцы и белорусы отделились вот... А тогда тоже смешно было так же... А если действительно прокатит через 200 лет будут их потомки уже смеяться над нашими, когда те скажут, что новгородцы такие же русские.

Изменено пользователем belogvardeec

Александр Венизельский

Новгородцы имели возможность взять верх над Москвой, если бы они этого захотели, А они этого не хотели, их интересы носили исключительно торговый характер. К тому же, сказывалась слабость внутренней власти - на протяжении последних лет существования аристократическая республика окончательно трансформировалась в олигархию, вектор политики которой чрезвычайно краткосрочен.

То ли дело беспринципная последовательная политика московских князей...


Новгородцы имели возможность взять верх над Москвой, если бы они этого захотели, А они этого не хотели, их интересы носили исключительно торговый характер. К тому же, сказывалась слабость внутренней власти - на протяжении последних лет существования аристократическая республика окончательно трансформировалась в олигархию, вектор политики которой чрезвычайно краткосрочен.

То ли дело беспринципная последовательная политика московских князей...

Вывод - жажда власти сильнее жажды наживы?))


belogvardeec
То ли дело беспринципная последовательная политика московских князей...

Почему это беспринципная? Может принципиальная?

Вывод - жажда власти сильнее жажды наживы?))

Вывод жажда власти всегда побеждает жажду наживы ибо те кто жаждет власти сильней морально.


Новгородцы имели возможность взять верх над Москвой, если бы они этого захотели, А они этого не хотели, их интересы носили исключительно торговый характер. К тому же, сказывалась слабость внутренней власти - на протяжении последних лет существования аристократическая республика окончательно трансформировалась в олигархию, вектор политики которой чрезвычайно краткосрочен.

То ли дело беспринципная последовательная политика московских князей...

Могли бы, может быть а войско где бы взяли столько? Крестьянина то хрен заставишь воевать - у него свои дела и до разборок городских он шибко т и не полезут. чего они там снова чудят в городе - типа так скажут. Да и не является крестьянин солдатом, Солдата учить хотяб с год надо, а лучше два, а хлеб откуда взять на продажу в Ганзу если крестьянин в солдатах? Вот и получается, что наверно весьма условно с оговорками могла бы взять верх.


Могли бы, может быть а войско где бы взяли столько? Крестьянина то хрен заставишь воевать - у него свои дела и до разборок городских он шибко т и не полезут. чего они там снова чудят в городе - типа так скажут. Да и не является крестьянин солдатом, Солдата учить хотяб с год надо, а лучше два, а хлеб откуда взять на продажу в Ганзу если крестьянин в солдатах? Вот и получается, что наверно весьма условно с оговорками могла бы взять верх.

Наемников, учитывая связи с Ганзой, вполне можно было приобрести. Да и ополчение у Новгорода имелось - какое-никакое, а мясо войско.


Dramon

Из Новгорода пришли в Киев Олег,с Игорем,оттуда же пришел Владимир и его сын Ярослав,но Киев был "ближе" князьям...

Да и Новгород времен его завоевания Иваном III это не монолитное гос-во,а конфедерация городов,нет там ни централизации,ни единства власти,у Пскова,Новгорода,Ладоги (если не ошибаюсь) были свои властные структуры,схожие,но отдельные...Так же стоит сказать что княжеский престол там занимали в основном Московские князья...

Невозможно создать крепкое гос-во не имея единой власти,в Новгороде же была фактически Олигархия,смешно слышать о демократии,когда победитель определялся тем кто кого перекричит....

А ко временам Ивана III эта олигархия уже полностью сложилась и поделила меж собой сферы влияния...


Из Новгорода пришли в Киев Олег,с Игорем,оттуда же пришел Владимир и его сын Ярослав,но Киев был "ближе" князьям...

Да и Новгород времен его завоевания Иваном III это не монолитное гос-во,а конфедерация городов,нет там ни централизации,ни единства власти,у Пскова,Новгорода,Ладоги (если не ошибаюсь) были свои властные структуры,схожие,но отдельные...Так же стоит сказать что княжеский престол там занимали в основном Московские князья...

Невозможно создать крепкое гос-во не имея единой власти,в Новгороде же была фактически Олигархия,смешно слышать о демократии,когда победитель определялся тем кто кого перекричит....

А ко временам Ивана III эта олигархия уже полностью сложилась и поделила меж собой сферы влияния...

Всему своё я время!!!! И Монархия на тот момент являлась передовым по сравнению с Новгородской республикой формацией. Не смешите мои тапочки какой олигарх будет тратить деньги на закуп Х\З кого наёмного войска, что сегодня что вчера. (исключительно бодигарды для себя любимого). Карл Маркс прав на все 100% "нет такого преступления на которое..." и далее по тексту. Так, что ни договорится ибо вече и все орут ни самостоятельно сконцентрировать. Сколь нибудь значительные суммы на закуп войск и продовольствия. Республика Новгородского типа не могла. А вот Монархия могла себе позволить сконцентрироваться на поставленной задаче, что и было сделано.


Новгород мог отбиться от Москвы и стать независимым либо частью Польши, Литвы или Швеции, но в 15 веке победить Москву и возглавить процесс объединения не мог - сил не было столько новгородцы нанимали войска, ополчение только для зашиты годилось, куда ему тягаться с 150000 армией русских царей, кроме того новгородцы никогда не вели затяжных тотальных войн, предпочитая набеговые походы и с Литвой и Польшей не смогли бы справиться - Москва за 200 лет почти беспрерывных войн не смогла в полном объеме это сделать, а новгород предпочитал торговать и исследовать, а не воевать.


Mechanizator

Предлагаю абсолютно иную альтернативу: Тверь, а не Новгород должна была стать будущей столицей России (и я так говорю не только потому что там родился), если бы Москва своими подлыми интригами и науськиванием хана против тверских князей не ослабила набирающую силу Тверь, то история пошла бы другим путем. Михаил Ярославич Тверской - первым назвал себя самодержцем, Афанасий Никитин и много других великих людей родила тверская земля.


never-forgotten

А у меня другое предложение.

Россия построила Владикавказ - она владеет Кавказом.

Россия построила Владивосток - она владеет Востоком.

Столицу нужно перенести во Владимир, тогда Россия будет владеть Миром!

Да и городок поменьше и потише.


Dramon
А у меня другое предложение.

Россия построила Владикавказ - она владеет Кавказом.

Россия построила Владивосток - она владеет Востоком.

Столицу нужно перенести во Владимир, тогда Россия будет владеть Миром!

Да и городок поменьше и потише.

Он уже был чем то вроде столицы во времена Орды - Великое Княжество Владимирское....


Он уже был чем то вроде столицы во времена Орды - Великое Княжество Владимирское....

Ты зачем тайну открыл? :021:


я б сказал даже не во времена Орды..а в раннемонгольский и поздний домонгольской раздробленности периоды


Dramon
я б сказал даже не во времена Орды..а в раннемонгольский и поздний домонгольской раздробленности периоды

Ну да,потом Московские князья уже наследственно владели этим титулом....


Ну да,потом Московские князья уже наследственно владели этим титулом....

И Шурик Невский птенец таки семейки Всеволода большой курятник ээ большое гнездо.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 29
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 8865

Лучшие авторы в этой теме

  • Dramon

    5

  • dlc

    5

  • Zom

    5

  • belogvardeec

    3

  • Александр Венизельский

    3

  • Gundar

    2

  • LGM

    1

  • Jwerwolf

    1

  • anty2

    1

  • Верю в Сказки

    1

  • never-forgotten

    1

  • boris246

    1

  • Mechanizator

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • Alex Верховный
    • СУЛАРИУС
    • Дoбро
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...