Двадцать потерянных лет.

[MaslovRG 6,935]

      Двадцать потерянныхлет.

 

СтатьяНажмите здесь!

 Год 2011 год — юбилейный для «демократической»власти в России. Но что-то не слышно звуков фанфар из-за кремлевской стены.Кремль старательно не замечает круглой даты. Конечно же, не из скромности, а изстраха. В декабре исполнится 20 лет «новой России», как любит с привычным длясебя пафосом выражаться демократическая челядь. Юбилей — хороший повод дляподведения итогов. Но именно этого и боятся те, кто преступно развалил ВеликуюРоссию — СССР, образовав на ее осколке заповедник дикого капитализмаполуторавековой давности. Складывается такое впечатление, что дана команда«юбилей» не замечать. В том числе и в СМИ. Иначе самые «независимые» и«неподкупные» в мире журналисты давно трубили бы в свои «объективные» трубы.Вспомним хотя бы, как они совсем недавно в очередной раз дружно по командехоронили тело В. И. Ленина. Да это и неудивительно, ибо итог двух десятилетий«свободы, демократии, реформ и модернизации» печален. Зададимся вопросом: чтоже страна приобрела за эти годы? Даже лучшие и самые «объективные» эксперты,включая официальную статистику Росстата, не пытаются выразить успехи правящегорежима в объективных макроэкономических показателях, часто заменяя их слюнявымвоспеванием вставания России с колен. Да и какое уж там «вставание с колен»!?Россия в долгах как в шелках. Страну посадили на сырьевую иглу, а ее внешнийдолг уже превысил полтриллиона долларов. Угробили наукоемкие отрасли, в томчисле авиастроение, кораблестроение, машиностроение, включаяавтомобилестроение. Распространяют вранье об истребителе пятого поколения, хотя для него нет ни авионики, ни двигателя, ни вооружения. Пассажирский«Суперджет», который должен был производиться серийно уже четвертый год, так ине прошел госиспытания. Про «Ладу-Калину» лучше умолчать, поскольку этот .псевдоавтомобиль лишь побочный продукт широкомасштабного проекта по распилу бюджета, выделенного на поддержку отечественного автопрома. Обещали, что в 2010году заложат, а к 2015 введут в эксплуатацию новый атомный ледокол для освоения природных богатств Арктики. В наследство от СССР России досталось 7 эксплуатирующихся и два строящихся атомных ледокола, один из которых, «Ямал»был почти завершен. За все эти годы не заложено ни одного нового. Между тем самый современный атомоход, «50 лет Победы», заложенный в 1989 году, выработает свой ресурс к 2022 году. На этом можно будет поставить жирную точку на освоении русской Арктики. О советском торговом флоте, одном из крупнейших в мире,остались одни воспоминания. Жалкие ошметки остались от рыболовецкого флота.Официально сегодня в стране добывается меньше 4 млн. тонн рыбы, втрое меньше,чем в середине 80-х. Поэтому ничего удивительного в том, что в «голодном» 1990году, в эпоху «тотального дефицита и карточной системы», среднедушевоепотребление рыбы в РСФСР составляло 21 кг в год, а в «сытую» эпоху «демократии»— 9 кг на душу в год. В космической сфере, кроме затопления орбитальной станции«Мир» и уничтожения космического челнока «Буран», у режима никаких достижений нет. Нас превратили в извозчиков американских астронавтов. Пока что безнадежно«зависла» и система ГЛОНАС без достаточного количества спутников и отсутствия навигационных приемников отечественного производства. В энергетике развалили Единую энергетическую систему страны и довели до аварии одну из лучших гидроэлектростанций — Саяно-Шушенскую. Из шести строящихся АЭС, доставшихся РФв качестве советского наследства, в эксплуатацию запущена лишь одна —Ростовская АЭС. Да и грех было ее не запустить — первый энергоблок был готов на95%. Правда, до проектной мощности в 4000 МВт ее так и не довели за все годы«свободной России». За двадцать лет в эксплуатацию было введено аж целых три энергоблока. Но баланс все равно отрицательный, поскольку за истекший период были остановлены два блока АЭС, а также заглушены реакторы по выработке оружейного плутония, которые, как побочный продукт, вырабатывали еще тепло и электроэнергию. Критическая ситуация складывается и в нефтегазовой отрасли.Нефтегазовая масленица заканчивается. Доступные нефтяные месторождения вырабатываются.Геологоразведка новых месторождений практически не ведется. Политика в газовой сфере сосредоточена вокруг трех проектов: «Северный поток», «Южный поток» и Штокман. Соглашение по «Северному потоку» было подписано в 2005 году.Строительство идет, однако стоимость прокладки 1 км газопровода с российской стороны оказалась почти в три раза выше, чем с германской (5,8 млн. евро против 2,1 млн. евро). По «Южному потоку» соглашение подписано в 2007 году, однако не реализовано до сих пор. Приблизительную цену строительства оценивают в 15, 25 и даже 40 млрд. долларов. Штокмановское соглашение было подписано в 2008-м, но его реализация формально отложена до 2016 года. Одновременно идет падение объемов добычи газа. В 2008 году Россия добывала газа больше всех в мире — а именно 640 млрд. куб. м. Второе место занимали США — 580 млрд. куб. м. Но у нас важно не общее количество добытого газа, а газ, добытый «Газпромом». Газ,добытый другими компаниями, часто не пускают в трубу. В 2008-м «Газпром» добыл 550 млрд. куб. м газа. Но вопрос не только в объеме добычи, но и в количестве денег, вырученных за газ. Количество денег, вырученных американскими производителями, подсчитать очень легко. Весь газ в США продается на рынке, и в 2008-м средняя цена составляла 323 долларов за 1000 кубов. В пиковый период она поднималась до 700 долларов. Доходы «Газпрома» посчитать сложнее. В 2008 году около половины (287 млрд. кубов) газпромовского газа было потреблено в России по цене от 50 до 80 долл. за 1000 кубов, 96 млрд. кубов было продано в ближнее зарубежье по цене от 100 до 200 долл. за 1000 кубов, и только 150 млрд. кубов ушло в Европу по заоблачной цене от 250 до 400 долларов. Согласно данным самого«Газпрома», в 2008-м его доход от продажи газа в Европу составил 47 млрд. долл.Нетрудно подсчитать, что в это же время совокупные доходы виртуальногоамериканского «Газпрома» составили астрономическую сумму 187 млрд. долларов.После кризиса ситуация переменилась. Во-первых, цена на газ рухнула, а во-вторых, из-за высоких цен США стабильно наращивали добычу сланцевого газа. В результате в 2009 году США обогнали Россию по добыче газа и добыли 620 млрд.кубов против 575 российских миллиардов. Одновременно цена на газ упала, и в сентябре 2009-го случилось историческое событие: цена газа на внутреннем рынке США стала ниже, чем цена газа на внутреннем рынке «энергетической сверхдержавы»России: 70 долл. против 80 долларов за 1000 кубов. В 2010 году падение«Газпрома» не только не остановилось — наоборот, оно усилилось. В 2009-мэкспорт «Газпрома» в Европу упал на 30% по сравнению с 2008 годом, при том, что общее потребление газа в Европе упало на 5%. В 2010-м экспорт «Газпрома» упал на 25% по сравнению уже с 2009 годом. Если в 2000 году доля «Газпрома» на европейском рынке составляла 39%, то к 2011-му она упала до 27%. При этом себестоимость газа «Газпрома» продолжала расти. По последним данным она выросла с 4 долларов за 1000 кубов в 2000 году до 23 долларов в 2010 году, а долги«Газпрома» достигли 90 млрд. долларов. Долги свои «Газпром» намеревается гасить, естественно, за счет внутреннего рынка. С 1 января 2014 года, согласно планам «Газпрома», внутренняя цена на газ должна равняться экспортной цене минус пошлины и плата за транзит. Но, похоже, план по уравниванию внутренней и внешней цены будет выполнен ударно и досрочно. За 2010-й российские внутренние тарифы выросли на 30%, за 2011-й они будут увеличены еще на 15% и т. д. Такимобразом, теперь все издержки «Газпрома», включая семикратный рост себестоимости, астрономические цены при прокладке трубопроводов, 45 млрд.долларов, истраченных на покупку негазовых активов, т. е. весь долг газового гиганта, лягут на плечи российских граждан. В советские годы строилось порядка 1000 км железных дорог в год. Сегодня под вопли о беспрецедентных темпах железнодорожного строительства строят… Недавно, как мегадостижение, огласили цифру аж в 60 км пути, построенных за год. Про строительство заводов и фабрику молчим, потому что «новой России» они не нужны. Строят теперь в основном дворцы для богатеньких и офисные здания. Для остального люда распиаренный нацпроект «Доступное жилье. Но хвастаться нечем. В 2010 году в РФ построено 58млн. кв. м жилья, причем более 50% из них — малоэтажная застройка. В советское время в РСФСР вводилось в эксплуатацию 75-80 млн. кв. м жилья, без учета ИЖС.За время реформ объем аварийного и ветхого жилья выросло в несколько раз…Продолжать этот список развала можно долго, и какую отрасль мы не затронем —везде новая «демократическая» власть не смогла даже приблизиться к показателям эпохи упадка социализма. Все, что делалось последние 20 лет — проедалось,уничтожалось и разворовывалось советское наследство. Не обошли стороной и Вооруженные силы. Армия ударными темпами добивается в ходе бесконечных реформ и реорганизаций под руководством министра, которого в народе прозвали«табуреткиным». Добивают и некогда могучий ВПК. Военную технику генералы собираются покупать у своих «друзей» из НАТО. Внешнеполитическое влияние РФ как-то и сравнивать с советским временем неприлично. Даже в Средней Азии и Закавказье сегодня сильнее влияние США, про Европу и говорить нечего. Обидно,что и на Украине прозападное лобби куда сильнее пророссийского. Социальный регресс в комментариях не нуждается. СССР было первым в мире социальным государством, где на практике реализовалось всеобщее бесплатное образование и бесплатное здравоохранение, всеобщая занятость, пенсионное обеспечение и т. д.Советская система охраны здоровья была признана ВОЗ в 1979 г. лучшей в мире.Все это безжалостно уничтожено «во имя свободы и демократии». Но, может быть,«воздух свободы» благотворно повлиял на творческую интеллигенцию, которая так рьяно поносила советскую власть? Да, нет! Оказывается, это при тоталитаризме«под гнетом цензуры» эта самая интеллигенция умудрялась создавать шедевры в литературе, искусстве, архитектуре, кино. Сможет кто-то сегодня назвать хоть один фильм, снятый в РФ за истекшие 20 лет, который можно было бы признать бесспорным шедевром? От михалковского кинопоноса воротит даже обывателя с весьма невысокими эстетическими запросами. А что в литературе? Где новые Толстой, Достоевский, Шолохов, Булгаков, Пастернак?… Книжные полки заполонилидешевые поделки донцовых, устиновых и т. п. Само понятие «русская литература»сложно сегодня ассоциировать с современностью. Как сладкое воспоминание воспринимается и недавнее «а в области балета мы впереди планеты всей!»Отечественная наука, как вещь нерентабельная, давно уже списана со счетов.Сотни тысяч лучших умов и специалистов покинули Россию, и работают на западного дядю. Можно ли вспомнить, какие же эпохальные научные достижения были сделаны за время реформ? За годы «демократии» мы потеряли практически все — военную мощь, внешнеполитическое влияние, передовую науку, современную высокотехнологическую промышленность, социальный каркас государства подвергнут безжалостному разгрому. Парадокс в том, что даже свободы и демократии за годы правления «демократов» почти не осталось. Вспомним, августе 1991 года в стране введено чрезвычайное положение, на улицах Москвы танки, но обыватели бесстрашно выходят на митинги протеста и их не то что не расстреливают из танковых орудий,а даже не пытаются разгонять — протестуй на здоровье. Теперь же не то что с политическим протестом, а даже на пикет в защиту Химкинского леса опасно выйти:либо ОМОН почки ботинками отобьет, либо срок ни за что получишь, пусть и 15 суток всего. А уж про то, как честно в РФ проходят выборы —говорено-переговорено столько, что добавить нечего… Собственно, каких-то открытий в приведенном выше и нет. Все это любой человек, у которого мозг еще не протух, понимает и без напоминаний. То есть, выключив телевизор и включив мозг, совершенно несложно понять, что России уготовлена роль жертвы в угоду ее врагам и недоброжелателей. Нетрудно ответить и на вечный русский вопрос: «Кто виноват?»Но есть другой вопрос: «Что делать?» И именно этого вопроса панически боятся задавать себе большинство граждан России. Боятся, потому что ответ совершенно очевиден, он неприятен, и даже страшен. Но юбилей «демократического» шабаша в стране должен вынудить нас честно ответить на этот вопрос. Ответ заключается в том, что от нынешней власти надо избавиться как можно быстрее любым путем. Это власть олигархов и криминала, это власть, которая превратила Россию в антигосударство, выполняющее задачи прямо противоположные тем, которые должно выполнять. Будет ли нормальное государство уничтожать собственную армию? Ведь она необходимо, чтобы защитить страну и свой народ от внешней агрессии. Будет ли нормальное государство раздавать соседям свою территорию, как это делает сегодня российская власть? Задача государства — обеспечить на своей территории верховенство закона. Законы могут быть разумными или не очень, гуманными или жестокими, но всякое государство только тогда является таковым, когда в нем действуют законы. Найдется ли хоть один человек, который осмелится заявить, что на территории РФ реально действуют законы и принятая самими же «демократами»Конституция РФ? Именно государство силами всех своих институтов последовательно и неуклонно вот уже 20 лет уничтожает права граждан России, гарантированные Конституцией. Задача государства — охранять здоровье народа. Российское государство добивается совершенно обратного — любыми способами ограничивает возможность получения людьми медицинских услуг. Загаживается среда обитания человека. В результате продолжительность жизни сократилась почти на 10 лет, а население — на 9 млн. человек, хотя власть убеждает, что всего на 2,2 млн.человек. По оценке специалистов граждан РФ осталось не более 130-132 миллионов человек (20 лет назад было 150 миллионов). Задача государства — обеспечить образование граждан. Но сегодня с одной стороны доступность к нему сокращается,а качество снижается. Результат налицо — дети стремительно тупеют от введенного ЕГЭ, вузы плодят никому не нужных специалистов-гуманитариев, пополняющих офисы ненужным чиновничьим планктоном. Задача государства — обеспечить социальную защиту граждан. Тут без комментариев. Если пенсия ниже прожиточного минимума,то пенсионеры не все умирают с голода не благодаря государству, а вопреки ему.В общем, вряд ли можно найти в Конституции России статьи, отражающие права граждан, которые бы не нарушались властью. Сегодня, чтобы решить любой вопрос,человек вынужден платить дань чиновникам в виде взяток или откатов. Коррупция пронизала все ячейки российского общества… Кое-кто, возможно, скажет: давайте,дескать, поменяем плохих начальников на хороших и жизнь наладится. Это все равно, что милицию переименовать в полицию. Дело не столько в людях, сколько в системе власти, и без ее слома ничего существенно не изменится. Это хорошо подтверждается советским этапом истории нашего государства после слома царскогосамодержавия. Давайте, например, посмотрим, насколько советская модернизация отличалась от той, которую демократы «форсируют» сегодня. Стартовые условия не подлежат никакому сравнению. В начале 20-х годов Россия — неразвитая аграрная страна, где 85% населения ходит в лаптях и пашет деревянной сохой, почти половина граждан — неграмотные, тяжелая индустрия находится в зачаточном состоянии, высокотехнологические отрасли промышленности отсутствуют в принципе,система подготовки научных и инженерных кадров крайне слаба, так же как и прикладная наука. Инвестиций взять совершенно неоткуда, так как Советская Россия — страна-изгой, находящаяся в кольце враждебных государств. Запад отказывается торговать с большевиками даже за золото. Тем не менее выход на довоенные показатели был осуществлен в течении 5-7 лет. Напомню, что экономические показатели даже эпохи упадка СССР недостижимы для нынешнего режима ни в одной сфере. Они не просто недостижимы, они недостижимы принципиально, потому что курс власти направлен на деиндустриализацию страны,утилизацию ее основных промышленных фондов. С 1929 г. началось то, что тогда назвали русским чудом — форсированная индустриализация, превратившая отсталую страну в сильнейшую мировую державу, сумевшая победить фашистскую Германию.Всего за две сталинские пятилетки с нуля были созданы: автомобильная,авиационная, электротехническая, химическая промышленность, единая энергетическая система, были построены десятки новых городов, построены тысячи километров железных дорог, каналы, шоссе, школы, театры… Только крупных предприятий за эти годы было создано более 3200. За истекшие годы «демократии»не создано ни одного крупного предприятия, максимум, что сделано — запущено,причем не на проектную мощность, всего несколько заложенных еще в советское время производств, да и те в основном в нефтегазовой сфере (например,Антипинский нефтеперерабатывающий завод — единственный НПЗ, запущенный за все годы «новой России»). А вот количество уничтоженных производств идет, по меньшей мер, на десятки тысяч. Социалистическая индустриальная революция сопровождалась еще и революцией культурной, социальной, научной, хотя начинать приходилось с ликвидации элементарной безграмотности, с чем новая власть справилась всего за несколько лет. То, что теперь называется социальной мобильностью, проявилось в невиданных ранее масштабах. Дети батраков становились министрами и маршалами, рабочие превращались в дипломатов и академиков, представители малых народов, находящихся на первобытном уровне развития, получили равные со всеми возможности. Впервые общество равных возможностей на практике было реализовано именно в СССР в те самые годы. Успехи советской модернизации тем более впечатляют, что были достигнуты в условиях тлеющей гражданской войны и нарастающей внешней военной угрозы, что заставляло колоссальные средства тратить не на повышение жизненного уровня граждан, а на укрепление обороны и ведение локальных войн: масштаб одного лишь столкновения с Японией на Халхин-Голе превышал размах 10-летней афганской войны, а война с басмачеством в Средней Азии — это примерно то же самое, что 5 чеченских войн одновременно… Двадцать потерянных лет… Демократическая власть хочет довести Россию до состояния клинической смерти. Настоящие патриоты, в первую очередь коммунисты, не имеют права допустить этого. Мы должны повторить русское чудо 30-х годов. И мы можем его повторить! Но прежде надо освободиться от власти олигархов и криминала. Задача архитрудная. Она может быть еще труднее, чем в октябре 1917 года. И вряд ли ее можно решить посредством всеобщего избирательного права в условиях российской «демократии». Ибо нет этого права.Есть подтасовки, приписки, наглый обман народа. Народ сам вправе выбрать способ возрождения России. И она, подобно птице Феникс, обязательно возродится —сильная, могучая, справедливая, мудрая, где действительно единственными сточником власти будет ее народ.

[Cкрыть]

(с) Доктор технических наук И.И. Никитчук. 

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Изменено 28.04.2011, 17:06:36 пользователем Maslov55

[Salazar 4,312]

Не соглашусь.

Эволюция - постепенное развитие (как правило на миллионы лет))

Револиция - форсирование.

Революция и развитие это антонимы. Революция=разрушение, причем "разрушение до основания" (об этом писали сами большевики). Чтобы обосновать и совершить революцию особого ума не надо. Как построить что-то новое поверх старого - вот задача для настоящих интеллектуалов.

Революции культурные, промышленные, экономические, даже политические - какими бы они не были сопряжены трудностями идут на пользу всему человечеству.

А какое нам дело до всего человечества? Нам свою страну надо было сохранить, свой народ вытащить из грязи. Да, СССР очень многое дал человечеству. Левые идеи ускорили процесс деколонизации Африки и Азии, по примеру СССР в Европе появилась мощная система соцобеспечения, в эпоху "депрессии "США сумели перестроиться с дикого рынка на регулируемый, освоение космоса началось на десятки лет раньше, чем это позволяли технологии и средства... Это все здорово. Но мы-то что получили? Кучку диктаторов и экспериментаторов. В итоге сейчас в темпе постигаем те азы, которые должны были усвоить еще многие десятки лет назад.

Без революций мы бы сейчас пасли барских коров в средневековом поместье и не думали бы об изменения уклада жизни, а не сидели бы в интернете.

Последняя крупная революция - исламская в Иране. Че-то я прогресса не нащупываю. Про октябрьскую уже писал. Много расчудесного дала, да только все не нам почему-то. Про английскую и французскую можно то же самое сказать: огребли больше всех Англия и Франция, зато Европа стала светочем парламентаризма, равенства и братства. Я вот не согласен, чтобы моя страна становилась расходным материалом истории. Пускай бы французы строили коммунизм, у них левые идеи в почете.

[Terranoid 8,095]

Salazar

1. Не-политические революции (не связанные с разрушением) - очень даже нужны и полезны. Если ты уж будешь спорить что прогресс вреден...

2. Политические революции тоже принесли много полезного всем, но таки да, кто-то в расходниках. Но от этого уже никуда не денешься, было значит было - кричать что "лучше бы не было !", ну не знаю - такое ощущение как когда кто-то переписывает историю в угоду политике.

3. As you wish.

[MaslovRG 6,935]

Я бы мог спорить до усеру по каждому пункту, но скажу проще: 1917-1991 - 74 года, выброшенных на помойку истории. Уверен на 100 процентов, не сверни Российская Империя с намеченного курса, мы сейчас имели бы как минимум полмиллиарда населения, первую или вторую по мощи экономику мира и армию, не знающую себе равных.

Опровергните по каждому пункту, и докажите, что "выброшены на помойку истории". Меня "проще" не устраивает.

Кстати насчёт населения, оно у нас до прихода "либералов" росло. Кроме того мы не учитываем потери России в ВМВ. На данный момент без развала Союза, ВМВ у нас бы было население около 400 млн. чел. Конечно потеря Финляндии, Гражданская война и репрессии достаточно уменьшили наше население, но всё же.

[Salazar 4,312]

1. Не-политические революции (не связанные с разрушением) - очень даже нужны и полезны. Если ты уж будешь спорить что прогресс вреден...

Я говорю не о том, что прогресс это плохо. Но если оглянуться назад, большинство достижений человечества появилось путем кропотливой эволюции. Революции - абсолютно необязательный элемент истории. Ну, а "промышленная революция"не более чем красивый эпитет. По сути, это эволюционный скачок. Как ты и сказал - без жертв и разрушений.

2. Политические революции тоже принесли много полезного всем, но таки да, кто-то в расходниках. Но от этого уже никуда не денешься, было значит было - кричать что "лучше бы не было !", ну не знаю - такое ощущение как когда кто-то переписывает историю в угоду политике.

Лучше бы ее не было в любом случае. Как показывает опыт, даже угроза революции способна заставить власти шевелиться. Не обязательно пачками убивать друг друга только ради того, чтобы доказать всему миру, что можно иметь 8-часовой рабочий день, пенсию и отпускные. Я потому и не могу понять наших апологетов революции. Ладно французские коммунисты и социалисты дрочат на русских большевиков, но нам, русским, неужели не понятно, что нас тупо поимели? Причем дважды: на входе в социализм и на выходе из него.

Изменено 29.04.2011, 14:15:07 пользователем Salazar

[slip 623]

Мы должны повторить русское чудо 30-х годов.

Нет, такого "чуда" мне лично не надо. Лучше я буду жить в реальности "потерянных лет" , которые для меня - годы изменения сознания нашего народа, пусть не до конца и не у всех.

[MaslovRG 6,935]

Нет, такого "чуда" мне лично не надо. Лучше я буду жить в реальности "потерянных лет" , которые для меня - годы изменения сознания нашего народа, пусть не до конца и не у всех.

Опровергните по каждому пункту

+ докажите, что нет такого чуда. Могу выложить более подробную статью про чудо, если желаете.

Изменено 29.04.2011, 14:45:14 пользователем Maslov55

[Antonesko 8]

Комунисты всегда были людьми.Сколько они дали?Да, много дали, первый человек в космосе кто был?Юрий Гагарин советский гражданин!Ну, может быть и были чёрные деньки в СССР, сама же революция при которой были белые и красные надо выбирать кто за кого, а нейтралы то к одним то к другим. Великая отечественная война очень много потерь, но победа же!Единственной проблемой Советского Союза в 90-ые был ГОРБАЧОВ!

[MaslovRG 6,935]

Революция и развитие это антонимы. Революция=разрушение, причем "разрушение до основания" (об этом писали сами большевики). Чтобы обосновать и совершить революцию особого ума не надо. Как построить что-то новое поверх старого - вот задача для настоящих интеллектуалов.

А большевики построили это "новое". Я на 2000%, что у вас большинство зданий и предпиятий возведено при СССР. По одному придурку, развалившему СССР, строй и даже его представителей не судят.

Изменено 29.04.2011, 14:37:08 пользователем Maslov55

[Salazar 4,312]

Опровергните по каждому пункту, и докажите, что "выброшены на помойку истории". Меня "проще" не устраивает.

Кстати насчёт населения, оно у нас до прихода "либералов" росло. Кроме того мы не учитываем потери России в ВМВ. На данный момент без развала Союза, ВМВ у нас бы было население около 400 млн. чел. Конечно потеря Финляндии, Гражданская война и репрессии достаточно уменьшили наше население, но всё же.

+ докажите, что нет такого чуда. Могу выложить более подробную статью про чудо, если желаете.

Я же говорю, это можно долго мусолить, а мне уже на поезд пора... Если про демографию.

Во-первых, до прихода либералов население центральной России, Украины, Белоруссии, Прибалтики уже перестало расти, а местами (в черноземных районах) даже пошло на спад. Это естественный процесс. По мере усиления урбанизации и роста городов прирост начал сокращаться, прирост населения СССР уже с 60 годов шел в основном за счет периферии (Сибирь, Кавказ, Средняя Азия). Распад союза просто оголил и осложнил проблему славянской депопуляции, а не создал ее.

Во-вторых, запишите в потери России более 15 миллионов (почти 10 процентов населения) от гражданской войны и массовой миграции населения в 20-е годы.

В-третьих, потери России от ВМВ очень даже надо учитывать, потому что самой войны скорее всего не было бы в принципе без советской власти. Сомнительно, что без большевистской угрозы нацисты могли бы победить в Германии. Леваки в 20 годы имели там очень хорошие шансы прийти в власти. Плюс без большевиков и Сталина весьма вероятен был более ранний союз с Францией, Британией и Чехословакией. До вторжения в Польшу дело бы просто не дошло.

В четвертых, потеря самой Польши (поляки - второй по численности народ в составе Российской Империи). Сейчас ее население меньше 40 миллионов, но трудно даже вообразить, сколько было бы без войны. Потери Польши (без учета зап. Украины и Белоруссии) - 2 миллиона (6 процентов тогдашнего населения).

В пятых, уже упомянутые репрессии, а также геноцид целых народов (чеченцы, крымские татары). Туда же голод на Украине, в северном Казахстане и южной части России из-за кривой коллективизации. Все это тоже не способствовало росту населения.

Разве этого мало, чтобы признать, что без СССР у России было бы куда более многочисленное население?!

Изменено 29.04.2011, 18:03:13 пользователем Salazar

[Dramon 4,917]

Во-первых, до прихода либералов население центральной России, Украины, Белоруссии, Прибалтики уже перестало расти, а местами (в черноземных районах) даже пошло на спад. Это естественный процесс. По мере усиления урбанизации и роста городов прирост начал сокращаться, прирост населения СССР уже с 60 годов шел в основном за счет периферии (Сибирь, Кавказ, Средняя Азия). Распад союза просто оголил и осложнил проблему славянской депопуляции, а не создал ее.

В том и дело,что спад рождаемости не козни клятых коммуняк,а естественный процесс....Другое дело,что в 90-е уровень жизни упал хуже некуда со всеми вытекающими последствиями...

Во-вторых, запишите в потери России более 15 миллионов (почти 10 процентов населения) от гражданской войны и массовой миграции населения в 20-е годы.

Войны без жертв не бывает....

В-третьих, потери России от ВМВ очень даже надо учитывать, потому что самой войны скорее всего не было бы в принципе без советской власти. Сомнительно, что без большевистской угрозы нацисты могли бы победить в Германии. Леваки в 20 годы имели там очень хорошие шансы прийти в власти. Плюс без большевиков и Сталина весьма вероятен был более ранний союз с Францией, Британией и Чехословакией - до распила Польши просто бы не дошло.

У СССР,Франции и Чехословакии был договор о коллективной безопасности,но лягушаткиники клали на него и отдали на растерзание Гитлеру Чехословакию...Разумеется СССР не мог помешать агрессии Германии,меж ними лежала Польша,так же поживившаяся куском Чехословакии Тешинской Силезией...

Так что на таких союзников рассчитывать не очень то приходиться....

А насчет Гитлера,то он пришел во власть на волне антиВерсальских настроений,а о том,что члены Антанты не стали бы такой грабеж устраивать тоже не очень то приходиться рассчитывать...

Да и если вспомнить,то среди первых стран начавших сотрудничество с СССР была Веймарская республика...

В пятых, уже упомянутые репрессии, а также геноцид целых народов (чечены, крымские татары). Туда же голод на Украине, в северном Казахстане и южной части России из-за кривой коллективизации. Все это тоже не способствовало росту населения.

При "геноциде целых народов" имело место высылка в Среднюю Азию,а не кремирование в печах Освенцима,так что не подменяйте понятия....

Насчет голодов,где уверенность,что в РИ не могло такое же произойти,а голод там был частым явлением...

Коллективизация была вынужденной мерой,хотя как оказалось достаточно правильной,ведение с/х крупными хозяйствами в России рентабельней,чем фермерские хоз-ва...

Разве этого мало, чтобы признать, что без СССР у России было бы куда более многочисленное население?!

Трудно ответить на этот вопрос,это уже в другой раздел надо печатать...

Изменено 29.04.2011, 18:13:40 пользователем Dramon

[UBooT 19,851]

не сверни

Всего 8 букв, мля...И ВСЁ коту под хвост...

Изменено 29.04.2011, 18:13:56 пользователем UBooT

[electromagic 1,025]

В пятых, уже упомянутые репрессии, а также геноцид целых народов (чеченцы, крымские татары)

Доказательства. Приведите доказательства убийства 100500 миллиардов советских граждан в плазмопечах сталинского ГУЛАГа.

[MaslovRG 6,935]

Лучше бы ее не было в любом случае. Как показывает опыт, даже угроза революции способна заставить власти шевелиться. Не обязательно пачками убивать друг друга только ради того, чтобы доказать всему миру, что можно иметь 8-часовой рабочий день, пенсию и отпускные. Я потому и не могу понять наших апологетов революции. Ладно французские коммунисты и социалисты дрочат на русских большевиков, но нам, русским, неужели не понятно, что нас тупо поимели? Причем дважды: на входе в социализм и на выходе из него.

Салазар, я чего-то сомневаюсь, что вы хотите работать до 80 лет 12 часов в сутки без отпусков и без выходных ради хотя бы того, чтобы обеспечить крохами хлеба себя и свою семью. Про образование и медицину, которые будут платными, вы будете при этом только мечтать.

Изменено 29.04.2011, 18:19:30 пользователем Maslov55

[UBooT 19,851]

Европа стала светочем парламентаризма, равенства и братства.

Да-да...И толерантности...Кою не известно на что кормить...

Изменено 29.04.2011, 18:22:34 пользователем UBooT

[Zom 3,305]

Салазар, я чего-то сомневаюсь, что вы хотите работать до 80 лет 12 часов в сутки без отпусков и без выходных ради хотя бы того, чтобы обеспечить крохами хлеба себя и свою семью. Про образование и медицину, которые будут платными, вы будете при этом только мечтать.

Не знаю был в 2 х странах и одни положительные эмоции. Если есть необходимые страховки, а они есть профсоюз за этим следит не ЯтЪ. Так мед помощь нам пока такое и не снилось. Стоит дорого да, но это без страховки. У нас один наш гастарбайтер на мотобае разбился (под машину залетел) дак там с расколом черепа и прочими переломами. Он когда примерную сумму узнал через неделю с окна выпрыгнул и сбежал. Но сделали и заштопали всё классно и обхождение мама дорогая.

Так, что не надо нас пугать тем чего сами не знаете. Работай не делай криминала и ты нафиг никому не нужен. Никто на субботник ко дню Ильича не потянет.

Отпуска есть 14 дней. кроме того 2 раза в году по неделе каникулы оплачиваемые. Работа по 12 и один выходной в корее. В Японии нет там 2 выходных. И все Японцы спокойно спят пьяные в траве возле баров уже в пятницу. Пенсия в 70 лет. И что характерно все пчти доживают. У нас да в 60 но в 55 уже 10% от того что должно было пойти на пенсию. И при Советах то же самое. Я вырос в шахтёрском городе и редко кто после выхода на пенсию в 50 лет до 65 доживал.

Изменено 29.04.2011, 18:53:23 пользователем Zom

[MaslovRG 6,935]

Не знаю был в 2 х странах и одни положительные эмоции. Если есть необходимые страховки, а они есть профсоюз за этим следит не ЯтЪ. Так мед помощь нам пока такое и не снилось. Стоит дорого да, но это без страховки. У нас один наш гастарбайтер на мотобае разбился (под машину залетел) дак там с расколом черепа и прочими переломами. Он когда примерную сумму узнал через неделю с окна выпрыгнул и сбежал. Но сделали и заштопали всё классно и обхождение мама дорогая.

Так, что не надо нас пугать тем чего сами не знаете. Работай не делай криминала и ты нафиг никому не нужен. Никто на субботник ко дню Ильича не потянет.

Отпуска есть 14 дней. кроме того 2 раза в году по неделе каникулы оплачиваемые. Работа по 12 и один выходной в корее. В Японии нет там 2 выходных. И все Японцы спокойно спят пьяные в траве возле баров уже в пятницу. Пенсия в 70 лет. И что характерно все пчти доживают. У нас да в 60 но в 55 уже 10% от того что должно было пойти на пенсию. И при Советах то же самое. Я вырос в шахтёрском городе и редко кто после выхода на пенсию в 50 лет до 65 доживал.

 При чём тут это? Просто Салазар по-видимому хочет работать 12 часов в сутки до самой смерти. Отрицать важность 8-часового рабочего дня, отпусков и пенсий. Ну ладно написать, что "это могло произойти и без революций", но это.... 

Изменено 29.04.2011, 18:57:49 пользователем Maslov55

[Jwerwolf 4,546]

Да и на передовой революции была интеллигенция,с радостью сбивающая орлы с зданий,а не крестьянство...И не крестьяне посоветовали Ники отречься,а всё та же интеллигенция,офицерство,причем единодушно....

Прогнившая интеллигенция, готовая ради призрачной идеи просрать (уж извините, мягче не могу) свою страну - это совсем другой вопрос. Собственно про феномен этой антигосударственной интеллигенции немало книг написано, вот, к примеру, что пишет Бердяев:

"Весь XIX век интеллигенция борется с империей, исповедует безгосударственный, безвластный идеал, создает крайние формы анархической идеологии. … Всегда было противоположение “мы – интеллигенция, общество, народ, освободительное движение, и “они” – государство, империя, власть"

Доказательства. Приведите доказательства убийства 100500 миллиардов советских граждан в плазмопечах сталинского ГУЛАГа.

Повторение одной глупости - это не ирония, а другая глупость.

[Jwerwolf 4,546]

 При чём тут это? Просто Салазар по-видимому хочет работать 12 часов в сутки до самой смерти. Отрицать важность 8-часового рабочего дня, отпусков и пенсий. Ну ладно написать, что "это могло произойти и без революций", но это.... 

Может, я что-то пропустил? Где Салазар отрицает важность этого всего?

[Zom 3,305]

 При чём тут это? Просто Салазар по-видимому хочет работать 12 часов в сутки до самой смерти. Отрицать важность 8-часового рабочего дня, отпусков и пенсий. Ну ладно написать, что "это могло произойти и без революций", но это.... 

Надо сначало спросить, сколько люди готовы работать за достойную зарплату. И хрен с ними 12 часами. Никто не умер бы - если оплата достойная, а не видимость и отмазка как в СССР. Гроши пенсия - отец шахтёр 160 руб. 32 года подземного стажа. Самый крутой с его точки зрения отдых был на рыбалку поехать Денег то на море нет. А льготные путёвки по начальству разошлись. думаете это вчера коррупция началась к нас? Нет уважаемый СССР как никто кумовство и породил.

Изменено 30.04.2011, 04:37:57 пользователем Zom

[MaslovRG 6,935]

Может, я что-то пропустил? Где Салазар отрицает важность этого всего?

Не обязательно пачками убивать друг друга только ради того, чтобы доказать всему миру, что можно иметь 8-часовой рабочий день, пенсию и отпускные