Антидиффамационная лига - 22 июня 1941 года. Жертвоприношение.

[Michael 473]

Синопсис документального фильма к 70-летию начала Великой Отечественной войны.

Чтобы выстоять в Великой Отечественной войне Сталин осознанно принёс в жертву войска Западного особого военного округа и его командующего Павлова, с его же согласия. Ответ на бесконечные «почему» о катастрофическом для СССР начальном этапе Великой Отечественной войны.

Эпизод 1. СССР. 1931-1941 годы.

Советский народ воспринял как руководство к действию речь Сталина от 4 февраля 1931 года, где он, в частности, сказал: «…мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут!»

Наши отцы и деды, принеся огромные жертвы во время коллективизации, индустриализации, предвоенного очищения тылов от «пятой колонны», перехода экономики на военные рельсы, обеспечили кратное превосходство в количестве и паритет, а где и преобладание в качестве вооружений над Германией и её союзниками – всё более потенциальными агрессорами. Дипломатия Сталина и разведка Берии работала виртуозно…

22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война, унёсшая 27 миллионов жизней наших соотечественников. Почти 70 лет масса историков и исследователей и у нас, и на Западе пытаются ответить на бесконечные «почему», каждый в меру своего разумения, таланта и совести, силясь хоть как-то объяснить нелогично катастрофическое для СССР начало Великой Отечественной войны. Версия, изложенная ниже, наиболее полно отвечает на все существующие и могущие ещё возникнуть вопросы о начальном периоде Великой Отечественной войны.

Эпизод 2. Италия. 1921 год.

Генерал Дуэ опубликовал свой труд «Господство в воздухе». «Позиционный тупик» Первой Мировой был преодолён. Основное правило войны теперь звучало: «Завоевать господство в воздухе — значит победить, а потерпеть поражение в воздухе — значит быть побежденным и вынужденным принять все те условия, какие неприятелю угодно будет поставить».

Дуэ показал, что при условии открытия боевых действий первыми и использовании с максимальной эффективностью необходимых авиационных сил, на направление главного удара противник уничтожается на глубину 150-200 км с потерей от 50 до 90% наличных сил. К 40-м годам ХХ века эта глубина увеличилась минимум вдвое. В дальнейшем война для агрессора сводится к уничтожению остатков неприятеля, при полном господстве в воздухе. Подвергнувшаяся нападению сторона может более или менее эффективно защититься, если обеспечит не менее чем 3-хкратное количественное превосходство в технике и сумеет организовать контрудар по тылам агрессора.

Эпизод 3. СССР и Германия. 20-30-е годы ХХ века.

Теория Дуэ стала основой стратегии «блицкрига» активно разрабатываемой параллельно в СССР и Германии. Высший комсостав РККА был ознакомлен с теорией Дуэ ещё в конце 20-х – начале 30-х годов, более широко среди командиров она стала известна после публикации в СССР сборника трудов Дуэ в 1936 году. Серией блицкригов в Европе в 1939-1941 годах вермахт подтвердил теорию практикой.

Эпизод 4. СССР. Май 1941 года.

Руководство СССР поставлено в отчаянное положение – выбирать между плохим, отвратительным и ужасным вариантом вступления страны в войну.

Плохой вариант. Учитывая, что 3-х кратное количественное превосходство в технике достигнуто, пожертвовав войсками ЗапОВО, но надеясь, что какое-то сопротивление они окажут, организовать контрудар из Украины в Польшу, для чего создать в КиевскомОВО ударную группировку. Вариант отработан в ходе стратегических военных игр зимы 1940/1941 г.

Отвратительный вариант. Превентивно ударить по Германии, неважно, осознанно или в ответ на провокацию. Стать агрессором и получить войну с коалицией Германии и её европейских союзников, Японии, Великобритании, Турции, возможно США, Франции, Польши. Подобное удалось предотвратить в ходе Зимней Войны 1939-1940 годов. В 1941-м, учитывая масштаб конфликта, предотвратить было практически невозможно.

Ужасный вариант. Отвести РККА на «линию Сталина», оставив на границе только обречённых на гибель пограничников. Катастрофические политические и военные последствия. Кроме очевидной всей стране жертвы сотнями тысяч пограничников, сов.служащих, специалистов, выехавших в ЗУ, ЗБ и Прибалтику, практически все «новые граждане СССР» становятся симпатиками Гитлера, с возможным образованием «коалиции отвратительного варианта». Война начинается на 250-400 км ближе к Москве и Ленинграду. «Линия Сталина», представляющая собой разрозненные УРы (из-за огромной протяжённости, а, следовательно, дороговизны), а не аналог 70-километровой «линии Маннергейма», не спасает.

Ещё в конце марта – начале апреля 1941 года был шанс превратить «отвратительный вариант» в относительно приемлемый.

Эпизод 5. СССР, Москва, Кремль, кабинет Сталина, 11 апреля 1941 года, 23 часа 30 минут.

Присутствуют: Сталин, Молотов, Вышинский, Голиков.

Начальник Разведуправления Генштаба Красной Армии генерал-лейтенант Голиков (заканчивая доклад):

- …таким образом, учитывая полную дезорганизацию югославской армии и подавляющее превосходство Германии и её союзников, следует ожидать капитуляции Югославии в течение ближайшей недели, а Греции до конца месяца. Это переносит возможную наиболее раннюю дату сосредоточения ударных группировок вооружённых сил Германии и её союзников на границах СССР с середины мая текущего года на середину июня. В остальном, выводы моего доклада от 20 марта сего года остаются без изменений:

1. Наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.

2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки.

Сталин думает, прохаживаясь по кабинету:

- Благодаря усилиям нашей разведки в конце марта 1941 года промелькнул проблеск надежды превратить «отвратительный вариант» вступления СССР в войну в относительно приемлемый. В Югославии к власти пришло просоветски настроенное правительство генерала Симовича, которое 5 апреля 1941 года подписало с СССР Договор о дружбе и ненападении. Если бы Гитлер промедлил, тратя время на ультиматумы и угрозы, а потом югославы повоевали бы хотя бы месяц, мы бы успели, вступившись за «братьев-славян», что является для России почти традиционным началом войны на своих западных рубежах, выдвинуть армию, и ударить по немцам, без риска получить войну со всей Европой, а то и со всем миром. Теперь этот вариант невозможен. За Грецию мы вступиться не можем. Они не славяне и за них уже вступился наш «большой друг» Черчилль…

Сталин:

- Спасибо, товарищи, можете быть свободны. (Молотову): - Вячеслав, останься…

Эпизод 6. Великобритания. 10 мая 1941 года.

Рудольф Гесс прибыл в Великобританию с миссией о заключении почётного мира Германии с Великобританией и совместных действий против СССР. Миссия увенчалась относительным успехом – фактический нейтралитет Великобритании был обеспечен почти на 3 года.

Эпизод 7. СССР. 18-21 июня 1941 года.

Сталин получил абсолютно достоверные сведения, что вторжение начнётся 22 июня 1941 года. Еще 17-го Финляндия объявила всеобщую мобилизацию, а 18-го вермахт стал выходить на исходные для удара позиции. На аэродромах в Польше взрывообразно начало увеличиваться число немецких самолётов.

Среди гражданского населения Западной Белоруссии (направление главного удара) началась паника. Сведения о близком ударе немцев пришли от родственников «с той стороны», которых масса у жителей приграничных районов. Слухи распространились моментально – массы людей бросились, ища спасения, на восток. Сотни офицеров ЗапОВО были знакомы с теорией Дуэ, наглядно воплощённой вермахтом в практику, т.е. представляли свою обречённость.

18 июня Сталин отдал приказ о приведении войск Первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Директива Генштаба была передана во все приграничные округа, а в Минск выехал член Политбюро Берия. Округ нужно было не приводить в боевую готовность, а максимально демобилизовать, чтобы в отчаянии обречённых, какой-нибудь комдив или комэск не ударил бы по изготовившимся немцам, что сделало бы СССР агрессором. Берия поставил перед командованием ЗапОВО данную задачу и сообщил Павлову и его соратникам о ждущей их участи. Т.к. то, что им предстояло сделать в последние дни перед войной, народу объяснить в оправдательном ключе будет невозможно, те из них, кто выживет, скорее всего, будут осуждены и расстреляны. Единственным обещанием героям было то, что в вину им не будет поставлена 58-я статья.

Вот, по свидетельствам очевидцев, только некоторые мероприятия, которые удалось провести командованию ЗапОВО:

- отдавались приказания отвести танки в парк (на так называемый ПХД - парково-хозяйственный день);

- отдавались приказания сдать снаряды на склад;

- тяжелую артиллерию оставили без тягачей;

- в некоторых местах сливали горючее из баков танков и самолетов;

- командующий ВВС ЗапОВО генерал Копец и командующий округом Павлов отдали приказ о разоружении самолетов передового базирования, снятии с них всего боезапаса, отправлении летного, особенно командного состава по домам;

- множество офицеров отбыло в очередной отпуск (по-видимому, спасали ценных специалистов).

Свой последний мирный вечер Павлов и его соратники посвятили просмотру в окружном театре мольеровского «Тартюфа».

Эпизод 8. СССР. 22 июня 1941 года.

С 3.13 до 4.00 на протяжении от Балтийского до Черного моря Германия и её союзники начали агрессию против СССР. Полтора часа основной задачей наших войск было: «…не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». В 5.30 Германия объявила войну СССР. В 7.15 появилась Директива №2, ставящая совершенно конкретные задачи РККА. Вечером Жуков выехал в Киев организовывать контрудар.

Автор, учитывая обширность темы исследования, считает СИНОПСИС наилучшей формой изложения её в медийном формате и готов ответить на возникшие у читателей вопросы в ходе обсуждения.

[belogvardeec 19,188]

какого такого таво!?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Michael 473]

Ну например:

ТЕЛЕГРАММА ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ В НКИД СССР 22 июня 1940 г.

1. Теперь уже можно с полной определенностью сказать, что решение Британского правительства, несмотря на капитуляцию Франции, продолжать войну находит всеобщую поддержку населения, в особенности в широких рабочих массах. Растерянность и смущение первых дней, о которых я Вам своевременно сообщал, прошли. Большую роль в этом сыграли выступления Черчилля. Паники нет. Наоборот, растет волна упрямого, холодного британского бешенства и решимости сопротивляться до конца.

2. На этом общем фоне необходимо различать, однако, некоторые важные, чреватые большими последствиями в будущем, моменты. Наиболее "воинственные" (если можно так выразиться) настроения сейчас господствуют среди широких масс пролетариата – в промышленных районах Северной Англии, среди металлистов Лондона и окрестностей, даже в таких сугубо радикальных районах, как горняцкий Южный Уэллс. Основной тон здесь: против Гитлера, против фашизма, при этом на одном конце политического фронта (в наиболее отсталых прослойках рабочих, тесно переплетающихся с мелкобуржуазной средой) можно нередко услышать чисто джингоистские рассуждения о необходимости "стереть с лица земли всех немцев вообще", а на другом конце того же фронта (среди наиболее передовых представителей пролетариата, включая и кое-кого из коммунистов) вырастает примерно такая концепция: нынешняя война, начавшись как "империалистическая" и "несправедливая", теперь, в ходе событий, вопреки воле ее инициаторов превращается в войну "оборонительную" и "справедливую", со всеми вытекающими отсюда последствиями. Во всяком случае нужно констатировать, что если раньше известные элементы пролетариата (даже вне коммунистической партии) выражали сомнение в "справедливости" данной войны, выступали против нее как против "империалистической" и так далее, то сейчас, после разгрома Франции, перед лицом непосредственной опасности немецкого вторжения в Англию, все такие голоса смолкли. Все думают только об одном: как бы отбить предстоящую германскую атаку.

3. Именно под этим углом зрения широкая масса пролетариата подходит в настоящий момент к оценке людей и действий. Популярно все то, что способствует делу сопротивления германской атаке, непопулярно все то, что этому мешает. Так, например, Моррисон (министр снабжения) и Бевин (министр труда) сейчас очень популярны в массах, потому что, с одной стороны, они стали несколько оттеснять из своих ведомств слишком уж нахальные формы капиталистического влияния, а с другой стороны, они дали сильный толчок увеличению оружейной продукции. По той же самой причине Черчилль пользуется еще большим авторитетом в рабочих кругах: его считают единственным человеком, способным "выиграть войну". Однако раздражение и ненависть к Чемберлену и компании в этих кругах растут с каждым днем и находят все более резкие выражения. Напомню, например, митинг 25 тысяч южноуэллских горняков, требовавших отдать безоговорочно Чемберлена под суд за измену. Недавно на некоторых авиационных заводах были осложнения из-за введения 7-дневной рабочей недели, причем весьма характерно, что рабочие заявляли: мы готовы работать на оборону 7 дней, но мы не хотим работать 7 дней на правительство, в котором сидит Чемберлен (вообще же удлинение рабочего времени, отмена профсоюзности, ограничения и прочее в военном производстве проходят без больших трудностей в силу указанных настроений масс, а также в силу того, что консерваторы с присущей им в подобных случаях ловкостью поручили проведение этих непопулярных мер лейбористам). Вот почему, хотя повсюду лично Черчилль пока пользуется престижем в рабочих массах, его правительство вызывает среди них всевозрастающую оппозицию. И если в близком будущем чемберленовские элементы из правительства не будут удалены, весь кабинет может попасть в критическое положение. Такова картина нынешних настроений рабочих масс, поскольку ее можно установить на основании всей имеющейся у меня информации (в том числе и информации местных друзей).

4. Среди господствующих классов настроения явно двоятся: одно течение, возглавляемое Черчиллем, стоит за "войну до конца", причем ради этой цели склонны идти довольно далеко навстречу рабочим в сфере внутренней и экономической политики (обложение богатых, ликвидация военных прибылей, реорганизация правительства и тому подобное). Другое течение, возглавляемое Чемберленом, страшно боится экономических и социальнополитических последствий продолжения войны и поэтому готово при первой же возможности заключить с Германией мало-мальски приемлемый мир, который обеспечил бы за представителями капиталистической верхушки их привилегированное положение, хотя и в рамках более ограниченной империи. Эта группа в глубине души еще не отказалась от надежды на каком-либо этапе войны все-таки толкнуть Германию на Восток. Конечно, в данный момент группа Чемберлена не рискует выступать открыто. Наоборот, сам Чемберлен старается разыгрывать в кабинете роль "экстремиста" во всем, что касается войны. Однако не подлежит сомнению, что указанные элементы являются самой настоящей "пятой колонной" в Англии, и весьма характерно, что как раз из этих кругов сейчас идет такая "пропаганда" (находящая значительные отклики в более темных обывательских слоях): во всем-де виноват не Чемберлен, а Болдуин, который столкнул с трона такого "хорошего короля", как Эдуард VIII. Останься Эдуард на месте, Англия не оказалась бы в столь опасном положении. Если вспомнить, что Эдуард является германофилом и симпатизировал фашистским идеям, то эта "пропаганда" приобретает особенно симптоматичное значение.

5. События несутся сейчас со стремительной быстротой, и та картина общественных настроений, которая нарисована в предыдущих строках, в дальнейшем может легко измениться. В частности, громадную роль в формировании и развитии этих настроений играло и будет играть поведение Германии, а также тот или иной эффект ее атаки на Англию во всех элементах (море, воздух, суша). Однако для данного момента картина, набросанная выше, несомненно соответствует действительности.

Майский

АВП РФ. Ф.059. Оп.1. П.325. Д.2235. Лл.28-33. Машинопись, заверенная копия.

все верно. Чтобы пролетариат не терял того что эта война оборонительная и праведная, крайне важно было чтобы СССР не выступил агрессором! И не дать ни единой возможности провернуть это гитлеровской пропаганде. Также из этого документа видно что элита неоднородна. И значит такие опасения весьма реальны.

[Michael 473]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Шутите вы хорошо. )) я думаю что и ник ваш тоже шутка )) провоцируете тут разговорчики, тем и рады.

[r25 4,505]

все верно. Чтобы пролетариат не терял того что эта война оборонительная и праведная, крайне важно было чтобы СССР не выступил агрессором! И не дать ни единой возможности провернуть это гитлеровской пропаганде. Также из этого документа видно что элита неоднородна. И значит такие опасения весьма реальны.

Вы правы, а значит, Британия начав войну с СССР, в союзе с Германией автоматом получает революцию.

[Zom 3,305]

Также из этого документа видно что элита неоднородна. И значит такие опасения весьма реальны.

А как не реальны комуняки и прочие правозащитники кричат теперь о том, что все уничтоженные военспецы были невинными. Я не сомневаюсь, что не все были виноватыми, но Тухачевский и прочая комарилья точно была в сговоре с Германией. Чему любознательным об этом узнать нынче проблем нет. Потому кстати и патроны и оружие к 22 июня на раздавали в частях и недвусмысленные приказы по этому поводу. Но у нас со слов Лысого Козла Хрущёва принято лягать Сталина.

[prinigo 3,642]

мы бы успели, вступившись за «братьев-славян», что является для России почти традиционным началом войны на своих западных рубежах, выдвинуть армию, и ударить по немцам, без риска получить войну со всей Европой, а то и со всем миром. Теперь этот вариант невозможен. За Грецию мы вступиться не можем. Они не славяне и за них уже вступился наш «большой друг» Черчилль…

Вообще странно видеть, что такой сталинист, как Michael говорит о желании Сталина ударить по Германии.....

Все разговоры о "планах" (столь популяризированные сейчас предателем Резуном) - это версия английской разведки. Именно англичане мечтали опять стравить Россию (называвшуюся СССР) и Германию, чтобы как и в 1-ю мировую они друг друга уничтожали.

Именно англичане явно подбрасывали Гитлеру информацию о "планах" Сталина напасть. Потому в Нюрнберге германские руководители твердили о "превентивном ударе". А "инфу" о планируемом нападении Гитлера подбрасывали Сталину. Только в то время уже у русской разведки был Филби....

От того все эти "миролюбивые жесты" в приграничных округах (да и известное заявление ТАСС). Сталин (совсем не желавший войны, по крайней мере до завершения перевооружения армии в 42-43 годах) как мог пытался донести до немецкого руководства, то что он то как раз нападать не собирается.

(ну не мог же ТАСС открыто рассказать об "английской игре" и сослаться на "товарища Филби" )

Изменено 20.04.2011, 14:36:01 пользователем prinigo

[Michael 473]

Вы правы, а значит, Британия начав войну с СССР, в союзе с Германией автоматом получает революцию.

Почему сразу революцией. Если СССР агрессор. И в этом уверенна вся Европа. То у Британии есть очень веские причины подумать о мире. Также появляется веский повод прекратить боевые действия. Британия не может опереться на СССР как на союзника в войне! Или она автоматически переходит в лагерь агрессора. Тогда настроенные на праведную войну массы теряют идеологическую установку!

[Michael 473]

Вообще странно видеть, что такой сталинист, как Michael говорит о желании Сталина ударить по Германии.....

Все разговоры о "планах" (столь популяризированные сейчас предателем Резуном) - это версия английской разведки. Именно англичане мечтали опять стравить Россию (называвшуюся СССР) и Германию, чтобы как и в 1-ю мировую они друг друга уничтожали.

Именно англичане явно подбрасывали Гитлеру информацию о "планах" Сталина напасть. Потому в Нюрнберге германские руководители твердили о "превентивном ударе". А "инфу" о планируемом нападении Гитлера подбрасывали Сталину. Только в то время уже у русской разведки был Филби....

От того все эти "миролюбивые жесты" в приграничных округах (да и известное заявление ТАСС). Сталин (совсем не желавший войны, по крайней мере до завершения перевооружения армии в 42-43 годах) как мог пытался донести до немецкого руководства, то что он то как раз нападать не собирается.

(ну не мог же ТАСС открыто рассказать об "английской игре" и сослаться на "товарища Филби" )

ну что вы. Только что просил БГ не демонизировать тему. теперь вы с другой стороны! Представите себе игроков в шахматы, один белыми играет другой чёрными кто из них хороший кто плохой!

В случае большой политики разговор ведётся о интересах и персональных возможностях игрока.

[r25 4,505]

Почему сразу революцией. Если СССР агрессор. И в этом уверенна вся Европа. То у Британии есть очень веские причины подумать о мире. Также появляется веский повод прекратить боевые действия. Британия не может опереться на СССР как на союзника в войне! Или она автоматически переходит в лагерь агрессора. Тогда настроенные на праведную войну массы теряют идеологическую установку!

ЕЩЁ РАЗ

Имеем:

1940

1. Ненависть к Германии

2. Широкое распространение получают социалистические идеи

3. Желание сражаться до конца

Теперь СССР объявляет войну Германии (с которой ВБ уже воюет).

ВБ заключает мир с Германией и объявляет войну СССР.

ЧТО ЖЕ ПРОИЗОЙДЕТ ДАЛЬШЕ?

[prinigo 3,642]

ну что вы. Только что просил БГ не демонизировать тему. теперь вы с другой стороны! Представите себе игроков в шахматы, один белыми играет другой чёрными кто из них хороший кто плохой!

В случае большой политики разговор ведётся о интересах и персональных возможностях игрока.

Вот именно что об интересах и возможностях. Я и не давал ни каких оценок "хороший-плохой". Хоть лично я "самыми плохими" в этой ситуации считая англичан (при том что понимаю, что с их позиции они действовали исключительно в интересах свой страны).

Сталин и Гитлер были неглупыми людьми и потому именно исходили из этого. Гитлер, которому явно подсунули "убедительные доказательства" планов нападения СССР (в тот момент когда его войска станут захватывать колонии Англии) решил нанести упреждающий удар. При этом ему похоже пришлось менять планы, так как заранее вермахтом заказывались почему-то пробковые шлемы, а не полушубки.

(на Нюрнбергском процессе подсудимые говорили о нападении на СССР именно как о "превентивном ударе", утверждая что если бы не они, так через несколько дней напали на них).

Сталину же не было смысла нападать до завершения перевооружения армии. Именно по этому он в 1941 всеми силами пытался избежать войны. И именно по этому он не верил в "готовящееся нападение", считая это дезинформацией английской разведки.

[Michael 473]

Вот именно что об интересах и возможностях. Я и не давал ни каких оценок "хороший-плохой". Хоть лично я "самыми плохими" в этой ситуации считая англичан (при том что понимаю, что с их позиции они действовали исключительно в интересах свой страны).

Сталин и Гитлер были неглупыми людьми и потому именно исходили из этого. Гитлер, которому явно подсунули "убедительные доказательства" планов нападения СССР (в тот момент когда его войска станут захватывать колонии Англии) решил нанести упреждающий удар. При этом ему похоже пришлось менять планы, так как заранее вермахтом заказывались почему-то пробковые шлемы, а не полушубки.

(на Нюрнбергском процессе подсудимые говорили о нападении на СССР именно как о "превентивном ударе", утверждая что если бы не они, так через несколько дней напали на них).

Сталину же не было смысла нападать до завершения перевооружения армии. Именно по этому он в 1941 всеми силами пытался избежать войны. И именно по этому он не верил в "готовящееся нападение", считая это дезинформацией английской разведки.

Это ваши домыслы. Нападения планировали все против всех. В этом смысле ничего друг другу подкидывать не надо. Не запускайте кошку туда где её нет.

[belogvardeec 19,188]

Теперь СССР объявляет войну Германии (с которой ВБ уже воюет).

ВБ заключает мир с Германией и объявляет войну СССР.

ЧТО ЖЕ ПРОИЗОЙДЕТ ДАЛЬШЕ?

СССР мог объявить войну Германии в качестве союзника Британии дабы "наказать" агрессора - Германию. Вполне себе?

А ваш вариант фантастичен.

Сталину же не было смысла нападать до завершения перевооружения армии

Именно ДО. А ПОСЛЕ что ему помешало бы напасть?

[Michael 473]

«ИСТОРИЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО» вот что понимается под «Антидиффамационная лига» - цитата автора. Почему они выбрали такое название я не знаю.

[Michael 473]

ЕЩЁ РАЗ

Имеем:

1940

1. Ненависть к Германии

2. Широкое распространение получают социалистические идеи

3. Желание сражаться до конца

Теперь СССР объявляет войну Германии (с которой ВБ уже воюет).

ВБ заключает мир с Германией и объявляет войну СССР.

ЧТО ЖЕ ПРОИЗОЙДЕТ ДАЛЬШЕ?

О вероломстве англичан написано немало. Почему вы говорите сразу о союзе Британии и Германии. Британия могла выйти из войны например и германия например была бы не против. Имеем мирный договор и очень туманю позицию британцев и США.

[Michael 473]

СССР мог объявить войну Германии в качестве союзника Британии дабы "наказать" агрессора - Германию. Вполне себе?

А ваш вариант фантастичен.

Именно ДО. А ПОСЛЕ что ему помешало бы напасть?

да мог да но договор с Британией и Францией подписан не был. Союзником СССР стал Гитлер. Все верно 2е объединяются против третьего. Логично что после поражения Франции Гитлер рассчитывал на мир с Британией и не безосновательно. Им вполне было что делить.

[Chaos Destroyer 5,047]

О вероломстве англичан написано немало. Почему вы говорите сразу о союзе Британии и Германии. Британия могла выйти из войны например и германия например была бы не против. Имеем мирный договор и очень туманю позицию британцев и США.

..... и ужасные настроения в массах(особенно в той части, что сочувствует коммунистам)

К тому же, не очень понятно, ради чего Великобритании(и её верхушке) в принципе объединяться с Германией(провоцируя недовольство масс и в перспективе вероятное свержение правительства).

Ведь уже было сотрудничество с Гитлером - и настроение у масс - "на войну" уже создано.

Во первых, нелогично было бы этому потворствовать (в данном случае), а во вторых,

непонятно, почему Великобритании нужен союз с ГЕРМАНИЕЙ против СССР, и зачем для этого провоцировать СССР на объявление войны.

Кроме того, автор(или вы) рисует картину, что СССР объявляет войну Германии.

Массы готовы сражаться до конца, они мечтают о союзнике, о том, чтобы Германии кто - то ударил в спину.

И тут - СССР - агрессор, напал на мирную (только что воевавшую с нами, дада) Германию......

Настроения в массах -соответствующие.

Ещё свежи воспоминания о мюнхенском сговоре.

И тут - Германия - молодец, СССР - гад....

Черчилль бы превратился в крайне непопулярного человека.

А ему это совершенно не нужно......

С уважением Chaos Destroyer

[Michael 473]

..... и ужасные настроения в массах(особенно в той части, что сочувствует коммунистам)

К тому же, не очень понятно, ради чего Великобритании(и её верхушке) в принципе объединяться с Германией(провоцируя недовольство масс и в перспективе вероятное свержение правительства).

Ведь уже было сотрудничество с Гитлером - и настроение у масс - "на войну" уже создано.

Во первых, нелогично было бы этому потворствовать (в данном случае), а во вторых,

непонятно, почему Великобритании нужен союз с ГЕРМАНИЕЙ против СССР, и зачем для этого провоцировать СССР на объявление войны.

Кроме того, автор(или вы) рисует картину, что СССР объявляет войну Германии.

Массы готовы сражаться до конца, они мечтают о союзнике, о том, чтобы Германии кто - то ударил в спину.

И тут - СССР - агрессор, напал на мирную (только что воевавшую с нами, дада) Германию......

Настроения в массах -соответствующие.

Ещё свежи воспоминания о мюнхенском сговоре.

И тут - Германия - молодец, СССР - гад....

Черчилль бы превратился в крайне непопулярного человека.

А ему это совершенно не нужно......

С уважением Chaos Destroyer

Да почему они будут ужасными! Британия не хотела воевать в этой войне с самого начала. Элита втянула в войну государство за непонятные цели, и весь 39 и 40й год не могли внятно объяснить зачем они это сделали! в Британии был раскол и Гитлер это знал. Посмотрите записки современников о странной войне и настроениях царивших во франции и Британии! И тут СССР агрессор на стороне Британии. Британия тоже становится агрессором поддерживая СССР а дальше действительно власть меняется убирают милитаристов типа Черчиля и зовут обратно Чемберлена. Возможность мирного договора у Британии с Германией была. Есть для этого условия, и основания.

Изменено 20.04.2011, 19:27:11 пользователем Michael

[sccs 2,264]

Руководство СССР поставлено в отчаянное положение – выбирать между плохим, отвратительным и ужасным вариантом вступления страны в войну.

Был еще четвертый вариант - организовать мощную оборону в Белоруссии.

Стать агрессором и получить войну с коалицией Германии и её европейских союзников, Японии, Великобритании, Турции, возможно США, Франции, Польши.

Ты все-таки поясни, как Польша в 1941 г. могла напасть на СССР, если ее просто не существовало. Одно это предложение демонстрирует пещерный уровень автора статьи, который не знает историю даже на уровне школьной программы. С таким же успехом можно было написать, что Золотая Орда нападет на СССР в 1941 г.

Рудольф Гесс прибыл в Великобританию с миссией о заключении почётного мира Германии с Великобританией и совместных действий против СССР. Миссия увенчалась относительным успехом – фактический нейтралитет Великобритании был обеспечен почти на 3 года.

Какой нейтралитет? В ходе которого британские ВМС топили десятками германские корабли? Или в ходе которого британские ВВС разбомбили германские города до самых фундаментов? Ты че куришь?

Michael, хватит позорится, демонстрируя свое потрясающее невежество.

[Zom 3,305]

Вот именно что об интересах и возможностях. Я и не давал ни каких оценок "хороший-плохой". Хоть лично я "самыми плохими" в этой ситуации считая англичан (при том что понимаю, что с их позиции они действовали исключительно в интересах свой страны).

Сталин и Гитлер были неглупыми людьми и потому именно исходили из этого. Гитлер, которому явно подсунули "убедительные доказательства" планов нападения СССР (в тот момент когда его войска станут захватывать колонии Англии) решил нанести упреждающий удар. При этом ему похоже пришлось менять планы, так как заранее вермахтом заказывались почему-то пробковые шлемы, а не полушубки.

(на Нюрнбергском процессе подсудимые говорили о нападении на СССР именно как о "превентивном ударе", утверждая что если бы не они, так через несколько дней напали на них).

Вспомним ещё проститутку Резуна ака Суворов. Который осчастливил мир своим гениальным творением. «Ледокол» направленной как раз на данную тематику.. И вспомним где он нынче скрывается, и там много таких Всякое говно которое может харкнуть на РФ ошивается там же. Так, что сомнений в руке ВБ нет.

[Michael 473]

Был еще четвертый вариант - организовать мощную оборону в Белоруссии.

Ты все-таки поясни, как Польша в 1941 г. могла напасть на СССР, если ее просто не существовало. Одно это предложение демонстрирует пещерный уровень автора статьи, который не знает историю даже на уровне школьной программы. С таким же успехом можно было написать, что Золотая Орда нападет на СССР в 1941 г.

Какой нейтралитет? В ходе которого британские ВМС топили десятками германские корабли? Или в ходе которого британские ВВС разбомбили германские города до самых фундаментов? Ты че куришь?

Michael, хватит позорится, демонстрируя свое потрясающее невежество.

Оборону, ок как вы себе это представляете!? Об этом станет извесно немцам. Узлы обороны обойдут Все воеска оставленные на оборону будут уничтожены в окружении. Гитлер на это и рассчитывал, что Большинство соединений РККА будет сосредоточено у границ. Строить такую оборону фактически выполнять план Гитлера.

О Польше, возможно это опечатка. Че ты меня пытаешь.

Да но Черчиль сдерживал до последнего. Высадка в Нормандии результат настойчивости американцев. Черчиль ещё хотел отложить начало но согласился, что ждать дольше просто опасно. Первоначально планы американцев о высадке в Европе строились на 1943 год.

Я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ ТЕБЕ. Что и когда мне хватит не твоего ума дело. Следи за своим ртом.

Изменено 21.04.2011, 10:43:12 пользователем Michael