Антидиффамационная лига - 22 июня 1941 года. Жертвоприношение. - Страница 2 - Вторая мировая война - Strategium.ru Перейти к содержимому
Strategium.ru

Антидиффамационная лига - 22 июня 1941 года. Жертвоприношение.


Michael

Рекомендованные сообщения

belogvardeec
какого такого таво!?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Michael
Ну например:

ТЕЛЕГРАММА ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ В НКИД СССР 22 июня 1940 г.

1. Теперь уже можно с полной определенностью сказать, что решение Британского правительства, несмотря на капитуляцию Франции, продолжать войну находит всеобщую поддержку населения, в особенности в широких рабочих массах. Растерянность и смущение первых дней, о которых я Вам своевременно сообщал, прошли. Большую роль в этом сыграли выступления Черчилля. Паники нет. Наоборот, растет волна упрямого, холодного британского бешенства и решимости сопротивляться до конца.

2. На этом общем фоне необходимо различать, однако, некоторые важные, чреватые большими последствиями в будущем, моменты. Наиболее "воинственные" (если можно так выразиться) настроения сейчас господствуют среди широких масс пролетариата – в промышленных районах Северной Англии, среди металлистов Лондона и окрестностей, даже в таких сугубо радикальных районах, как горняцкий Южный Уэллс. Основной тон здесь: против Гитлера, против фашизма, при этом на одном конце политического фронта (в наиболее отсталых прослойках рабочих, тесно переплетающихся с мелкобуржуазной средой) можно нередко услышать чисто джингоистские рассуждения о необходимости "стереть с лица земли всех немцев вообще", а на другом конце того же фронта (среди наиболее передовых представителей пролетариата, включая и кое-кого из коммунистов) вырастает примерно такая концепция: нынешняя война, начавшись как "империалистическая" и "несправедливая", теперь, в ходе событий, вопреки воле ее инициаторов превращается в войну "оборонительную" и "справедливую", со всеми вытекающими отсюда последствиями. Во всяком случае нужно констатировать, что если раньше известные элементы пролетариата (даже вне коммунистической партии) выражали сомнение в "справедливости" данной войны, выступали против нее как против "империалистической" и так далее, то сейчас, после разгрома Франции, перед лицом непосредственной опасности немецкого вторжения в Англию, все такие голоса смолкли. Все думают только об одном: как бы отбить предстоящую германскую атаку.

3. Именно под этим углом зрения широкая масса пролетариата подходит в настоящий момент к оценке людей и действий. Популярно все то, что способствует делу сопротивления германской атаке, непопулярно все то, что этому мешает. Так, например, Моррисон (министр снабжения) и Бевин (министр труда) сейчас очень популярны в массах, потому что, с одной стороны, они стали несколько оттеснять из своих ведомств слишком уж нахальные формы капиталистического влияния, а с другой стороны, они дали сильный толчок увеличению оружейной продукции. По той же самой причине Черчилль пользуется еще большим авторитетом в рабочих кругах: его считают единственным человеком, способным "выиграть войну". Однако раздражение и ненависть к Чемберлену и компании в этих кругах растут с каждым днем и находят все более резкие выражения. Напомню, например, митинг 25 тысяч южноуэллских горняков, требовавших отдать безоговорочно Чемберлена под суд за измену. Недавно на некоторых авиационных заводах были осложнения из-за введения 7-дневной рабочей недели, причем весьма характерно, что рабочие заявляли: мы готовы работать на оборону 7 дней, но мы не хотим работать 7 дней на правительство, в котором сидит Чемберлен (вообще же удлинение рабочего времени, отмена профсоюзности, ограничения и прочее в военном производстве проходят без больших трудностей в силу указанных настроений масс, а также в силу того, что консерваторы с присущей им в подобных случаях ловкостью поручили проведение этих непопулярных мер лейбористам). Вот почему, хотя повсюду лично Черчилль пока пользуется престижем в рабочих массах, его правительство вызывает среди них всевозрастающую оппозицию. И если в близком будущем чемберленовские элементы из правительства не будут удалены, весь кабинет может попасть в критическое положение. Такова картина нынешних настроений рабочих масс, поскольку ее можно установить на основании всей имеющейся у меня информации (в том числе и информации местных друзей).

4. Среди господствующих классов настроения явно двоятся: одно течение, возглавляемое Черчиллем, стоит за "войну до конца", причем ради этой цели склонны идти довольно далеко навстречу рабочим в сфере внутренней и экономической политики (обложение богатых, ликвидация военных прибылей, реорганизация правительства и тому подобное). Другое течение, возглавляемое Чемберленом, страшно боится экономических и социальнополитических последствий продолжения войны и поэтому готово при первой же возможности заключить с Германией мало-мальски приемлемый мир, который обеспечил бы за представителями капиталистической верхушки их привилегированное положение, хотя и в рамках более ограниченной империи. Эта группа в глубине души еще не отказалась от надежды на каком-либо этапе войны все-таки толкнуть Германию на Восток. Конечно, в данный момент группа Чемберлена не рискует выступать открыто. Наоборот, сам Чемберлен старается разыгрывать в кабинете роль "экстремиста" во всем, что касается войны. Однако не подлежит сомнению, что указанные элементы являются самой настоящей "пятой колонной" в Англии, и весьма характерно, что как раз из этих кругов сейчас идет такая "пропаганда" (находящая значительные отклики в более темных обывательских слоях): во всем-де виноват не Чемберлен, а Болдуин, который столкнул с трона такого "хорошего короля", как Эдуард VIII. Останься Эдуард на месте, Англия не оказалась бы в столь опасном положении. Если вспомнить, что Эдуард является германофилом и симпатизировал фашистским идеям, то эта "пропаганда" приобретает особенно симптоматичное значение.

5. События несутся сейчас со стремительной быстротой, и та картина общественных настроений, которая нарисована в предыдущих строках, в дальнейшем может легко измениться. В частности, громадную роль в формировании и развитии этих настроений играло и будет играть поведение Германии, а также тот или иной эффект ее атаки на Англию во всех элементах (море, воздух, суша). Однако для данного момента картина, набросанная выше, несомненно соответствует действительности.

Майский

АВП РФ. Ф.059. Оп.1. П.325. Д.2235. Лл.28-33. Машинопись, заверенная копия.

все верно. Чтобы пролетариат не терял того что эта война оборонительная и праведная, крайне важно было чтобы СССР не выступил агрессором! И не дать ни единой возможности провернуть это гитлеровской пропаганде. Также из этого документа видно что элита неоднородна. И значит такие опасения весьма реальны.


Michael
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Шутите вы хорошо. )) я думаю что и ник ваш тоже шутка )) провоцируете тут разговорчики, тем и рады.


все верно. Чтобы пролетариат не терял того что эта война оборонительная и праведная, крайне важно было чтобы СССР не выступил агрессором! И не дать ни единой возможности провернуть это гитлеровской пропаганде. Также из этого документа видно что элита неоднородна. И значит такие опасения весьма реальны.

Вы правы, а значит, Британия начав войну с СССР, в союзе с Германией автоматом получает революцию.


Также из этого документа видно что элита неоднородна. И значит такие опасения весьма реальны.

А как не реальны комуняки и прочие правозащитники кричат теперь о том, что все уничтоженные военспецы были невинными. Я не сомневаюсь, что не все были виноватыми, но Тухачевский и прочая комарилья точно была в сговоре с Германией. Чему любознательным об этом узнать нынче проблем нет. Потому кстати и патроны и оружие к 22 июня на раздавали в частях и недвусмысленные приказы по этому поводу. Но у нас со слов Лысого Козла Хрущёва принято лягать Сталина.


prinigo
(изменено)
мы бы успели, вступившись за «братьев-славян», что является для России почти традиционным началом войны на своих западных рубежах, выдвинуть армию, и ударить по немцам, без риска получить войну со всей Европой, а то и со всем миром. Теперь этот вариант невозможен. За Грецию мы вступиться не можем. Они не славяне и за них уже вступился наш «большой друг» Черчилль…

Вообще странно видеть, что такой сталинист, как Michael говорит о желании Сталина ударить по Германии.....

Все разговоры о "планах" (столь популяризированные сейчас предателем Резуном) - это версия английской разведки. Именно англичане мечтали опять стравить Россию (называвшуюся СССР) и Германию, чтобы как и в 1-ю мировую они друг друга уничтожали.

Именно англичане явно подбрасывали Гитлеру информацию о "планах" Сталина напасть. Потому в Нюрнберге германские руководители твердили о "превентивном ударе". А "инфу" о планируемом нападении Гитлера подбрасывали Сталину. Только в то время уже у русской разведки был Филби.... :rolleyes:

От того все эти "миролюбивые жесты" в приграничных округах (да и известное заявление ТАСС). Сталин (совсем не желавший войны, по крайней мере до завершения перевооружения армии в 42-43 годах) как мог пытался донести до немецкого руководства, то что он то как раз нападать не собирается.

(ну не мог же ТАСС открыто рассказать об "английской игре" и сослаться на "товарища Филби" :D)

Изменено пользователем prinigo

Michael
Вы правы, а значит, Британия начав войну с СССР, в союзе с Германией автоматом получает революцию.

Почему сразу революцией. Если СССР агрессор. И в этом уверенна вся Европа. То у Британии есть очень веские причины подумать о мире. Также появляется веский повод прекратить боевые действия. Британия не может опереться на СССР как на союзника в войне! Или она автоматически переходит в лагерь агрессора. Тогда настроенные на праведную войну массы теряют идеологическую установку!


Michael
Вообще странно видеть, что такой сталинист, как Michael говорит о желании Сталина ударить по Германии.....

Все разговоры о "планах" (столь популяризированные сейчас предателем Резуном) - это версия английской разведки. Именно англичане мечтали опять стравить Россию (называвшуюся СССР) и Германию, чтобы как и в 1-ю мировую они друг друга уничтожали.

Именно англичане явно подбрасывали Гитлеру информацию о "планах" Сталина напасть. Потому в Нюрнберге германские руководители твердили о "превентивном ударе". А "инфу" о планируемом нападении Гитлера подбрасывали Сталину. Только в то время уже у русской разведки был Филби.... :rolleyes:

От того все эти "миролюбивые жесты" в приграничных округах (да и известное заявление ТАСС). Сталин (совсем не желавший войны, по крайней мере до завершения перевооружения армии в 42-43 годах) как мог пытался донести до немецкого руководства, то что он то как раз нападать не собирается.

(ну не мог же ТАСС открыто рассказать об "английской игре" и сослаться на "товарища Филби" :D )

ну что вы. Только что просил БГ не демонизировать тему. теперь вы с другой стороны! Представите себе игроков в шахматы, один белыми играет другой чёрными кто из них хороший кто плохой!

В случае большой политики разговор ведётся о интересах и персональных возможностях игрока.


Почему сразу революцией. Если СССР агрессор. И в этом уверенна вся Европа. То у Британии есть очень веские причины подумать о мире. Также появляется веский повод прекратить боевые действия. Британия не может опереться на СССР как на союзника в войне! Или она автоматически переходит в лагерь агрессора. Тогда настроенные на праведную войну массы теряют идеологическую установку!

ЕЩЁ РАЗ

Имеем:

1940

1. Ненависть к Германии

2. Широкое распространение получают социалистические идеи

3. Желание сражаться до конца

Теперь СССР объявляет войну Германии (с которой ВБ уже воюет).

ВБ заключает мир с Германией и объявляет войну СССР.

ЧТО ЖЕ ПРОИЗОЙДЕТ ДАЛЬШЕ?


prinigo
ну что вы. Только что просил БГ не демонизировать тему. теперь вы с другой стороны! Представите себе игроков в шахматы, один белыми играет другой чёрными кто из них хороший кто плохой!

В случае большой политики разговор ведётся о интересах и персональных возможностях игрока.

Вот именно что об интересах и возможностях. Я и не давал ни каких оценок "хороший-плохой". Хоть лично я "самыми плохими" в этой ситуации считая англичан (при том что понимаю, что с их позиции они действовали исключительно в интересах свой страны).

Сталин и Гитлер были неглупыми людьми и потому именно исходили из этого. Гитлер, которому явно подсунули "убедительные доказательства" планов нападения СССР (в тот момент когда его войска станут захватывать колонии Англии) решил нанести упреждающий удар. При этом ему похоже пришлось менять планы, так как заранее вермахтом заказывались почему-то пробковые шлемы, а не полушубки.

(на Нюрнбергском процессе подсудимые говорили о нападении на СССР именно как о "превентивном ударе", утверждая что если бы не они, так через несколько дней напали на них).

Сталину же не было смысла нападать до завершения перевооружения армии. Именно по этому он в 1941 всеми силами пытался избежать войны. И именно по этому он не верил в "готовящееся нападение", считая это дезинформацией английской разведки.


Michael
Вот именно что об интересах и возможностях. Я и не давал ни каких оценок "хороший-плохой". Хоть лично я "самыми плохими" в этой ситуации считая англичан (при том что понимаю, что с их позиции они действовали исключительно в интересах свой страны).

Сталин и Гитлер были неглупыми людьми и потому именно исходили из этого. Гитлер, которому явно подсунули "убедительные доказательства" планов нападения СССР (в тот момент когда его войска станут захватывать колонии Англии) решил нанести упреждающий удар. При этом ему похоже пришлось менять планы, так как заранее вермахтом заказывались почему-то пробковые шлемы, а не полушубки.

(на Нюрнбергском процессе подсудимые говорили о нападении на СССР именно как о "превентивном ударе", утверждая что если бы не они, так через несколько дней напали на них).

Сталину же не было смысла нападать до завершения перевооружения армии. Именно по этому он в 1941 всеми силами пытался избежать войны. И именно по этому он не верил в "готовящееся нападение", считая это дезинформацией английской разведки.

Это ваши домыслы. Нападения планировали все против всех. В этом смысле ничего друг другу подкидывать не надо. Не запускайте кошку туда где её нет.


belogvardeec
Теперь СССР объявляет войну Германии (с которой ВБ уже воюет).

ВБ заключает мир с Германией и объявляет войну СССР.

ЧТО ЖЕ ПРОИЗОЙДЕТ ДАЛЬШЕ?

СССР мог объявить войну Германии в качестве союзника Британии дабы "наказать" агрессора - Германию. Вполне себе?

А ваш вариант фантастичен.

Сталину же не было смысла нападать до завершения перевооружения армии

Именно ДО. А ПОСЛЕ что ему помешало бы напасть?


Michael

«ИСТОРИЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО» вот что понимается под «Антидиффамационная лига» - цитата автора. Почему они выбрали такое название я не знаю.


Michael
ЕЩЁ РАЗ

Имеем:

1940

1. Ненависть к Германии

2. Широкое распространение получают социалистические идеи

3. Желание сражаться до конца

Теперь СССР объявляет войну Германии (с которой ВБ уже воюет).

ВБ заключает мир с Германией и объявляет войну СССР.

ЧТО ЖЕ ПРОИЗОЙДЕТ ДАЛЬШЕ?

О вероломстве англичан написано немало. Почему вы говорите сразу о союзе Британии и Германии. Британия могла выйти из войны например и германия например была бы не против. Имеем мирный договор и очень туманю позицию британцев и США.


Michael
СССР мог объявить войну Германии в качестве союзника Британии дабы "наказать" агрессора - Германию. Вполне себе?

А ваш вариант фантастичен.

Именно ДО. А ПОСЛЕ что ему помешало бы напасть?

да мог да но договор с Британией и Францией подписан не был. Союзником СССР стал Гитлер. Все верно 2е объединяются против третьего. Логично что после поражения Франции Гитлер рассчитывал на мир с Британией и не безосновательно. Им вполне было что делить.


Chaos Destroyer
О вероломстве англичан написано немало. Почему вы говорите сразу о союзе Британии и Германии. Британия могла выйти из войны например и германия например была бы не против. Имеем мирный договор и очень туманю позицию британцев и США.

..... и ужасные настроения в массах(особенно в той части, что сочувствует коммунистам)

К тому же, не очень понятно, ради чего Великобритании(и её верхушке) в принципе объединяться с Германией(провоцируя недовольство масс и в перспективе вероятное свержение правительства).

Ведь уже было сотрудничество с Гитлером - и настроение у масс - "на войну" уже создано.

Во первых, нелогично было бы этому потворствовать (в данном случае), а во вторых,

непонятно, почему Великобритании нужен союз с ГЕРМАНИЕЙ против СССР, и зачем для этого провоцировать СССР на объявление войны.

Кроме того, автор(или вы) рисует картину, что СССР объявляет войну Германии.

Массы готовы сражаться до конца, они мечтают о союзнике, о том, чтобы Германии кто - то ударил в спину.

И тут - СССР - агрессор, напал на мирную (только что воевавшую с нами, дада) Германию......

Настроения в массах -соответствующие.

Ещё свежи воспоминания о мюнхенском сговоре.

И тут - Германия - молодец, СССР - гад....

Черчилль бы превратился в крайне непопулярного человека.

А ему это совершенно не нужно......

С уважением Chaos Destroyer


Michael
(изменено)
..... и ужасные настроения в массах(особенно в той части, что сочувствует коммунистам)

К тому же, не очень понятно, ради чего Великобритании(и её верхушке) в принципе объединяться с Германией(провоцируя недовольство масс и в перспективе вероятное свержение правительства).

Ведь уже было сотрудничество с Гитлером - и настроение у масс - "на войну" уже создано.

Во первых, нелогично было бы этому потворствовать (в данном случае), а во вторых,

непонятно, почему Великобритании нужен союз с ГЕРМАНИЕЙ против СССР, и зачем для этого провоцировать СССР на объявление войны.

Кроме того, автор(или вы) рисует картину, что СССР объявляет войну Германии.

Массы готовы сражаться до конца, они мечтают о союзнике, о том, чтобы Германии кто - то ударил в спину.

И тут - СССР - агрессор, напал на мирную (только что воевавшую с нами, дада) Германию......

Настроения в массах -соответствующие.

Ещё свежи воспоминания о мюнхенском сговоре.

И тут - Германия - молодец, СССР - гад....

Черчилль бы превратился в крайне непопулярного человека.

А ему это совершенно не нужно......

С уважением Chaos Destroyer

Да почему они будут ужасными! Британия не хотела воевать в этой войне с самого начала. Элита втянула в войну государство за непонятные цели, и весь 39 и 40й год не могли внятно объяснить зачем они это сделали! в Британии был раскол и Гитлер это знал. Посмотрите записки современников о странной войне и настроениях царивших во франции и Британии! И тут СССР агрессор на стороне Британии. Британия тоже становится агрессором поддерживая СССР а дальше действительно власть меняется убирают милитаристов типа Черчиля и зовут обратно Чемберлена. Возможность мирного договора у Британии с Германией была. Есть для этого условия, и основания.

Изменено пользователем Michael

Руководство СССР поставлено в отчаянное положение – выбирать между плохим, отвратительным и ужасным вариантом вступления страны в войну.
Был еще четвертый вариант - организовать мощную оборону в Белоруссии.
Стать агрессором и получить войну с коалицией Германии и её европейских союзников, Японии, Великобритании, Турции, возможно США, Франции, Польши.
Ты все-таки поясни, как Польша в 1941 г. могла напасть на СССР, если ее просто не существовало. Одно это предложение демонстрирует пещерный уровень автора статьи, который не знает историю даже на уровне школьной программы. С таким же успехом можно было написать, что Золотая Орда нападет на СССР в 1941 г. :lol:
Рудольф Гесс прибыл в Великобританию с миссией о заключении почётного мира Германии с Великобританией и совместных действий против СССР. Миссия увенчалась относительным успехом – фактический нейтралитет Великобритании был обеспечен почти на 3 года.
Какой нейтралитет? В ходе которого британские ВМС топили десятками германские корабли? Или в ходе которого британские ВВС разбомбили германские города до самых фундаментов? Ты че куришь?

Michael, хватит позорится, демонстрируя свое потрясающее невежество.


Вот именно что об интересах и возможностях. Я и не давал ни каких оценок "хороший-плохой". Хоть лично я "самыми плохими" в этой ситуации считая англичан (при том что понимаю, что с их позиции они действовали исключительно в интересах свой страны).

Сталин и Гитлер были неглупыми людьми и потому именно исходили из этого. Гитлер, которому явно подсунули "убедительные доказательства" планов нападения СССР (в тот момент когда его войска станут захватывать колонии Англии) решил нанести упреждающий удар. При этом ему похоже пришлось менять планы, так как заранее вермахтом заказывались почему-то пробковые шлемы, а не полушубки.

(на Нюрнбергском процессе подсудимые говорили о нападении на СССР именно как о "превентивном ударе", утверждая что если бы не они, так через несколько дней напали на них).

Вспомним ещё проститутку Резуна ака Суворов. Который осчастливил мир своим гениальным творением. «Ледокол» направленной как раз на данную тематику.. И вспомним где он нынче скрывается, и там много таких Всякое говно которое может харкнуть на РФ ошивается там же. Так, что сомнений в руке ВБ нет. ;)


Michael
(изменено)
Был еще четвертый вариант - организовать мощную оборону в Белоруссии.

Ты все-таки поясни, как Польша в 1941 г. могла напасть на СССР, если ее просто не существовало. Одно это предложение демонстрирует пещерный уровень автора статьи, который не знает историю даже на уровне школьной программы. С таким же успехом можно было написать, что Золотая Орда нападет на СССР в 1941 г. :lol:

Какой нейтралитет? В ходе которого британские ВМС топили десятками германские корабли? Или в ходе которого британские ВВС разбомбили германские города до самых фундаментов? Ты че куришь?

Michael, хватит позорится, демонстрируя свое потрясающее невежество.

Оборону, ок как вы себе это представляете!? Об этом станет извесно немцам. Узлы обороны обойдут Все воеска оставленные на оборону будут уничтожены в окружении. Гитлер на это и рассчитывал, что Большинство соединений РККА будет сосредоточено у границ. Строить такую оборону фактически выполнять план Гитлера.

О Польше, возможно это опечатка. Че ты меня пытаешь.

Да но Черчиль сдерживал до последнего. Высадка в Нормандии результат настойчивости американцев. Черчиль ещё хотел отложить начало но согласился, что ждать дольше просто опасно. Первоначально планы американцев о высадке в Европе строились на 1943 год.

Я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ ТЕБЕ. Что и когда мне хватит не твоего ума дело. Следи за своим ртом.

Изменено пользователем Michael

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 48
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 11228

Лучшие авторы в этой теме

  • Michael

    22

  • r25

    5

  • belogvardeec

    4

  • Jwerwolf

    4

  • Zom

    4

  • sccs

    3

  • prinigo

    2

  • rezontov

    2

  • pokpis

    1

  • Chaos Destroyer

    1

  • Нот

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
×
×
  • Создать...