Когда-то был вермахт

[Dramon 4,917]

Когда-то был вермахтНажмите здесь!

 

Когда то был вермахт

В Германии вышла книга с откровениями фашистских солдат

В ФРГ вышла книга "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта. Уникальной особенностью книги является то, что она построена на откровениях немецких солдат, которыми они делились друг с другом в лагерях для военнопленных, не подозревая, что союзники их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку. Словом, в книгу вошла вся подноготная, все то, о чем гитлеровцы избегали писать в письмах с фронта и упоминать в мемуарах.

Как отмечает журнал Spiegel, "Солдаты" окончательно похоронили миф о незапятнанном вермахте ("Мы исполняли приказ. Жгли СС - мы воевали".)Отсюда и подзаголовок: "О том, как сражались, убивали и умирали"("Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben"). Оказалось, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства не были прерогативой зондеркомманд, а являлись обыденностью для немецкой армии.Военнопленные вермахта вспоминали о совершенных преступлениях как о чем-то само собой разумеющемся, более того, многие бравировали военными"подвигами", а уж раскаянием и угрызениями совести никто особенно и не мучился.

Как часто бывает, книга появилась благодаря сенсационной находке: немецкий историк Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), работая в британских и американских архивах над исследованием, посвященном Битве за Атлантику, наткнулся в 2001году на стенограмму прослушки, в которой пленный немецкий офицер-подводник с непривычной откровенностью рассказывал о своих военных буднях. В ходе дальнейших изысканий было обнаружено в общей сложности 150 тысяч страниц подобных стенограмм, которые Найтцель обработал вместе с социопсихологом Харальдом Вельцером (Harald Welzer).

За время войны в британский и американский плен попали около миллиона военнослужащих вермахта и войск СС. Из них 13 тысяч были помещены под особое наблюдение в специально оборудованных местах: сначала в лагере Трент Парк(Trent Park) севернее Лондона и в Латимер Хаус (Latimer House) в Бакингемшире,а с лета 1942 года также на территории США в форте Хант, штат Вирджиния. Камеры были напичканы жучками, кроме того, среди военнопленных были шпионы, которые при необходимости направляли разговор в нужное русло. Союзники, таким образом,пытались выведать военные секреты.

Если англичане прослушивали офицеров и высший командный состав, то в США пристальное внимание обращали на рядовых. Половину военнопленных форта Хант составляли нижние чины, даже унтер-офицеров было не больше трети, а офицеров -одна шестая часть. Англичане сформировали 17500 досье, причем почти каждое из них насчитывает более 20 листов. Еще несколько тысяч досье было заведено американцами. Стенограммы содержат откровенные свидетельства представителей всех родов войск. Большинство военнопленных были захвачены в Северной Африке и на Западном фронте, однако многие из них успели побывать и на востоке, на территории СССР, где война была существенно иной.

Если во время войны союзников интересовали военные секреты, то современного исследователя и читателя, скорее, заинтересует возможность увидеть войну изнутри, глазами обыкновенного немецкого солдата. На один из главных вопросов:как быстро нормальный человек превращается в машину для убийства, -исследование Найтцеля и Вельцера, дает, как отмечает Spiegel, неутешительный ответ: чрезвычайно быстро. Возможность осуществить неприкрытое насилие является будоражащим экспериментом, и человек подвержен этому искушению гораздо сильнее,чем может показаться. Для многих немецких солдат "период адаптации"длился всего несколько дней.

В книге приводится стенограмма беседы между пилотом люфтваффе и разведчиком.Летчик отмечает, что на второй день польской кампании ему нужно было нанести удар по вокзалу. Он промахнулся: 8 из 16 бомб легли в жилом квартале. "Яне был этому рад. Но на третий день мне уже было все равно, а на четвертый я даже испытывал удовольствие. У нас было развлечение: перед завтраком вылетать на охоту на одиноких солдат противника и снимать их парой выстрелов", -вспоминал пилот. Впрочем, по его словам, охотились и на гражданских: цепочкой заходили на колонну беженцев, стреляя из всех видов оружия: "Лошади разлетались на куски. Мне было их жаль. Людей нет. А лошадей было жаль до последнего дня".

Как отмечают исследователи, беседы, которые вели между собой военнопленные,не были разговорами по душам. Никто не говорил об экзистенциальном: жизни смерти, страхе. Это было некое подобие светской болтовни, с подшучиванием и похвальбой. Слово "убить" фактически не употреблялось, говорили"прибить", "снять", "подстрелить". Поскольку большинство мужчин интересуется техникой, разговоры часто сводились к обсуждению вооружений, самолетов, танков, стрелкового оружия, калибров, а так же к тому, как все это работает в бою, какие имеются недостатки, какие преимущества. Жертвы воспринимались опосредованно, просто как цель: корабль,поезд, велосипедист, женщина с ребенком.

Соответственно, и сопереживания жертвам не было. Более того, многие из немецких солдат, чьи разговоры прослушивали союзники, не делали различия между военными и гражданским целями. В принципе, это и неудивительно. На первом этапе войны такое разделение еще соблюдалось хотя бы на бумаге, а с нападением на Советский Союз исчезло даже из документов. При этом, по мнению Найтцеля и Вельцера,говорить о том, что вермахт полностью отказался от моральных критериев, было бы неверным. Война не отменяет моральных норм, но меняет сферу их применения. Пока солдат действует в рамках, признанных необходимыми, он считает свои действия легитимными, даже если они предполагают крайнюю жестокость.

Согласно этому принципу "отложенной морали", среди военнослужащих вермахта считалось, например, недопустимым стрелять в спускающихся на парашюте сбитых летчиков, а вот с экипажем подбитого танка разговор был короткий.Партизан расстреливали на месте, так как в войсках было распространено убеждение, что тот, кто стреляет их товарищам в спину, лучшего не заслуживает.Убийство женщин и детей все же считалось в вермахте жестокостью, что, однако,не мешало солдатам совершать эти зверства. Из разговора радиста Эберхарда Керлеи пехотинца войск СС Франца Кнайпа:

Керле: "На Кавказе, когда партизаны убивали одного из наших,лейтенанту даже приказывать не приходилось: выхватываем пистолеты, и женщины,дети: всех, кого увидели - к черту".

Кнайп: "У нас партизаны напали на конвой с ранеными и всех перебили. Через полчаса их схватили. Это было под Новгородом. Бросили в большую яму, по краям со всех сторон встали наши и кончили их из автоматов и пистолетов".

Керле:. "Зря расстреляли, они должны были сдохнуть медленно".

Определение границ применения моральных принципов, как отмечают авторы книги"Солдаты", зависит не столько от индивидуальных убеждений, сколько от дисциплины, иными словами от того, рассматривает ли военное руководство те или иные действия как преступления или нет. В случае с агрессией против СССР командование вермахта определенно решило, что акты насилия в отношении советского гражданского населения не будут преследоваться и наказываться, что,разумеется, привело, к росту ожесточения с обеих сторон на Восточном фронте.Отмечается, что по сравнению с вермахтом и РККА западные союзники действовали более гуманно, хотя в ходе первой фазы операции в Нормандии пленных не брали и они.

Львиную долю в беседах военнопленных вермахта составляли "разговоры о бабах". В этой связи Зенке Найтцель и Харальд Вельцер отмечают, что война стала для подавляющего большинства немецких солдат первой возможностью выехать за границу и увидеть мир. К моменту прихода Гитлера к власти иностранные паспорта имелись лишь у 4 процентов населения Германии. Война для многих стала своего рода экзотическим путешествием, где оторванность о дома, жены и детей тесно сопрягалась с ощущением полной сексуальной свободы. Многие из военнопленных со вздохом сожаления вспоминали о своих похождениях.

Мюллер: "Какие чудесные кинотеатры и прибрежные кафе-рестораны в Таганроге! На машине я много где побывал. И кругом только женщины, которых согнали на принудительные работы".

Фауст: "Ах ты ж, черт!"

Мюллер: "Они мостили улицы. Сногсшибательные девочки. Проезжая мимо на грузовике мы хватали их, затаскивали в кузов, обрабатывали и выкидывали.Парень, ты бы слышал, как они ругались!"

Впрочем, как явствует из стенограмм, рассказы о массовых изнасилованиях вызывали осуждение, хотя и не слишком резкое. Существовали определенные границы, за которые пленные солдаты вермахта даже в доверительных беседах с товарищами старались не переступать. Рассказы о сексуальных пытках и издевательствах, жертвами которых были пойманные на оккупированных советских территориях шпионки, передавались от третьего лица: "В предыдущем офицерском лагере, где я сидел, был один тупой франкфуртец, молодой наглец-лейтенант. Так он говорил, что они..." И дальше следовало заставляющее содрогнуться описание. "И представьте себе, за столом сидел и восемь немецких офицеров, и некоторые улыбались этой истории", - заключал рассказчик.

Осведомленность солдат вермахта о Холокосте, была, по всей видимости,большей, чем принято считать. В целом, разговоры об уничтожении евреев занимаю не так много места от общего объема стенограмм - около 300 страниц. Одно из объяснений этому может состоять в том, что не многие военнослужащие знали об усилиях по целенаправленному решению "еврейского вопроса". Однако,как отмечает Spiegel, другое, более правдоподобное объяснение состоит в том,что уничтожение евреев было вполне обыденной практикой и не рассматривалось как что-то специально достойное обсуждения. Если речь заходила о Холокосте, то в основном о технических аспектах, связанных с уничтожением множества людей.

При этом никто из участников разговора не был изумлен услышанным и никто не ставил правдивость подобных рассказов под сомнение. "Уничтожение евреев,как можно заключить со всей убедительностью, было составной частью мировоззренческих представлений солдат вермахта, причем в гораздо большей степени, чем было принято считать ранее", - заключают исследователи.Разумеется, в вермахте были люди, которые противились происходящему. С другой стороны, как отмечают авторы "Солдат", нельзя забывать, что армия была слепком тогдашнего немецкого общества, которое молчаливо приняло и установление нацисткой диктатуры, и расовые законы, и репрессии, и концлагеря.Ожидать, что вермахт мог быть лучше остальной Германии, было бы нелогично.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 19.04.2011, 21:36:57 пользователем Dramon

[belogvardeec 19,185]

Свободу Герою России полковнику Буданову. ©

Так?

Типо того. Конечно можно и сейчас нарыть массу нелицеприятных фактов о действиях наших войск в Чечне (я это знаю, поверьте), демократия ж. Но я сам доказательства этому искать не буду, т.к. не желаю "давать показания" против своей армии. Предоставляю это право "ковалевым".

Фашисткая социальная реклама! : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Ну, а че... Про чистоту и помои на парадный ход это верно. Вот вам и менталитет. Лично у меня в этом случае менталитет европейский. Вы хотите сказать у настоящих русских другой? Именно в крови "выливать помои на парадный вход"? Утрированно конечно. Под этим понимается общее содержание жилища и прочее.

[Dramon 4,917]

Ну, а че... Про чистоту и помои на парадный ход это верно. Вот вам и менталитет. Лично у меня в этом случае менталитет европейский. Вы хотите сказать у настоящих русских другой? Именно в крови "выливать помои на парадный вход"? Утрированно конечно. Под этим понимается общее содержание жилища и прочее.

А вам не приходило в голову,что этот эпизод специально вставили дабы показать менталитет "русских варваров" ?

[belogvardeec 19,185]

А вам не приходило в голову,что этот эпизод специально вставили дабы показать менталитет "русских варваров" ?

Да просто с подобными "эпизодами" я в реальной жизни сталкивался поэтому охотно верю

Да и по свидетельствам историков отчего в одной и той же местности в немецких слободах (на Руси) чистота и порядок, а рядом расейская деревенька - развал, грязь, покосившийся забор?

Мне такой "русский менталитет" не по душе. Но я его называю не русским, а полуазиатским, тяжелым наследием орды от которого надо избавляться.

Изменено 20.04.2011, 17:00:48 пользователем belogvardeec

[Zom 3,305]

Да просто с подобными "эпизодами" я в реальной жизни сталкивался поэтому охотно верю

Хотите сказать в турецкой на 40% Германии таких эпизодов намного меньше? Я думаю на 1 населения примерно так же.

[Dramon 4,917]

Да и по свидетельствам историков отчего в одной и той же местности в немецких слободах (на Руси) чистота и порядок, а рядом расейская деревенька - развал, грязь, покосившийся забор?

Мне такой "русский менталитет" не по душе. Но я его называю не русским, а полуазиатским, тяжелым наследием орды от которого надо избавляться.

А по твоему до монгол было чисто как в операционной ?

[belogvardeec 19,185]

А по твоему до монгол было чисто как в операционной ?

Думаю почище. Да и больше каменное жилье строили как в Европе, потом стали больше деревянное, типа на кой каменное, если татарва всё придет разрушит? Ну и далее быт и обычаи всвязи с этой угрозой поменялись. Типа на кой забор чинить, татары придут разрушат, на кой вообще что-то делать... Вот я о чем.

[RUSLANALDO 1,800]

Мне такой "русский менталитет" не по душе. Но я его называю не русским, а полуазиатским, тяжелым наследием орды от которого надо избавляться.

Но такова суровая правда (я про то, что в жилах русских течет кровь половцев). Я могу спокойно отличить по внешности русского от немца. Да и сами европейцы ничем не лучше русских.

[Zom 3,305]

Думаю почище. Да и больше каменное жилье строили как в Европе, потом стали больше деревянное, типа на кой каменное, если татарва всё придет разрушит? Ну и далее быт и обычаи всвязи с этой угрозой поменялись. Типа на кой забор чинить, татары придут разрушат, на кой вообще что-то делать... Вот я о чем.

Дак не о том! Бытиё определяет сознание! Нафига строить по 100 лет дом из камня когда сложить за 1 день реально из дерева и он простоит 100-200 лет. Глянте там в гугле на когда приходится конец лесам в европе. Потом то феодалы и короли хрен дадут тебе рубить лес. А вот говна по расказам очевидцев того времени в Европах намного побольше нежели в наших городах было и на голову срачь вываливали. А вот на руси дома то с канализацией в выгребную яму были, что кстати удивляло это европейское вонючее, немытое быдло.

[belogvardeec 19,185]

Я могу спокойно отличить по внешности русского от немца.

Интересно каким же образом?

[RUSLANALDO 1,800]

Интересно каким же образом?

Инстинктивно.

Изменено 20.04.2011, 17:15:42 пользователем RUSLANALDO

[Dramon 4,917]

Думаю почище. Да и больше каменное жилье строили как в Европе, потом стали больше деревянное, типа на кой каменное, если татарва всё придет разрушит? Ну и далее быт и обычаи всвязи с этой угрозой поменялись. Типа на кой забор чинить, татары придут разрушат, на кой вообще что-то делать... Вот я о чем.

Прям таки "Каждому смерду по каменному дворцу",строили только административно-религиозные здания так,и то по мере возможности,только князья могли себе хоромы отстраивать и то не все,храмы каменные только в крупных административных центрах,на селе всё то же дерево и не из-за азиатства,а из чисто экономико-ресурсных возможностей,камня на Руси не так много,а вот леса завались....

Кстати в то время все города в Средней Азии были из камня или кирпича...

[Zom 3,305]

Кстати в то время все города в Средней Азии были из камня или кирпича...

Да никто в то время не заморачивался, по поводу жилья. есть крыша не дует и ладно. Я думаю более насущных проблем у наших предков хватало (Рублёвки то не было, перед кем пальцы гнуть?). А стоили что наиболее эргономично и доступно в том регионе где жили Саман значит саман, лес значит лес.. В той же Франции изобилие домов только после чумы и было, а до того и в землянках жили. Какие там дома? Там тоже весьма долго и буйно власть концентрировало земли, и строить каменный дом чтобы тебя в нём и придушили. а счас, переночевать бы!

[Dramon 4,917]

Да никто в то время не заморачивался, по поводу жилья. есть крыша не дует и ладно. Я думаю более насущных проблем у наших предков хватало (Рублёвки то не было, перед кем пальцы гнуть?). А стоили что наиболее эргономично и доступно в том регионе где жили Саман значит саман, лес значит лес.. В той же Франции изобилие домов только после чумы и было, а до того и в землянках жили. Какие там дома? Там тоже весьма долго и буйно власть концентрировало земли, и строить каменный дом чтобы тебя в нём и придушили. а счас, переночевать бы!

А о том же,никто не пытался этим свою европейскость или азиатность показывать,жили как удобно,ну или как могли жить....

[belogvardeec 19,185]

А о том же,никто не пытался этим свою европейскость или азиатность показывать,жили как удобно,ну или как могли жить....

Да причем тут показывать? Просто каменное жилье, крепости и прочее практичнее, долговечнее и надежнее чем деревянное. Это понимали и тогда. Не дураки люди были.

Стены городов опять же сначала строили каменные, потом деревянные, а зачем, когда горели они только в путь? Так, чтобы скот не разбредался в ночи

Вот в Пскове и Новгороде куда монголы не дошли преимущественно каменное строительство осталось.

Изменено 20.04.2011, 17:36:35 пользователем belogvardeec

[Terranoid 8,072]

Дак не о том! Бытиё определяет сознание! Нафига строить по 100 лет дом из камня когда сложить за 1 день реально из дерева и он простоит 100-200 лет. Глянте там в гугле на когда приходится конец лесам в европе. Потом то феодалы и короли хрен дадут тебе рубить лес. А вот говна по расказам очевидцев того времени в Европах намного побольше нежели в наших городах было и на голову срачь вываливали. А вот на руси дома то с канализацией в выгребную яму были, что кстати удивляло это европейское вонючее, немытое быдло.

Отож, когда цивилизованные европейцы носили широкие шляпы, что бы говно сверху таки стекало мимо головы и развили парфюмерию, что бы вонь от немытых тел скрыть - славяне еще в 9-ом веке ходили в баню 2-3 раза в неделю.

[Zom 3,305]

Да причем тут показывать? Просто каменное жилье, крепости и прочее практичнее, долговечнее и надежнее чем деревянное. Это понимали и тогда. Не дураки люди были.

Стены городов опять же сначала строили каменные, потом деревянные, а зачем, когда горели они только в путь? Так, чтобы скот не разбредался в ночи

Вот в Пскове и Новгороде куда монголы не дошли преимущественно каменное строительство осталось.

Гхм! Ну скажем так есть несколько основополагающих понятий развития территорий и государства. Интенсивное и экстенсивное. Так вот традиционно на Руси сложилось интенсивное а на западе экстенсивное. Потому то что мы сегодня видим там это результат работы 10 и более веков. люди то в течении 1000 лет застраивали эту территорию и следовательно к определённому времени всё было и застроено камнем, и мостовые в частности тоже. А вот на Руси другой принцип. Положили пожог спалили лес собрали 5-10 урожаев и дальше пошли леса то дофига и зачем строить на 100 лет каменные палаты? когда и деревянные простоят. Ты думаешь наши предки были менее практичны, чем сегодняшние ГАИшники?

И кстати Украина то как раз в Экстенсивном поле живёт. как были в 10-11 веке так и сегодня те же границы. отсюда и менталитет и прочие отличия.

Изменено 20.04.2011, 17:47:53 пользователем Zom

[Dramon 4,917]

Да причем тут показывать? Просто каменное жилье, крепости и прочее практичнее, долговечнее и надежнее чем деревянное.

Но и дороже,особенно в условиях отсутствия больших залеж этого самого камня,а дерево конечно имеет недостатки,но его и больше,насчет долговечности,да,но дерево разное бывает и в нормальных условиях некоторые породы дерева более чем долговечны,(пример лиственница,из неё сделаны сваи для Исакиевского собора,домов в Венеции)...

Практичность,это скорее легче дерево состругать,чем камень обтесать....

Стены городов опять же сначала строили каменные, потом деревянные, а зачем, когда горели они только в путь? Так, чтобы скот не разбредался в ночи

Скорее наоборот,даже в Европе,сперва дерево,потом камень...

Вот в Пскове и Новгороде куда монголы не дошли преимущественно каменное строительство осталось.

В Киеве тоже кажись каменные были,но взяли же....Да и до Новгорода и Пскова монголы просто не дошли,скорее не стали идти даже...

Изменено 20.04.2011, 17:48:52 пользователем Dramon