Когда-то был вермахт

[Dramon 4,917]

Когда-то был вермахтНажмите здесь!

 

Когда то был вермахт

В Германии вышла книга с откровениями фашистских солдат

В ФРГ вышла книга "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта. Уникальной особенностью книги является то, что она построена на откровениях немецких солдат, которыми они делились друг с другом в лагерях для военнопленных, не подозревая, что союзники их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку. Словом, в книгу вошла вся подноготная, все то, о чем гитлеровцы избегали писать в письмах с фронта и упоминать в мемуарах.

Как отмечает журнал Spiegel, "Солдаты" окончательно похоронили миф о незапятнанном вермахте ("Мы исполняли приказ. Жгли СС - мы воевали".)Отсюда и подзаголовок: "О том, как сражались, убивали и умирали"("Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben"). Оказалось, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства не были прерогативой зондеркомманд, а являлись обыденностью для немецкой армии.Военнопленные вермахта вспоминали о совершенных преступлениях как о чем-то само собой разумеющемся, более того, многие бравировали военными"подвигами", а уж раскаянием и угрызениями совести никто особенно и не мучился.

Как часто бывает, книга появилась благодаря сенсационной находке: немецкий историк Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), работая в британских и американских архивах над исследованием, посвященном Битве за Атлантику, наткнулся в 2001году на стенограмму прослушки, в которой пленный немецкий офицер-подводник с непривычной откровенностью рассказывал о своих военных буднях. В ходе дальнейших изысканий было обнаружено в общей сложности 150 тысяч страниц подобных стенограмм, которые Найтцель обработал вместе с социопсихологом Харальдом Вельцером (Harald Welzer).

За время войны в британский и американский плен попали около миллиона военнослужащих вермахта и войск СС. Из них 13 тысяч были помещены под особое наблюдение в специально оборудованных местах: сначала в лагере Трент Парк(Trent Park) севернее Лондона и в Латимер Хаус (Latimer House) в Бакингемшире,а с лета 1942 года также на территории США в форте Хант, штат Вирджиния. Камеры были напичканы жучками, кроме того, среди военнопленных были шпионы, которые при необходимости направляли разговор в нужное русло. Союзники, таким образом,пытались выведать военные секреты.

Если англичане прослушивали офицеров и высший командный состав, то в США пристальное внимание обращали на рядовых. Половину военнопленных форта Хант составляли нижние чины, даже унтер-офицеров было не больше трети, а офицеров -одна шестая часть. Англичане сформировали 17500 досье, причем почти каждое из них насчитывает более 20 листов. Еще несколько тысяч досье было заведено американцами. Стенограммы содержат откровенные свидетельства представителей всех родов войск. Большинство военнопленных были захвачены в Северной Африке и на Западном фронте, однако многие из них успели побывать и на востоке, на территории СССР, где война была существенно иной.

Если во время войны союзников интересовали военные секреты, то современного исследователя и читателя, скорее, заинтересует возможность увидеть войну изнутри, глазами обыкновенного немецкого солдата. На один из главных вопросов:как быстро нормальный человек превращается в машину для убийства, -исследование Найтцеля и Вельцера, дает, как отмечает Spiegel, неутешительный ответ: чрезвычайно быстро. Возможность осуществить неприкрытое насилие является будоражащим экспериментом, и человек подвержен этому искушению гораздо сильнее,чем может показаться. Для многих немецких солдат "период адаптации"длился всего несколько дней.

В книге приводится стенограмма беседы между пилотом люфтваффе и разведчиком.Летчик отмечает, что на второй день польской кампании ему нужно было нанести удар по вокзалу. Он промахнулся: 8 из 16 бомб легли в жилом квартале. "Яне был этому рад. Но на третий день мне уже было все равно, а на четвертый я даже испытывал удовольствие. У нас было развлечение: перед завтраком вылетать на охоту на одиноких солдат противника и снимать их парой выстрелов", -вспоминал пилот. Впрочем, по его словам, охотились и на гражданских: цепочкой заходили на колонну беженцев, стреляя из всех видов оружия: "Лошади разлетались на куски. Мне было их жаль. Людей нет. А лошадей было жаль до последнего дня".

Как отмечают исследователи, беседы, которые вели между собой военнопленные,не были разговорами по душам. Никто не говорил об экзистенциальном: жизни смерти, страхе. Это было некое подобие светской болтовни, с подшучиванием и похвальбой. Слово "убить" фактически не употреблялось, говорили"прибить", "снять", "подстрелить". Поскольку большинство мужчин интересуется техникой, разговоры часто сводились к обсуждению вооружений, самолетов, танков, стрелкового оружия, калибров, а так же к тому, как все это работает в бою, какие имеются недостатки, какие преимущества. Жертвы воспринимались опосредованно, просто как цель: корабль,поезд, велосипедист, женщина с ребенком.

Соответственно, и сопереживания жертвам не было. Более того, многие из немецких солдат, чьи разговоры прослушивали союзники, не делали различия между военными и гражданским целями. В принципе, это и неудивительно. На первом этапе войны такое разделение еще соблюдалось хотя бы на бумаге, а с нападением на Советский Союз исчезло даже из документов. При этом, по мнению Найтцеля и Вельцера,говорить о том, что вермахт полностью отказался от моральных критериев, было бы неверным. Война не отменяет моральных норм, но меняет сферу их применения. Пока солдат действует в рамках, признанных необходимыми, он считает свои действия легитимными, даже если они предполагают крайнюю жестокость.

Согласно этому принципу "отложенной морали", среди военнослужащих вермахта считалось, например, недопустимым стрелять в спускающихся на парашюте сбитых летчиков, а вот с экипажем подбитого танка разговор был короткий.Партизан расстреливали на месте, так как в войсках было распространено убеждение, что тот, кто стреляет их товарищам в спину, лучшего не заслуживает.Убийство женщин и детей все же считалось в вермахте жестокостью, что, однако,не мешало солдатам совершать эти зверства. Из разговора радиста Эберхарда Керлеи пехотинца войск СС Франца Кнайпа:

Керле: "На Кавказе, когда партизаны убивали одного из наших,лейтенанту даже приказывать не приходилось: выхватываем пистолеты, и женщины,дети: всех, кого увидели - к черту".

Кнайп: "У нас партизаны напали на конвой с ранеными и всех перебили. Через полчаса их схватили. Это было под Новгородом. Бросили в большую яму, по краям со всех сторон встали наши и кончили их из автоматов и пистолетов".

Керле:. "Зря расстреляли, они должны были сдохнуть медленно".

Определение границ применения моральных принципов, как отмечают авторы книги"Солдаты", зависит не столько от индивидуальных убеждений, сколько от дисциплины, иными словами от того, рассматривает ли военное руководство те или иные действия как преступления или нет. В случае с агрессией против СССР командование вермахта определенно решило, что акты насилия в отношении советского гражданского населения не будут преследоваться и наказываться, что,разумеется, привело, к росту ожесточения с обеих сторон на Восточном фронте.Отмечается, что по сравнению с вермахтом и РККА западные союзники действовали более гуманно, хотя в ходе первой фазы операции в Нормандии пленных не брали и они.

Львиную долю в беседах военнопленных вермахта составляли "разговоры о бабах". В этой связи Зенке Найтцель и Харальд Вельцер отмечают, что война стала для подавляющего большинства немецких солдат первой возможностью выехать за границу и увидеть мир. К моменту прихода Гитлера к власти иностранные паспорта имелись лишь у 4 процентов населения Германии. Война для многих стала своего рода экзотическим путешествием, где оторванность о дома, жены и детей тесно сопрягалась с ощущением полной сексуальной свободы. Многие из военнопленных со вздохом сожаления вспоминали о своих похождениях.

Мюллер: "Какие чудесные кинотеатры и прибрежные кафе-рестораны в Таганроге! На машине я много где побывал. И кругом только женщины, которых согнали на принудительные работы".

Фауст: "Ах ты ж, черт!"

Мюллер: "Они мостили улицы. Сногсшибательные девочки. Проезжая мимо на грузовике мы хватали их, затаскивали в кузов, обрабатывали и выкидывали.Парень, ты бы слышал, как они ругались!"

Впрочем, как явствует из стенограмм, рассказы о массовых изнасилованиях вызывали осуждение, хотя и не слишком резкое. Существовали определенные границы, за которые пленные солдаты вермахта даже в доверительных беседах с товарищами старались не переступать. Рассказы о сексуальных пытках и издевательствах, жертвами которых были пойманные на оккупированных советских территориях шпионки, передавались от третьего лица: "В предыдущем офицерском лагере, где я сидел, был один тупой франкфуртец, молодой наглец-лейтенант. Так он говорил, что они..." И дальше следовало заставляющее содрогнуться описание. "И представьте себе, за столом сидел и восемь немецких офицеров, и некоторые улыбались этой истории", - заключал рассказчик.

Осведомленность солдат вермахта о Холокосте, была, по всей видимости,большей, чем принято считать. В целом, разговоры об уничтожении евреев занимаю не так много места от общего объема стенограмм - около 300 страниц. Одно из объяснений этому может состоять в том, что не многие военнослужащие знали об усилиях по целенаправленному решению "еврейского вопроса". Однако,как отмечает Spiegel, другое, более правдоподобное объяснение состоит в том,что уничтожение евреев было вполне обыденной практикой и не рассматривалось как что-то специально достойное обсуждения. Если речь заходила о Холокосте, то в основном о технических аспектах, связанных с уничтожением множества людей.

При этом никто из участников разговора не был изумлен услышанным и никто не ставил правдивость подобных рассказов под сомнение. "Уничтожение евреев,как можно заключить со всей убедительностью, было составной частью мировоззренческих представлений солдат вермахта, причем в гораздо большей степени, чем было принято считать ранее", - заключают исследователи.Разумеется, в вермахте были люди, которые противились происходящему. С другой стороны, как отмечают авторы "Солдат", нельзя забывать, что армия была слепком тогдашнего немецкого общества, которое молчаливо приняло и установление нацисткой диктатуры, и расовые законы, и репрессии, и концлагеря.Ожидать, что вермахт мог быть лучше остальной Германии, было бы нелогично.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 19.04.2011, 21:36:57 пользователем Dramon

[Dart An'ian 4,440]

Это все враки. БГ мне сказал, что гуманные цивилизованные европейцы приходили спасать братьев-русских от большевицкой заразы.

[Олег Добрый 2,391]

хрен редьки не слаще

[Лукулл 6,673]

Кто бы мог подумать, Шпигель, это просоветские лжецы, которые до сих пор льют воду на мельницу коммунизма.

[belogvardeec 19,185]

Оказалось, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства не были прерогативой зондеркомманд, а являлись обыденностью для немецкой армии.Военнопленные вермахта вспоминали о совершенных преступлениях как о чем-то само собой разумеющемся, более того, многие бравировали военными"подвигами", а уж раскаянием и угрызениями совести никто особенно и не мучился.

Какой срыв покровов)))

Открою тебе секрет. Это в любой воюющей армии так.

Думаешь большие отличия от русской армии в Чечне? От американской во Вьетнаме? Может армия СССР на территории Германии вела себя лучше? Или американская армия?

Брось...

[Dart An'ian 4,440]

Открою тебе секрет. Это в любой воюющей армии так.

Определение границ применения моральных принципов, как отмечают авторы книги"Солдаты", зависит не столько от индивидуальных убеждений, сколько от дисциплины, иными словами от того, рассматривает ли военное руководство те или иные действия как преступления или нет. В случае с агрессией против СССР командование вермахта определенно решило, что акты насилия в отношении советского гражданского населения не будут преследоваться и наказываться

Оказывается, бывает так, что и в одной и той же армии по разному.

[Terranoid 8,072]

Открою тебе секрет. Это в любой воюющей армии так.

Тут с БГ соглашусь.

100500 лет грабили@убивали и почему-то решили что тут должно быть по другому.

Хотя с таким размахом раньше только "немытые варвары" развлекались ))

Виной всему попустительство сверху.

[belogvardeec 19,185]

Хотя с таким размахом раньше только "немытые варвары" развлекались ))

Виной всему попустительство сверху.

Размах преступлений Вермахта просто раздут т.к. историю пишут победители.

[Terranoid 8,072]

Размах преступлений Вермахта просто раздут т.к. историю пишут победители.

Рассказы из народа тоже из серии коварных планов по раздутию ?

Миллионы убитых гражданских человеков и бесчисленные уничтоженные населенные пункты все таки говорит о том что убивали-насиловали не чуть-чуть, а дохрена.

[Лукулл 6,673]

Думаешь большие отличия от русской армии в Чечне?

Русская армия в Чечне целенаправленно жгла, убивала, вешала, сжигала живьем, морила голодом и т.д.? Факты массовых воинских и военных преступлений в студию.

Может армия СССР на территории Германии вела себя лучше?

Лучше, для армии, которая имела полное моральное право стереть в говно Германию с карты мира, советская армия вела себя лучше и это мягко сказано.

[Лукулл 6,673]

Размах преступлений Вермахта просто раздут т.к. историю пишут победители.

В данном случае историю пишут по словам побежденных. И те особо не стесняются в выражениях и комментариях.

[Олег Добрый 2,391]

человек в окопах и человек в студии - два разных человека А вообще если бы победил (или победит)другой лагерь тьфу,тьфу, тьфу то история подавалась бы под другим соусом жгет убивает и насилует конкретный человек по обе стороны были люди которы находили в себе мужество игнорировать приступные приказы . кстати терраноид расказы из народа тоже очень разные немцы в 41 в самом начале войны это одно а в 42 и позднее это совсем другое , человеку надо какое-то время чтобы озвереть

[belogvardeec 19,185]

Русская армия в Чечне целенаправленно жгла, убивала, вешала, сжигала живьем, морила голодом и т.д.? Факты массовых воинских и военных преступлений в студию.

Победили бы боевики и получись свободная Ичкерия были бы вам факты. Сомневаешься? Такой бы геноцид раздули, мама не горюй.

За примером далеко ходить не надо - Косово.

[Лукулл 6,673]

Победили бы боевики и получись свободная Ичкерия были бы вам факты.

Так была тебе свободная Ичкерия, аж три года.

[zubberbuller 2,583]

Свободу Герою России полковнику Буданову. ©

Так?

[Michael 473]

Эта книга подтверждает факты которые известны русским, белорусам, украинцам. Это для запада в них есть некое откровение.преступная затея ровнять СССР и Нацистов не пройдёт. Историки ставят всё на свои места.

Изменено 20.04.2011, 03:17:05 пользователем Michael

[Michael 473]

Размах преступлений Вермахта просто раздут т.к. историю пишут победители.

Да. 27 мил жертв в СССР из которых боевые потери 7-9 мил. Это раздуто.

Труп не захороненный при разложении часто раздувается, вы о таком раздутии!?

[DicKenS 959]

Когда при наступлении советских войск наш дом разбомбили из катюш, немецкие солдаты помогали спасать вещи из горящего дома. Какие жестокие солдаты...

[Zom 3,305]

Это все враки. БГ мне сказал, что гуманные цивилизованные европейцы приходили спасать братьев-русских от большевицкой заразы.

Ну дак нынче БГ сам вроде как....??! Гхмм -

Фашисткая социальная реклама! : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 20.04.2011, 04:39:40 пользователем Zom

[Michael 473]

Когда при наступлении советских войск наш дом разбомбили из катюш, немецкие солдаты помогали спасать вещи из горящего дома. Какие жестокие солдаты...

ну я вас умоляю...) за это они и воевали) чтоб вам помочь!!!))