Крестоносцы - Именем Господа!

[stropa 86]

В качестве пробной ласточки запускаю тему по этой замечательной игре.

Лично я сейчас играю за Тверь (сподвигла меня на это идея альтернативной исторической развилки, о том, что было-бы, если бы Тверь, а не Москва выиграла борьбу за объединение земель). Начала осуществлять эту идею я еще в оригинале. Первая игра оказалась самой удачной и самой провальной одновременно. Выдав Александра Тверского за Агнессу Аквитанскую, я добилась того, что земли герцога Аквитанского перешли по наследству в род тверских князей. История длинная и трагическая - после того, как Александр погиб в бою, герцогом и князем стал Габриэль. Увы, неудачи преследовали бедолагу с самого начала. Имея во владении Тверь, почти всю Финляндию и юг Франции, старший сын Александра сошел с ума. Форму престолонаследия я сменить не могла, убить Габриэля тоже не представлялось возможным - из-за мании восстановить Вавилонскую башню, княжеский род задолжал казне около 300 000 золотых монет. Сначала зароптали бароны Аквитании, смута распространялась как степной пожар. Подавляя мятежи, пришлось раздавать земли родственникам (матери, братьям, сестрам, племянникам и племянницам) но это только усугубило положение. Финляндию подмяли под себя какие-то выскочки, восстал младший брат в Твери. Габриэлю остались верны только самый маленький (читай-годовалый) племянник (сын сестры) и немного около 50 ратников. Поняв, что ничего более в этой партии мне не светит, я вышла, не записавшись. Последующие попытки играть за Тверь были провальными - Александру не везло с наследниками.

И вот, в дополнении, я решила повторить эксперимент по образцу первой игры. С герцогством мне утерли нос, т.к. тестюшка настрогал прямых наследников и внук (сын Александра) оказался третьим по счету. Убить малолетних дядьев тверского наследника мне помешало отсутствие денег (хотя и убила зачем-то единственного сына угличского князя (собиралась выдать одного из сыновей за его дочь, чтобы мирно ухапать Углич, но не рассчитала по времени и Угличский престол стал выморочным). Улучив удобный момент, двинула в Финляндию, от титула князя которой меня отделяет жалкий Эстерботтен и Каянборг (тупо не хватило сил, даже при поддержке князя переяславского. На дворе 1075-ый год, у Александра 3 сына и дочь (им, кстати, есть намерение поискать партию, чтобы ухапать какие-нибудь провы мирно), достаточно высокие престиж и благочестие, дружба почти со всеми соседями-князьями (в том числе и со Мстиславом Святославичем - если не знаете кто это такой, зайдите играть за Новгород). Малину портит разве что безденежье и постоянные бунты языческих подданых.

Прошу прощения за кривой пост - сказывается полуторочасовая партия в сабж и засыпание

P.S. Ах, да - в активе претензии на титул князя Переяславля (князь Всеволод (сюзерен, кстати, а по совместительству - заклятый враг) и Володька Мономах, который со временем наследует отцу) и Белоозерского (князь там славный, ему просто не повезло и он попал под раздачу...хе-хе). Перед смертью Борис Угличский направил ко мне свою дочь, Киру и я мыслю, что ее дети смогут таки претендовать на угличский стол, вот. Однако, на ближайшую пятилетку намечено карельское княжение, а там и до кроля Финляндии рукой подать)

[Regis Filius 264]

Вот такой вопрос - как узнать влияние того или иного действия на репутацию?

Видел только одно событие на отказ от претензий на титул, если плохая репутация.

[Ioan 25]

ктонибудь играл за Византию? как отбится от турок вначале игры?

[ryazanov 4,755]

я однажды попробовал. с турками я замирился, правда они съели пару -тройку провинций моих вассалов, но к этому времени я уже воевал с половиной собственных вассалов. Гражданская война в Византии - страшная вещь.армии практически нет, лояльность остальных вассалов тоже падает, за редким исключенем. Что-то я сделал не так...

[Август II 447]

я однажды попробовал. с турками я замирился, правда они съели пару -тройку провинций моих вассалов, но к этому времени я уже воевал с половиной собственных вассалов. Гражданская война в Византии - страшная вещь.армии практически нет, лояльность остальных вассалов тоже падает, за редким исключенем. Что-то я сделал не так...

В реформа вроде есть закон (я не играл очень давно) "Феодальные права" от него лояльность вассалов растет и гражданской войны можно более или менее избежать.

[Ioan 25]

по полученному опыту могу сказать чтонеплохо поставить на 0 налог на титул(всё равно толку от него почти нет только васалов раздражает)

и вообще как то по дурацки византию сделкали она не была феодальной тем более да 3 крекового похода

[stropa 86]

Вот такой вопрос - как узнать влияние того или иного действия на репутацию?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Regis Filius 264]

Да, спасибо, я уже прочитал эту статью.

Про императорский титул тоже прочитал, но пока не хватает терпения довести дело до конца. К тому же никогда не любил Папу Римского

[stropa 86]

по полученному опыту могу сказать чтонеплохо поставить на 0 налог на титул(всё равно толку от него почти нет только васалов раздражает)

и вообще как то по дурацки византию сделкали она не была феодальной тем более да 3 крекового похода

Вассалов раздражает скутаж, а не налог на титул. Налог на титул платят ваши, грубо говоря, рыцари.

Насчёт Византии согласна, однако не она одна стала жертвой парадоксовской унификации, хотя и играется, в отличие от, сравнительно неплохо.

[vlad-mk 0]

весьма увлекательный вариант - начать играть за одного из мелких византийских вассалов, постепенно собрать титулы и узурпировать императорскую корону..

более сложная задача - собрать Русь воедино НЕ меняя систему наследования..

[stropa 86]

весьма увлекательный вариант - начать играть за одного из мелких византийских вассалов, постепенно собрать титулы и узурпировать императорскую корону..

Это универсальный вариант.

более сложная задача - собрать Русь воедино НЕ меняя систему наследования..

Или удержать Византию от распада, единожды поменяв. Если серьёзно - никто не заставляет вас играть за княжество, практикующее лествицу.

[xannn 881]

У меня сейчас довольно интересная игра - начал играть за Владимира Мономаха, когда он еще "граф" (я про себя для русичей это назывю "посадником") Ростова, собрал постепенно земель на собстенное княжество (Буртасы), потом принес вассальную клятву византийскому императору - у них он как раз сменился, до этого был Алексей Комнин, и он довольно успешно отбивался от турок, а потом погиб и стал какой-то 8-летний ребенок... и тут же этого малыша грохнул (правда это мне под 600 монет и сотню благочестия стоило). Результат: Владимир Мономах (я его правда в переименовал в Василия III, отредактировав сэйв - вряд ли византийцы стали бы подчиняться варвару по имени Владимир, а Василием его при крещении и правда нарекли, в реальной истории) - византийский император, от турок отбились, хотя и с трудом, вассалов вроде приструнил, еще и все причерноморье завоевал - правда репутация уже "крайне скверная", так что с захватами пока всё. Скоро папаня Всеволод должен преставиться - так еще землицы получу, он успел неплохо прибалтов поназахватывать...

Систему наследования не менял - просто дал старшему и самому талантливому сыну несколько провинций и княжеский титул, так что он и есть мой самый могущественный вассал и, следовательно, наследник.

А вообще есть простой способ контролировать бэдбой, который как раз и дает максимум к недовольству вассалов - надо при завоеваниях местных феодалов вассализировать, а не забирать у них земли. И то же самое с бунтовщиками - лучше раз за разом давить одного мятежника, чем нахватать бэдбоя и тогда восстанет вся страна. Потом армии вассалов надо тоже с осторожностю мобилизовывать - это тоже у них недовольство поднимает.

Вот еще способ вспомнил: если правитель уже старенький, больной и явно дышит на ладан - можно попередавать большинство своих провинций наследнику: ББ это снизит существенно, а когда прежний правитель помрет - опа, и они опять под нашим контролем. И еще можно опять же перед смертью, чтобы престиж даром не пропал если его много, нахапать претензий на богатые провинции у соседей - ну, не зарываясь ,понятно дело, потому как опять же бэдбой растет от этого.

Изменено 07.12.2010, 19:35:28 пользователем xannn

[stropa 86]

"граф" (я про себя для русичей это назывю "посадником")

Удельный князь -> Великий князь -> Великий князь (Московский) и всея Руси. Посадник отождествлялся с князем исключительно в вечевых республиках, и то, только в течении определённого исторического периода.

принес вассальную клятву византийскому императору - у них он как раз сменился, до этого был Алексей Комнин, и он довольно успешно отбивался от турок, а потом погиб и стал какой-то 8-летний ребенок... и тут же этого малыша грохнул (правда это мне под 600 монет и сотню благочестия стоило). Результат: Владимир Мономах (я его правда в переименовал в Василия III, отредактировав сэйв - вряд ли византийцы стали бы подчиняться варвару по имени Владимир, а Василием его при крещении и правда нарекли, в реальной истории) - византийский император, от турок отбились, хотя и с трудом, вассалов вроде приструнил, еще и все причерноморье завоевал - правда репутация уже "крайне скверная", так что с захватами пока всё. Скоро папаня Всеволод должен преставиться - так еще землицы получу, он успел неплохо прибалтов поназахватывать...

Систему наследования не менял - просто дал старшему и самому талантливому сыну несколько провинций и княжеский титул, так что он и есть мой самый могущественный вассал и, следовательно, наследник

А вот это зря - Византия сама по себе - замечательный буфер от монгольских орд, и если она развалится раньше времени, то степняки, как и в реальной истории, докатятся до самой Вены. Кроме того, наследство от Всеволода не принесёт вам ничего, кроме головной боли. Управление территорией, состоящей из нескольких больших по протяженности анклавов, чревато утратой стабильности и сумасшествием монарха.

А вообще есть простой способ контролировать бэдбой, который как раз и дает максимум к недовольству вассалов - надо при завоеваниях местных феодалов вассализировать, а не забирать у них земли

Этот способ далеко не так прост, как вам кажется - во-первых, если феодал на момент вассализации вёл войну еще с кем-то, помимо вас, то вы будете поставлены перед выбором - либо поддержать вассала, и вписаться в ненужные вам разборки, либо бросить того на произвол судьбы, потеряв как очки престижа и благочестия, так и самого вассала. Во-вторых, верность свежеиспеченного вассала, особенно с учетом модификатора ББ, будет оставлять желать лучшего, и в ближайшем будущем он либо взбунтуется, либо отложится. Оптимальное решение - давать уделы верным вам людям, вплоть до того момента, когда вам начнут сообщать, что ваша репутация запятнана. После этого можно начинать вассалить.

По поводу бунтовщиков могу посоветовать только одно - не отбирайте титул, заставляйте отказываться от претензий на ваши титулы, сами отказывайтесь от претензий на их титулы. Впрочем, за исключением первого пункта, это верно и в отношении завоеваний.

чтобы престиж даром не пропал если его много, нахапать претензий на богатые провинции у соседей

Это неинтересно. При правильной игре, престиж фармится в огромным количествах. Гораздо хардкорнее получить исторические клеймы, чтобы впоследствии объединить их, узурпировав титул.

[vlad-mk 0]

Это универсальный вариант.

Или удержать Византию от распада, единожды поменяв. Если серьёзно - никто не заставляет вас играть за княжество, практикующее лествицу.

За княжества, практикующие gavelkind (лествица в игре к сожалению не реализована), играть как раз интереснее всего - сложнее собрать королевство и удержать его потом от распада.

[vlad-mk 0]

Вот еще способ вспомнил: если правитель уже старенький, больной и явно дышит на ладан - можно попередавать большинство своих провинций наследнику.

А потом этот старенький правитель еще живет лет 10. И смотрит как его наследник под управлением AI благополучно разбазаривает переданные ему провинции, ввязывается в войны и совершает прочие глупости.

Вобщем детям свойственно разочаровывать родителей

[stropa 86]

За княжества, практикующие gavelkind (лествица в игре к сожалению не реализована), играть как раз интереснее всего - сложнее собрать королевство и удержать его потом от распада.

Признаю, бес попутал, не пользуюсь, а они так похожи. В любом случае, хрен редьки не слаще - история наглядно доказала, что междуусобная борьба ни к чему хорошему не приведет. И интерес от подобного собирания земель русских продлится вплоть до монгольского нашествия, которое нечем будет остановить, т.к. большинство ратников будет перебито в княжеских усобицах.

Отсюда мы видим не лишенное некоторых недостатков, но в целом идущее верным путем православное королевство:

Изменено 08.12.2010, 09:10:50 пользователем stropa

[vlad-mk 0]

И интерес от подобного собирания земель русских продлится вплоть до монгольского нашествия, которое нечем будет остановить, т.к. большинство ратников будет перебито в княжеских усобицах.

Вот и правильно - историчность торжествует

А вообще до монгольского нашествия я так ни разу и не доиграл. Читал на буржуйских форумах, что монголы - те еще читеры, имеют иммунитет к аттришну и управляют всеми провинциями как единоличным уделом.

[stropa 86]

Вот и правильно - историчность торжествует

А вообще до монгольского нашествия я так ни разу и не доиграл. Читал на буржуйских форумах, что монголы - те еще читеры, имеют иммунитет к аттришну и управляют всеми провинциями как единоличным уделом.

Ничего особенного, даже с учётом периодического респауна по событию. Бывает так, что их валят на дальних подступах, без нашего участия. Главное, что необходимо успеть сделать до их прихода - объединить Русь, и загодя начать формировать полки копейщиков.

Изменено 08.12.2010, 10:44:59 пользователем stropa

[vlad-mk 0]

Ничего особенного, даже с учётом периодического респауна по событию. Бывает так, что их валят на дальних подступах, без нашего участия. Главное, что необходимо успеть сделать до их прихода - объединить Русь, и загодя начать формировать полки копейщиков.

Надо будет попробовать.

[xannn 881]

Ну, у меня в прошлой игре один раз я их разгромил в генеральном сражении то ли в Биляре, то ли в Булгаре, второй - измотал в нескольких сражениях (пока силы из западно-русских княжеств и завоеванных ранее в той игре Польши с Венгрией подходили) и опять же разгромил. Это при том что численность в событиях я им в сторону увеличения поправил. Столь же успешно их турки били: максимум монголам удавалось у них три-четыре провинции отожрать, потом сдувались. Главное к этому моменту иметь хороший запас денег и лояльных вассалов.

[stropa 86]

Да, в ранних версиях монголы были силой, и доплывали до Исландии. А сейчас ими разве что нубов стращать. Половцы, и те опаснее бывают, когда со старта отжираются до невменяемого размера. "Адские люди" даже на 5/5 - не авторитет, если с одного только личного домена я поднимаю около пятидесяти тысяч ратников, вооруженных по последнему слову техники. Единственное что - броню рыцаря их луки пробивают навылет, так что от феодального контракта лучше заблаговременно отказаться.