Поиски внеземной жизни и колонизация

[Dramon 4,917]

А ведь жаль, какой технологический взлет ждал бы нас при использовании ресурсов космоса. Полностью состоящие из железа и других металлов астероиды и другие радости космоса.

Там даже есть планеты-цистерены,так сказать,полные углеводородов...

[Олег Добрый 2,391]

Ну к будущему же какие то технологии появятся облегчат может жизнь, хотя в целом будет трудно. А вообще колонизация космоса сейчас - нереальна из-за земной ситуации. Власть капитализма не заинтересована в чрезвычайно дорогих исследованиях - хотя деньги им не на что тратить. Они предпочитают дальше издеваться над третьим миром. А ведь жаль, какой технологический взлет ждал бы нас при использовании ресурсов космоса. Полностью состоящие из железа и других металлов астероиды и другие радости космоса.

Боюсь что здесь дело не во власти капитализма, а в том что и на собственной планете ох как много есть чем заняться))

Космос человеку не нужен- он там чужой, там холодно и дышать нечем, воды нет, лес не шумит на орбите..тьфу..гадость вобщем..

Изменено 24.07.2012, 14:20:55 пользователем Олег Добрый

[Dramon 4,917]

Чем о всяких планетах думать,надо лучше пределы своей родины защитить,создать там какую нить стену с километр по периметру России и плевать на весь мир...

[Олег Добрый 2,391]

Чем о всяких планетах думать,надо лучше пределы своей родины защитить,создать там какую нить стену с километр по периметру России и плевать на весь мир...

Во и я о том

[Белый Волк 2,067]

Ролик от нидерландской компании:

Mars One introduction film (updated version)

Можно выбрать русские субтитры, хотя они и кривенькие.

Изменено 24.07.2012, 14:26:02 пользователем Белый Волк

[Salazar 4,312]

Какой колонизации? Начнем с того что космические перелеты - это сфера деятельности с трудным входом. По экономике проходили? Туда мелкий частный капитал не заходит, там рулят корпорации. Ибо инвестиции требуются долговременные и нехилые. Про отдельных людей вообще можно умолчать.

Я и не говорил про мелкий частный бизнес. Развитием космоса сейчас занимаются средние частные компании типа SpaceShipOne. Им вполне хватает денег на полеты, благо энтузиастов с деньгами, желающих вложиться в это дело - куча. Будут скоро и к другим планетам экскурсии возить, что в этом невозможного?

Задолго до того как экономически адекватным станет колонизация космоса людьми - экономически адекватным станет освоение пространства промышленностью. Второй момент 100% произойдет НАМНОГО РАНЬШЕ первого, при любом развитии техники и космонавтики.

Реальность пока что подсказывает, что будет все наоборот Первая колония на Марсе будет Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , и она никак не связана с промышленными гигантами, она вообще ничего для нужд Земли добывать там не собирается. С точки зрения промышленности Марс в принципе не интересен. Куда перспективнее буксировка металлических астероидов к Земле, а это вообще никак не связано с колонизацией и пока что выглядит как фантастика.

Промышленная корпорация на территории где кроме нее никого нет, нет контролирующих органов по причине того что никто кроме частника еще сюда не способен добраться - это страшно. Любое частное "первопроходство" сопровождается ограблением местности, вот только если в 16-19 веке ограбление ограничивалось исключительно населением новооткрытых земель - то в 21 веке ограбление будет сопровождаться несколько другими, скорее экологическими факторами.

К моменту подхода этапа когда экономически осмысленным станет освоение космических объектов поселенцами - они очень рискуют увидеть вместо того же Марса - один большой карьер с выжратой атмосферой и выхолощенной почвой. А ведь все эти обьекты так или иначе являются мировым наследием и вообще вопрос права на их освоение и изменение (терро и промо- морфирование) является острым этическим вопросом...

При чем здесь этика? На Марсе нет аборигенов, нет вообще высших форм жизни! Какая разница: будет там гигантский карьер или прекрасные озера, как на Земле - мы любом случае изменим эту планету слишком радикально, чтобы переживать по поводу его нынешней "экосистемы".

[Толстый 4,303]

При чем здесь этика? На Марсе нет аборигенов, нет вообще высших форм жизни! Какая разница: будет там гигантский карьер или прекрасные озера, как на Земле - мы любом случае изменим эту планету слишком радикально, чтобы переживать по поводу его нынешней "экосистемы".

Этика тут при том, что частник будет бесконтрольно эксплуатировать общее достояние всего человечества.

Ролик от нидерландской компании:

Mars One introduction film (updated version)

Можно выбрать русские субтитры, хотя они и кривенькие.

Любопытно. Правда, тут есть большие проблемы с поломками - стоит чему-то пойти не так, и уже не отремонтируешь.

[Олег Добрый 2,391]

При чем здесь этика? На Марсе нет аборигенов, нет вообще высших форм жизни! Какая разница: будет там гигантский карьер или прекрасные озера, как на Земле - мы любом случае изменим эту планету слишком радикально, чтобы переживать по поводу его нынешней "экосистемы".

Как причем? Когда матушку Землю разграбим и как сказал Драмон "припечет" вот тогда настанет эра колонизации Марса ..А что там того Марса...как той Кубани .. и его разграбим..и астероиды перетягаем..и с Юпитера Углевордороды тягать будем..и до Солнышка доберемся.. вопрос времени ..А этика не причем....ресурс важнее..

[Белый Волк 2,067]

Этика тут при том, что частник будет бесконтрольно эксплуатировать общее достояние всего человечества.

Пример всевозможных N-Индских компаний намекает, что это неизбежный этап. Частники всегда быстрее раскачиваются.

Любопытно. Правда, тут есть большие проблемы с поломками - стоит чему-то пойти не так, и уже не отремонтируешь.

Многократное дублирование систем и запас запчастей? Можно ещё попросить Землю прислать нужную фигню следующим звездолётом. Правда, если это станция по выработке кислорода, то попросить уже не получится.

[Salazar 4,312]

Власть капитализма не заинтересована в чрезвычайно дорогих исследованиях - хотя деньги им не на что тратить. Они предпочитают дальше издеваться над третьим миром. А ведь жаль, какой технологический взлет ждал бы нас при использовании ресурсов космоса. Полностью состоящие из железа и других металлов астероиды и другие радости космоса.

Это что еще за пасквиль? Много ли стран соцлагеля исследовала космос? Только CCCР, да и то в военных и "имиджевых" целях. США, Франция, Япония - сделали основной вклад в развитие космических технологий и астрономии, и делают его до сих пор, несмотря на кризис! И это не считая множества частных спутников и орбитальных кораблей, которые растут, как грибы после дождя - это все заслуга стран с рыночной, капиталистической экономикой.

Этика тут при том, что частник будет бесконтрольно эксплуатировать общее достояние всего человечества.

С каких это пор другие планеты стали достоянием человечества? Слишком уж далекое и недружелюбное это "достояние". Так что оно скорее будет принадлежать тем, кто туда смог добраться и им воспользоваться. А то одни будут надрываться, вкладывать деньги, гробить здоровье, строить колонии. А остальные, лежа на диване, потом заявят: гоните часть народных ресурсов. Причем даже люди, не живущие на этом самом Марсе... Это типа логично?

[Diplomate 3,115]

Да, красный же цвет пробуждает агрессию. Не то что зелёный.

Никакой он не красный.Небо там голубое, и все как на Земле.

[Толстый 4,303]

Пример всевозможных N-Индских компаний намекает, что это неизбежный этап. Частники всегда быстрее раскачиваются.

Хайнлайновская "Логика империи" вспомнилась. Там какой-то богатей попадает на Венеру в качестве простого рабочего, ужасается местным условиям и, наконец, вырывается на волю и начинает трезвонить об этом кошмаре. И вот что говорит ему в ответ друг:

Что представляет собой твое дело? В нем нет ничего нового; то же самое происходило на Старом Юге, а затем в Калифорнии, в Мексике, в Австралии, в Южной Африке. Почему? Потому что в условиях свободного предпринимательства, когда денежная система не может удовлетворить его нужды, использование капитала метрополии для развития колоний неизбежно приводит к снижению жизненного уровня в стране и к рабскому труду в колониях. Богатые становятся богаче, а бедные - беднее. Любая добрая воля так называемых правящих классов не изменит этого положения, потому что основная проблема требует научного анализа и математического ума...

- Но... О черт, что же мы можем сделать?

- Ничего. Все должно стать гораздо хуже, прежде чем стать немного лучше. Давай выпьем!

Хотя, к примеру, колонизация Сибири была государственным делом еще при царе, е говоря уж об СССР. А сдвиг промышленности на запад в США во многом вызван государственной политикой, в частности стратегическими соображениями. Подозреваю, что все зависит от уровня затрат. Чем он выше и чем более сложные технологии задействованы в деле, тем больше будет участие правительства.

Многократное дублирование систем и запас запчастей? Можно ещё попросить Землю прислать нужную фигню следующим звездолётом. Правда, если это станция по выработке кислорода, то попросить уже не получится.

Дублирование-дублированием, но неполадки случались и раньше, притом что и там, надо полагать, дублирование было. А сообщение с Землей медленное и ненадежное. Так что придется очень сильно постараться.

С каких это пор другие планеты стали достоянием человечества? Слишком уж далекое и недружелюбное это "достояние". Так что оно скорее будет принадлежать тем, кто туда смог добраться и им воспользоваться. А то одни будут надрываться, вкладывать деньги, гробить здоровье, строить колонии. А остальные, лежа на диване, потом заявят: гоните часть народных ресурсов. Причем даже люди, не живущие на этом самом Марсе... Это типа логично?

Вполне логично. Британия вот в свое время национализировала Ост-Индскую компанию.

Изменено 24.07.2012, 15:47:08 пользователем Толстый

[Белый Волк 2,067]

Подозреваю, что все зависит от уровня затрат. Чем он выше и чем более сложные технологии задействованы в деле, тем больше будет участие правительства.

Дык ряд ТНК уже ворочает денежками, на которые иным правительствам только облизываться остаётся.

Дублирование-дублированием, но неполадки случались и раньше, притом что и там, надо полагать, дублирование было. А сообщение с Землей медленное и ненадежное. Так что придется очень сильно постараться.

Наноассемблеры спасут отца русской марсианской демократии.

Вполне логично. Британия вот в свое время национализировала Ост-Индскую компанию.

Мне, как без пяти минут пионеру-марсопроходцу, гораздо больше импонирует пример Британии и Тринадцати колоний

[Толстый 4,303]

Дык ряд ТНК уже ворочает денежками, на которые иным правительствам только облизываться остаётся.

Иным правительствам-то да, но серьезные государства и деньги имеют приличные, и с теми же корпорациями связаны очень серьезно - распределение заказов, попадание государственных чинов в правления крупных фирм (и обратное явление). Часто уже не поймешь, где заканчивается правительство, а начинается частник.

Наноассемблеры спасут отца русской марсианской демократии.

Будем надеяться

Мне, как без пяти минут пионеру-марсопроходцу, гораздо больше импонирует пример Британии и Тринадцати колоний

Смотри, придет БГ со своими танками, и от колонии ничего не останется Изменено 24.07.2012, 15:22:39 пользователем Толстый

[SCORE 3,773]

Много ли стран соцлагеля исследовала космос? Только CCCР, да и то в военных и "имиджевых" целях. США, Франция, Япония - сделали основной вклад в развитие космических технологий и астрономии, и делают его до сих пор, несмотря на кризис! И это не считая множества частных спутников и орбитальных кораблей, которые растут, как грибы после дождя - это все заслуга стран с рыночной, капиталистической экономикой.

Вроде много лет тебе, дружище ж...

Это совсем круто. Япония и Франция оказывается сделали основной вклад в развитие космических технологий и астрономии.

[Олег Добрый 2,391]

Это типа логично?

Логично для того у кого боеголовки быстрее долетят)

[Chaos Destroyer 5,048]

Это что еще за пасквиль? Много ли стран соцлагеля исследовала космос? Только CCCР, да и то в военных и "имиджевых" целях.

Вопрос - а в каких целях исследовали космос США?

Или, по Вашему, проекты строительства орбитальной обороны они тоже предпринимали не в военных и "имиджевых" целях?

Да и вообще забавно сравнивать США, которые получили данные Третьего Рейха в области разработки ракет, с СССР, который достигал всего с нуля в условиях послевоенной разрухи.

Эдак социализм получается эффективнее - мало того, что в течении первой послевоенной пятилетки превзошел довоенный уровень производства(на радость западным аналитикам, которые предполагали, что это не удастся и лет за 40), так ещё и в космос первым человека отправил.

А США, обладавшее исходно большими ресурсами, не разоренное войной да ещё и нажившиеся на Второй Мировой, получается. менее эффективны, раз первыми в комсмос выйти не смогли

США, Франция, Япония - сделали основной вклад в развитие космических технологий и астрономии, и делают его до сих пор, несмотря на кризис!

ну правилньо - после того, как чисто социалистических сверхдержав не осталось, основное исследование космических технологий проводят НЕсоциалистические могучие державы.

С чего бы это?

И это не считая множества частных спутников и орбитальных кораблей, которые растут, как грибы после дождя - это все заслуга стран с рыночной, капиталистической экономикой.

Значительное замедление "роста как грибы" после развала соцлагеря и снижения в капстранах государственного регулирования - это тоже заслуга невидимой руки рынка?

С каких это пор другие планеты стали достоянием человечества? Слишком уж далекое и недружелюбное это "достояние". Так что оно скорее будет принадлежать тем, кто туда смог добраться и им воспользоваться. А то одни будут надрываться, вкладывать деньги, гробить здоровье, строить колонии. А остальные, лежа на диване, потом заявят: гоните часть народных ресурсов. Причем даже люди, не живущие на этом самом Марсе... Это типа логично?

Ну так по этой логике надо, напротив, национализировать всю промышленность, уничтожить оющестьво потребления. быстренько отстроить все возможное для того, чтобы как можно быстрее покорить космос, и таки покорить хотя бы Солнцечную систему.

А то так ничего и не станет достоянием человечества, если все будут на диванах лежать

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 24.07.2012, 15:47:08 пользователем Chaos Destroyer

[SCORE 3,773]

Сама постановка вопроса что Япония и Франция сделали больше для развития космической отрасли, чем СССР тянет на бриллиантовую премию "Новодворская десятилетия"

[Олег Добрый 2,391]

Вот слухаю вас слухаю, и так понять не могу ...ну ктонибудь может внятно сказать ,ну накой черт этот Марс нужен в обозримую сотню лет??Ну или две??

Вот нашел по колонизации Марса практически в тему..

Изменено 24.07.2012, 15:44:00 пользователем Олег Добрый

[Salazar 4,312]

Вроде много лет тебе, дружище ж...

Это совсем круто. Япония и Франция оказывается сделали основной вклад в развитие космических технологий и астрономии

Боюсь, ты не совсем в теме Франция - это стержень ЕКА, Европейского Космического Агентства, которое лидирует в области изучения дальнего космоса, особенно планет за пределами Солнечной системы. ЕКА имеют работающие автономные станции и самые современные зонды на Луне, Марсе, Венере, Сатурне. Плюс они активно развивают МКС и орбитальные телескопы. Япония преуспела в области навигации и запуске спутников (самое большое их количество после России и США). После GPS японская - самая подробная и точная на сегодняшний день система навигации (правда охватывает лишь саму Японию). Сейчас развитие космонавтики и астрономии в основном связано с США, Японией и ЕС (Францией в первую очередь).

Значительное замедление "роста как грибы" после развала соцлагеря и снижения в капстранах государственного регулирования - это тоже заслуга невидимой руки рынка?

Правильно. Потому что отвались те сферы, которые развивались только для понтов США и СССР. Сейчас идет развитие космонавтики снизу, и это хорошо. Никаких "гонок" за имиджем.

Изменено 24.07.2012, 15:45:47 пользователем Salazar