Красные vs Белые

[belogvardeec 19,313]

Итак вернемся к нашим баранам

Еще раз о гражданской войне. Такой опрос.

Если бы вы вдруг оказались сейчас во время гражданской войны в России (скажем в 1918-19 году) чью бы сторону вы приняли? Красных или Белых? Вариант - просто сидел бы дома не принимается, т.к. пришли бы и заставили. Так вот на чьей стороне вы воевали бы охотней?

Изменено 12.04.2011, 07:02:18 пользователем belogvardeec

[Olegard 10,713]

Если б вы еще ,спустя годы после окончания школы, научились писать слово нюанс грамотно, то вообще было бы шикарно...

Тогда бы я просто думал про "Добро и Зло" через религиозную призму. Твоё докапывание - глупо, особенно в свете тех высказываний, которые литературно дошли до нас в советской красной литературе - от красных бойцов...

[Roger Young 7,795]

Если про воспоминания детства, то фильмам не доверял еще в том возрасте. Не любил неуловимых мстителей. Может глупо звучит, но уже в лет 5 сомневался: если обе армии говорят по русски, являются русскими людьми, то почему одних показывают последними отморозками (то есть белогвардейцев), а других, лучшими из людей, героями и просто храбрецами. Это в фильмах, конечно были большевики.

Формирование мировоззрения закончилось прочтением в 12 лет белой гвардии (потом неоднократно перечитанной) и Бега. Сейчас, накопив достаточный литературный багаж исторических материалов, сказать хоть что-то хорошее о красногвардейцах, язык не поднимается.

И вообще, всем советую читать Солженицына. Последний классик русской прозы.

[Ричард 3,189]

Тогда бы я просто думал про "Добро и Зло" через религиозную призму. Твоё докапывание - глупо, особенно в свете тех высказываний,

Смотреть на мир "Добро-зло" и людей одной группы, всех, записать во зло, других в добро. По крайней мере глупо.

Хотя БГ удаётся с этим очень долго жить без когнитивного диссонанса.

которые литературно дошли до нас в советской красной литературе - от красных бойцов...

В смысле? У РИ же была грамотность в ужасном состоянии.

Пора принять историю такой какая она есть, детишки.

Без отношений, но с фактами, а обеляете белых, только за то, что они вам нравятся.

Не было ни хороших, ни плохих, были те кто победил и те кто проиграл. Всё.

Про негативные качества своей любимой стороны вы слышать никогда не захотите, предубеждённый ум всё таки, БГ как пример.

Изменено 08.01.2013, 20:15:46 пользователем Ричард

[O-Ren 1,323]

Если про воспоминания детства, то фильмам не доверял еще в том возрасте. Не любил неуловимых мстителей. Может глупо звучит, но уже в лет 5 сомневался: если обе армии говорят по русски, являются русскими людьми, то почему одних показывают последними отморозками (то есть белогвардейцев), а других, лучшими из людей, героями и просто храбрецами. Это в фильмах, конечно были большевики.

Формирование мировоззрения закончилось прочтением в 12 лет белой гвардии (потом неоднократно перечитанной) и Бега. Сейчас, накопив достаточный литературный багаж исторических материалов, сказать хоть что-то хорошее о красногвардейцах, язык не поднимается.

Забавно, как одна часть поста противоречит другой.

И вообще, всем советую читать Солженицына. Последний классик русской прозы.

Самый переоценённый писатель XX века.

Изменено 08.01.2013, 17:37:44 пользователем O-Ren

[Olegard 10,713]

Пора принять историю такой какая она есть, детишки.

Без отношений, но с фактами, а обеляете белых, только за то, что они вам нравятся.

Не было ни хороших, ни плохих, были те кто победил и те кто проиграл. Всё.

Лично я никого не обеляю, детишка. Повторюсь, выбрал бы сторону Бога ( такие вещи для многих тогда были принципиальны...) вне зависимости от состояния и вооруженности той армии. Поэтому остальные причины считаю суетой и мелкими отличиями...

Изменено 08.01.2013, 17:38:53 пользователем Olegard

[Jwerwolf 4,546]

Раз уж пошла речь о воспоминаниях.

А я вырос на расово классово верных произведениях. Сейчас уже не вспомню конкретных книг и авторов, но все были про красногвардейцев и прочих кибальчишей. Потом уже, повзрослев, начал интересоваться темой... Причиной тому был, наверное, явный идеологический диссонанс: ну нельзя одновременно проповедовать полуанархистскую идеологию и патриотизм. И ещё один момент. Вся идеология держалась на двух датах - 1917 и 1941, а одновременно восхвалять предателей в 1917 и порицать их в 1941; одновременно ругать и ставить в вину "ура-патриотизм" в 1917 и культивировать его в 1941 тоже нельзя. Ну не люблю я двоемыслие.

Изменено 08.01.2013, 17:49:33 пользователем Jwerwolf

[Roger Young 7,795]

Забавно, как одна часть поста противоречит другой.

Самый переоценённый писатель XX века.

Противоречий совершенно не нахожу. Кроме одного, похоже вы совершенно не читали сочинения Александра Исаевича, иначе бы не писали прошлый пост. Переоценный? Уж не вам это решать точно. И даже не мне. А людям, у которых хотя бы есть мировое признание и произведения которых поставили в школьную программу нашей страны.

Солженицын единственный автор, который полностью описал трагедию красного террора, описал его подробно и без прикрас. Хотите, чтобы к движению большевиков не относились с ненавистью, тогда прочтите собрание сочинений вышеназванного автора и подумайте, сможете ли спать со спокойной душой после этого? Я никогда не стану защищать большевизм после его романов.

Уменьшать его вклад в литературу, называть его переоцененным, это значит осознанно забывать трагедию нашей страны или преуменьшать ее утраты.

[belogvardeec 19,313]

Пора принять историю такой какая она есть, детишки.

Почему вы, красные, этого не можете сделать я не понимаю...

ну нельзя одновременно проповедовать полуанархистскую идеологию и патриотизм. И ещё один момент. Вся идеология держалась на двух датах - 1917 и 1941, а одновременно восхвалять предателей в 1917 и порицать их в 1941; одновременно ругать и ставить в вину"ура-патриотизм" в 1917 и культивировать его в 1941 тоже нельзя. Ну не люблю я двоемыслие.

+1. В этих словах вся соль.

Уменьшать его вклад в литературу, называть его переоцененным, это значит осознанно забывать трагедию нашей страны или преуменьшать ее утраты.

Хорошо сказано. Изменено 08.01.2013, 17:49:31 пользователем belogvardeec

[Ричард 3,189]

Раз уж пошла речь о воспоминаниях.

А я вырос на расово классово верных произведениях. Сейчас уже не вспомню конкретных книг и авторов, но все были про красногвардейцев и прочих кибальчишей. Потом уже, повзрослев, начал интересоваться темой... Причиной тому был, наверное, явный идеологический диссонанс: ну нельзя одновременно проповедовать полуанархистскую идеологию и патриотизм. И ещё один момент. Вся идеология держалась на двух датах - 1917 и 1941, а одновременно восхвалять предателей в 1917 и порицать их в 1941; одновременно ругать и ставить в вину"ура-патриотизм" в 1917 и культивировать его в 1941 тоже нельзя. Ну не люблю я двоемыслие.

1984

Лично я никого не обеляю, детишка. Повторюсь, выбрал бы сторону Бога ( такие вещи для многих тогда были принципиальны...) вне зависимости от состояния и вооруженности той армии. Поэтому остальные причины считаю суетой и мелкими отличиями...

Убивайте всех, господь узнает своих.(с) Арнольд Амальрик

Ты с ним ни разу не говорил и его мнения не знаешь, за то "Имя Господа" очень хороший способ манипулирования. Цитата времён катарской ереси, как пример.

Да и сторона Бога точно не на стороне, людей готовых убивать ради сохранения власти.

Я тут смотрю БГ про любовь к родине вещает. Видно БГ забыл, что понятия славянофил и западник не сочетаются.

Путь запада - путь гибели для русского человека. Подобные фразы я часто наблюдаю в произведениях священников и других людей, чьё мировоззрение соответствует белым идеям и русофильству. Не забуду что национальное достояние и "лицо" русского народа было "побрито" Петром I так, что только в 19 веке Россия приобрела хоть какую-то оформленную национальность.

Какой из тебя патриот, если ты за тех, кто всегда ненавидел "русских варваров" и хотел их перекрестить, захватить? Но ты же предубеждённый, тебе этого не понять.

Изменено 08.01.2013, 18:18:36 пользователем Ричард

[O-Ren 1,323]

Противоречий совершенно не нахожу

Это печально.

. Кроме одного, похоже вы совершенно не читали сочинения Александра Исаевича, иначе бы не писали прошлый пост. Переоценный? Уж не вам это решать точно. И даже не мне. А людям, у которых хотя бы есть мировое признание и произведения которых поставили в школьную программу нашей страны.

Солженицын единственный автор, который полностью описал трагедию красного террора, описал его подробно и без прикрас. Хотите, чтобы к движению большевиков не относились с ненавистью, тогда прочтите собрание сочинений вышеназванного автора и подумайте, сможете ли спать со спокойной душой после этого? Я никогда не стану защищать большевизм после его романов.

Читал, еще как читал. Бездарный писатель, и я сейчас говорю не о фактологии в его произведениях. То есть я не отрицаю того, что возможно в его произведениях описаны какие-то реально имевшие место быть факты красного террора, но то как они описаны, я считаю бездарным.

[Captain Willard 1,340]

господа, вам не кажется, что тема похожа на "что же лучше диплодок или дикреозавр?"

ГВ давно закончилась, все уже давно помирились и умерли, а вы все пальцы стачиваете

[Ричард 3,189]

господа, вам не кажется, что тема похожа на "что же лучше диплодок или дикреозавр?"

ГВ давно закончилась, все уже давно помирились и умерли, а вы все пальцы стачиваете

А я и говорю.

Но детишки не успокоятся, пока не выяснят это.

Кто сильнее Терминатор или Универсальный солдат? Кто сильнее диплодок или дикреозавр?

Обычное явление среди детей.

[Olegard 10,713]

Кто сильнее Терминатор или Универсальный солдат? Кто сильнее диплодок или дикреозавр?

Обычное явление среди детей.

Если для тебя жить с Верой в Бога или жить атеистически, как животное - одно и тоже...

Чтоже, тут становится ясна причина еще одного неуместно глупого стравнения тех лет ( времени Гражданской войны) с "Терминаторами и т.д."

Таким людям действительно не было причины (тогда) отказать себе встать, почесать пузо и выйти записаться в "строители красного будущего"... Чего тянуть, если и так ничего святого в душе нет - одна жажда комфорта и наживы.

[Dobrak 703]

Если для тебя жить с Верой в Бога или жить атеистически, как животное - одно и тоже...

Чтоже, тут становится ясна причина еще одного неуместно глупого стравнения тех лет ( времени Гражданской войны) с "Терминаторами и т.д."

Таким людям действительно не было причины (тогда) отказать себе встать, почесать пузо и выйти записаться в "строители красного будущего"... Чего тянуть, если и так ничего святого в душе нет - одна жажда комфорта и наживы.

Верить в то, что после смерти все будет отлично куда лучше, чем пытаться что-то изменить в самой жизни, не так ли? И почему религии именно на этом основываются? Чтобы люди так и жили вечно в заднице своих земных грехов, видимо так. И не пытались что-то изменить. А социализм сейчас оказался единственным выходом из этой карусели. Впрочем христианская мораль и с капитализмом не особо вяжется, если что.

[Olegard 10,713]

Чтобы люди так и жили вечно в заднице своих земных грехов, видимо так. И не пытались что-то изменить. А социализм сейчас оказался единственным выходом из этой карусели. Впрочем христианская мораль и с капитализмом не особо вяжется, если что.

Открою тебе тайну ( наверно тебе неведомую) - на исповеди в любой их христианских течений приходящий священнику перед Богом озвучивает свои недостатки. И всё для того чтобы вывести это дерьмо на поверхность и пытаться самосовершенствоваться...а не жить "в заднице своих грехов", что и суждено всем гордым безбожникам...

Как раз отбрасывая войну со своим ЭГО ( ну нет духовности, а есть, только что видишь глазами...) человечество так и будет читать про социализм в разделе фантастики, ну или мечтать побывать в Скандинавии, где сумели для небольшого числа избранных сообразить наподобие этого... Неконтролируемый капитализм вреден также, как хрен на грядке - когда его много, то это перебор. Но и в бездушный мир "всеобщего равенства и братства" не верится. Это скорей будет переходной процесс к жестокой диктатуре "говорящих на идиш" под руководством Антихриста, где все остальные равны в своём скотстве и безгласии. Можете слепо смеяться, но миллионы адептов медленно и кропотливо ведет планету в этом направлении...

[belogvardeec 19,313]

Кто сильнее Терминатор или Универсальный солдат? Кто сильнее диплодок или дикреозавр?

Обычное явление среди детей.

Если вам история нашей страны до одного места и лежит по интересу где то между терминатором и дикреозавром - какого хрена вы тут вообще спорите?

[No Good 3,794]

А я уже говорил, что я за Махно?

[Kit_EA 268]

Почему вы, красные, этого не можете сделать я не понимаю...

Потому-что вы некогда сами не критикуете оппонента, не приводите доказательства своей правоты. Всё что я вижу от вас на политических и исторических форумах, это что-то на подобии - "Почему вы не знаете историю как я?", "Вы не можете принять историю как есть" и самый ваш не опровергаемый аргумент - "Это феерический бред школьника". До сих пор не понимаю как вы тут ещё пишите.

Изменено 09.01.2013, 05:50:35 пользователем Kit_EA

[belogvardeec 19,313]

Потому-что вы некогда сами не критикуете оппонента, не приводите доказательства своей правоты. Всё что я вижу от вас на политических и исторических форумах, это что-то на подобии - "Почему вы не знаете историю как я?", "Вы не можете принять историю как есть" и самый ваш не опровергаемый аргумент - "Это феерический бред школьника". До сих пор не понимаю как вы тут ещё пишите.

ЛОЛШТО?

[metalhead 1,941]

А социализм сейчас оказался единственным выходом из этой карусели. Впрочем христианская мораль и с капитализмом не особо вяжется, если что.

Пришло время сказать пару слов о социализме и религии. Некоторые социалисты утверждают, что социалистическое общество построено на основаниях христианских, даже, например, Белинский говорил, что. мол, "если бы Христос жил в наше время. то непременно примкнул бы к социалистам". Но это в корне неверно. Вспомните об искушениях Христа в пустыне: дьявол предлагал ему "обратить камни в хлебы", то есть материальное благополучие, обещаемое социалистами. Христос отверг это искушение и позже говорил в речи об Антихристе, что тот, явившись, будет сулить людям "камни, обращенные в хлебы". То есть, с христианской точки зрения, социализм есть явление Антихриста, который, как предсказывалось, будет называть себя Спасителем.