Грядущие перемены в России.

[never-forgotten 2,262]

Сам то я живу в Беларуси, однако всё же следует учитывать общий отпечаток советского лагеря,

так что же у вас там происходит?

По мне, так многие реформы оправданы и целесообразны.

Только как всегда половинчаты слегка.

[Salazar 4,312]

И Китайцев была подобная проблема, и вместо того чтобы сидеть на деньгах и ничего с ними толком не делать, они рассудили что лучшее место для вложения своих денег это СВОЯ ЖЕ СТРАНА.

Пока есть нефтебаксы надо налаживать коммуникации, строить заводы, развивать науку...

Впрочем - это очевидности...

Я может, чего-то не знаю про Китай, но основные его резервы (излишки от ширпотребного экспорта) он хранит в государственных облигациях минфина США. Вложение в коммуникации и науку это замечательно. А вот заводы... Государство обычно стоит военные заводы, там им конкурировать проще. В остальных областях однозначно лидирует частный бизнес. Лучше пускай он и строит.

[never-forgotten 2,262]

пенсионеры потратят нефтедоллары на импортные товары (свои так быстро не получится нарастить). И все. Был стабфонд - нет стабфонда. Зато пенсионеры (не работающие люди) лучше поели. Экономика не получила ничего, кроме голой инфляции.

Пенсия - это вообще явление обмана большого размаха.

лучше создать устойчивую обеспеченную валюту, и пускай каждый сам себе делает отчисления в банк.

или же в конце концов, пусть дети обеспечивают стариков - хотя бы демография улучшится.

смотрели сайт Акпарова?

[Uhucly 1,106]

Я может, чего-то не знаю про Китай, но основные его резервы (излишки от ширпотребного экспорта) он хранит в государственных облигациях минфина США. Вложение в коммуникации и науку это замечательно. А вот заводы... Государство обычно стоит военные заводы, там им конкурировать проще. В остальных областях однозначно лидирует частный бизнес. Лучше пускай он и строит.

ВПК - двигатель прогресса.

Частному бизнесу, как правило, не выгодно развивать фундаментальную науку, невыгодно применять непроверенные инновации и проч.

Как правило открытия делаются именно военкой и чуть позже пускаются в гражданское производство.

"Как всегда - по технологиям лидирует армия, но комфорт, комфорт - он с гражданки!" © Джокер, Mass Effect 2. )))

[DicKenS 959]

Пока есть деньги их надо тратить на развитие страны а не откладывать в резерв.

Выступление Жириновского на эту тему:

name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="

type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="390"></embed></object>" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350" align="center">

[Zom 3,305]

Пенсия - это вообще явление обмана большого размаха.

лучше создать устойчивую обеспеченную валюту, и пускай каждый сам себе делает отчисления в банк.

или же в конце концов, пусть дети обеспечивают стариков - хотя бы демография улучшится.

смотрели сайт Акпарова?

Хм а что мне делать? В вашем предложении для меня места нет совсем. Отчисления я делать не могу поскольку уже на пенсии. А детям вот самим бы заработать.

[Jwerwolf 4,546]

Вложение денег в свою экономику - это конечно же хорошо. Но очень проблемно. В прошлом году гигантские деньги были вложены в дорожное строительство и ЖКХ - ремонт домов, коммуникаций и т. д. Государственные деньги ушли на госпрограммы, субсидии, льготные кредиты и т. д. Теоретически - всё верно. Деньги вложены в свою экономику (асфальт, стройматериалы в основном отечественные), создана масса новых рабочих мест. А что практически? Осенью (и даже в декабре) почти на всех домах города отремонтировали крыши (сделали самое простое и прибыльное, идеальная работа для распила госденег). Уже в январе-феврале 80% крыш города потекли. Понимаете, КАК нужно ремонтировать, чтобы потекло даже то, что раньше было нормальным?

P.S. Кстати, в этом году я впервые заметил рабочих славянской внешности, укладывающих тротуарную плитку. Но это не помогло плитке пережить зиму...

Изменено 05.04.2011, 14:21:24 пользователем Jwerwolf

[Uhucly 1,106]

Вложение денег в свою экономику - это конечно же хорошо. Но очень проблемно. В прошлом году гигантские деньги были вложены в дорожное строительство и ЖКХ - ремонт домов, коммуникаций и т. д. Государственные деньги ушли на госпрограммы, субсидии, льготные кредиты и т. д. Теоретически - всё верно. Деньги вложены в свою экономику (асфальт, стройматериалы в основном отечественные), создана масса новых рабочих мест. А что практически? Осенью (и даже в декабре) почти на всех домах города отремонтировали крыши (сделали самое простое и прибыльное, идеальная работа для распила госденег). Уже в январе-феврале 80% крыш города потекли. Понимаете, КАК нужно ремонтировать, чтобы потекло даже то, что раньше было нормальным?

Знаешь что ты написал по факту?

В прошлом году гигантские деньги были вложены в дорожное строительство и ЖКХ - распил денег.

ЖКХ, строительство домов и прочая лабуда - на это должны идти деньги не из стабфонда, а из бюджета.

Деньги стабфонда надо вкладывать в то что будет работать и окупаться.

[Uhucly 1,106]

Пенсия - это вообще явление обмана большого размаха.

лучше создать устойчивую обеспеченную валюту, и пускай каждый сам себе делает отчисления в банк.

или же в конце концов, пусть дети обеспечивают стариков - хотя бы демография улучшится.

смотрели сайт Акпарова?

Неправда ваша.

Пенсии необходимы. именно государственные. По крайней мере с нашим менталитетом.

Суть опять же в том, что деньги на них должны идти не из стабфонда, а выходить из прибыли предприятий работающих в стране.

[never-forgotten 2,262]

Хм а что мне делать? В вашем предложении для меня места нет совсем. Отчисления я делать не могу поскольку уже на пенсии. А детям вот самим бы заработать.

Никто не говорит же о внезапной их отмене.

Все реформы стоит делать постепенно, но до конца.

Самое большое что меня удивляет - это разница между СССР и США в объёме экономик.

Именно это наталкивает на перемены.

конец 80-х

США 200 млн человек ВВП 5,5 млрд

СССР 300 млн человек ВВП 2.7 млрд

то есть, производительность в 3-4 раза ниже.

2010

США 300 млн чел ВВП 10-11 млдр

Россия 150 млн чел ВВП 1.5 млдр.

производительность ниже в 3-4 раза.

у нас ниже цены. ниже зарплаты.

у нас бесплатные образование и здравоохранение.

[Jwerwolf 4,546]

Знаешь что ты написал по факту?

В прошлом году гигантские деньги были вложены в дорожное строительство и ЖКХ - распил денег.

Я написал что мало выделить деньги - надо ещё приставить автоматчиков, чтобы не разворовали. Либо долго и упорно, по копейке вливать деньги в отдельные проекты на особом контроле.

ЖКХ, строительство домов и прочая лабуда - на это должны идти деньги не из стабфонда, а из бюджета.

Деньги стабфонда надо вкладывать в то что будет работать и окупаться.

Какая разница?) Знаете что такое стафонд? Это фонд, из которого гасится дефицит бюджета. И не более того. Поэтому, разницы между выделением средств из бюджета и из фондов - не вижу.

Кстати понятия "стабфонд" давно нет, теперь два фонда - резервный и фонд национального благосостояния. И оба они входят в федеральный бюджет, т. е. являются его частями.

[Salazar 4,312]

Пенсия - это вообще явление обмана большого размаха.

лучше создать устойчивую обеспеченную валюту, и пускай каждый сам себе делает отчисления в банк.

или же в конце концов, пусть дети обеспечивают стариков - хотя бы демография улучшится.

смотрели сайт Акпарова?

Не смотрел. Пенсии действительно лучше накапливать по принципу "каждый - за себя". Проблема в том, что число пенсионеров у нас растет гораздо быстрее, чем объемы накоплений. На Украине вообще швах: пенсионеров уже больше, чем работающих. Я искренне сочувствую украинским властям, потому что сейчас их страна неуклонно катится в бездну. И любые реформы будут болезненными, а то и вообще к революции приведут. Что касается России, то нам немного проще: власти регулярно подсыпают деньги в пенсионный фонд из резервов (бывшего стабфонда). И все довольны. Но это тупиковый путь.

Пока есть деньги их надо тратить на развитие страны а не откладывать в резерв.

Жириновский правильно говорит. Но он лишь критикует. Я так и не услышал, на что он потратил бы валютные резервы.

[Uhucly 1,106]

Я написал что мало выделить деньги - надо ещё приставить автоматчиков, чтобы не разворовали. Либо долго и упорно, по копейке вливать деньги в отдельные проекты на особом контроле.

Какая разница?) Знаете что такое стафонд? Это фонд, из которого гасится дефицит бюджета. И не более того. Поэтому, разницы между выделением средств из бюджета и из фондов - не вижу.

Кстати понятия "стабфонд" давно нет, теперь два фонда - резервный и фонд национального благосостояния. И оба они входят в федеральный бюджет, т. е. являются его частями.

Я хотел обратить внимание на то, что деньги выделенные из стабфонда (я таки буду употреблять именно это понятие, позже объясню почему) - пускают не на те проекты, что могут окупиться, а не те, на которых можно распилить выделенные деньги.

А вы знаете на чём строится бюджет государства? На налоговых отчислениях, а также прибыли от операций на внешнем и внутреннем рынках. Всё.

В идеале, у отлаженной страны, бюджет полностью покрывается тем что поступает непосредственно от структур страны.

1 в 1. Совсем в идеале есть ещё и профицит, который тратится дополнительно.

У нас - бюджет хотя и утверждают время от времени профицитным и регулярно стремятся к дефициту - дефицитный ВСЕГДА.

Ибо если вычесть из него нефтебаксы - в нём мало что останется.

Посему, я и продолжаю употреблять понятие стабфонд. Ибо как не работали деньги от продажи нефти - так и не работают, а лежат мёртвым грузом.

А разница в том, что если бы эти деньги вкладывались, то они бы работали и порождали бы новые деньги. (при должном контроле естесственно). )))

А так... они только подлежат распилу и всё.

[Uhucly 1,106]

у нас бесплатные образование и здравоохранение.

эт где? ) я хочу туда )))

Изменено 05.04.2011, 14:39:09 пользователем Uhucly

[Jwerwolf 4,546]

Не смотрел. Пенсии действительно лучше накапливать по принципу "каждый - за себя". Проблема в том, что число пенсионеров у нас растет гораздо быстрее, чем объемы накоплений. На Украине вообще швах: пенсионеров уже больше, чем работающих. Я искренне сочувствую украинским властям, потому что сейчас их страна неуклонно катится в бездну. И любые реформы будут болезненными, а то и вообще к революции приведут. Что касается России, то нам немного проще: власти регулярно подсыпают деньги в пенсионный фонд из резервов (бывшего стабфонда). И все довольны. Но это тупиковый путь.

Пенсионные фонды - по своей сути пирамида покруче МММ. Система, при которой поступления от работающих кормят пенсионеров, будет работать только в случае если, либо количество работающих и количество пенсионеров стабильно; либо если есть непрерывный рост количества работающих. Т. е. чем ниже рподолжительность жизни, тем лучше система работает. Однако, если уровень жизни пенсионеров растет (а он растет если растут пенсии), то растет и их продолжительность жизни. Следовательно, соотношение постоянно меняется не в пользу системы... В общем, система была хороша для 19 - середины 20 века, но сейчас её эффективность сомнительна.

[Uhucly 1,106]

Система действенна в условиях демографического роста.

нынешним пенсионерам башкой надо было думать, когда рожали только 1-го ребёнка.

[Salazar 4,312]

ВПК - двигатель прогресса.

Частному бизнесу, как правило, не выгодно развивать фундаментальную науку, невыгодно применять непроверенные инновации и проч.

Как правило открытия делаются именно военкой и чуть позже пускаются в гражданское производство.

Это у нас так. Но это не значит, что ВПК должен быть двигателем прогресса. Наши военныые инженеры первыми в мире придумали радио (Попов) и телевидение (Зворыкин), но считается, что создатель радио - итальянец Маркони, а родина телевидения - США. Наш ВПК первым в мире создал космическую программу: запустил первый спутник, первых животных, первого человека, первые аппараты на Луну, Марс и Венеру. Но весь мир считает, что космос начался с миссии "Апполлон" и американца Армстронга. Знаешь почему? Не потому, что они нас не любят и презирают, а потому, что двигателем прогресса на Западе является не ВПК, а частный бизнес. Это частники поставили радио на поток и заполонили им весь мир, это частники продавали и продают телевизоры и делают телепрограммы, это частники покупают и запускают спутники связи. Если так и будем делать ставку на ВПК, то так и будем везде первые, но не призанные.

нынешним пенсионерам башкой надо было думать, когда рожали только 1-го ребёнка.

Ну, не все ж такие сознательные и на 40 лет вперед никто не планирует. А лично ты сколько детей готов вырастить?

Изменено 05.04.2011, 15:06:01 пользователем Salazar

[Jwerwolf 4,546]

Я хотел обратить внимание на то, что деньги выделенные из стабфонда (я таки буду употреблять именно это понятие, позже объясню почему) - пускают не на те проекты, что могут окупиться, а не те, на которых можно распилить выделенные деньги.

А какие проекты могут окупиться, без распила?) Я думаю у нас везде распилят - главное чтобы деньги были.

А вы знаете на чём строится бюджет государства? На налоговых отчислениях, а также прибыли от операций на внешнем и внутреннем рынках. Всё.

В идеале, у отлаженной страны, бюджет полностью покрывается тем что поступает непосредственно от структур страны.

1 в 1. Совсем в идеале есть ещё и профицит, который тратится дополнительно.

Не совсем так, можно выделить налоги и сборы, использование гос. имущества, применение мер ответственности (гражданской, уголовной, административной - проще говоря, штрафы и т. д.), безвозмездные поступления.

В идеале, считается полезным дефицит где-то до 3%.

У нас - бюджет хотя и утверждают время от времени профицитным и регулярно стремятся к дефициту - дефицитный ВСЕГДА.

Ибо если вычесть из него нефтебаксы - в нём мало что останется.

Ну, не надо путать два разных понятия - дефицит вообще и нефтегазовый дефицит.

Посему, я и продолжаю употреблять понятие стабфонд. Ибо как не работали деньги от продажи нефти - так и не работают, а лежат мёртвым грузом.

Не таким уж мертвым. За счет ФНБ пополняется дефицит ПФР, резервный фонд гасит тот самый нефтегазовый дефицит.

А разница в том, что если бы эти деньги вкладывались, то они бы работали и порождали бы новые деньги. (при должном контроле естесственно). )))

А так... они только подлежат распилу и всё.

А за счет чего тогда гасить дефицит?)

[never-forgotten 2,262]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

кому интересно Беларусь, столько нового сам узнал =)

[Uhucly 1,106]

Это у нас так. Но это не значит, что ВПК должен быть двигателем прогресса. Наши военныые инженеры первыми в мире придумали радио (Попов) и телевидение (Зворыкин), но считается, что создатель радио - итальянец Маркони, а родина телевидения - США. Наш ВПК первым в мире создал космическую программу: запустил первый спутник, первых животных, первого человека, первые аппараты на Луну, Марс и Венеру. Но весь мир считает, что космос начался с миссии "Апполлон" и американца Армстронга. Знаешь почему? Не потому, что они нас не любят и презирают, а потому, что двигателем прогресса на Западе является не ВПК, а частный бизнес. Это частники поставили радио на поток и заполонили им весь мир, это частники продавали и продают телевизоры и делают телепрограммы, это частники покупают и запускают спутники связи. Если так и будем делать ставку на ВПК, то так и будем везде первые, но не призанные.

Ну, не все ж такие сознательные и на 40 лет вперед никто не планирует. А лично ты сколько детей готов вырастить?

Вообще-то, это везде так... ну мб кроме Японии )

2-3. Как меня растили, так и я =)

[Uhucly 1,106]

Я думаю у нас везде распилят - главное чтобы деньги были.

А за счет чего тогда гасить дефицит?)

Это уже вопрос коррупции )

Действительно...