Христианство, последствия?

[Кокэйн 58]

В Экране дома где есть семья и генералы есть табличка принять Христианство ? Какие последствия это несет , и что поменяется вообще ?

[Кокэйн 58]

Ха всё таки интересную для себя я тему открыл , получается Японцам лучше не родную для себя веру принять , чтобы быть сильнее. Я думаю так должно быть с их исконной верой , странно как-то

[geg_Ma3gau 0]

Ну в Риме флот был намного больше нужен xD. А если у тебя уже захвачено 1/4 - 1/3 острова то зачем тебе море и так денег много.

[Theodor 216]

К стати на счет безполезности флота это был конечно серьезный загиб,но ведь подмечено верно.Я по началу спокойно играл без него,используя тольоко пару кораблей для переправки войск,но вот потом играя за Тесокабе стал активно развивать торговлю и первым делом захватил все торговые факториии(разместил там 4 тоговых корабля и пару легких военных как прикрытие) активных попыток врага отбить их почему то не последовало,хотя пару раз выбивали.Но вот от торговли доход около 10000,в то время как от налогов чуть больше 1000.Правда а ткаяситуация черевата облмом,когда после внезапного обьявления мне войны блокировали сразу 3 порта все финансы пошли в минуса.

К стати иностранные порты стоить немогу.

Изменено 06.04.2011, 11:09:21 пользователем Theodor

[Detech 2,181]

Медиум бунэ - это сэке бунэ? Эти два корабля к черному даже и не подойдут - он их потопит парой залпов.

Медиум Бунэ - это Medium Bune. В русском варианте предположительно Средние Бунэ.

А насчет того, что северным кланам флот не нужен - это вы зря. Флот это стратегический фактор, делающий войну в 2раза сложнее и интереснее. Если вы доминируете на море, то, считай, половина победы в кармане.

Выиграйте флотом за Дате у Такеды или за Оду у Токугавы. Да собстно опишите как вы видите победу за счет моря любым кланом кроме Чосокабе и Симадзу своего противника?

Во-первых, флот - это торговля, а торговля - это деньги, а деньги, это кровь войны.

Флот - это только контроль заграничных точек. На севере такая всего одна - у дате. Сильной прибыли одна не дает.

Торговля с соседями по морю осуществляется только в случае если нет пеших маршрутов. Причем в случае войны морские маршруты разрываются легче и быстрее чем пешие. Собстно морские маршруты грабятся любым твоим врагом, а пешие могут перекрыть только тот к кому принадлежит территория по которому он проходит. Даже если имеешь преимущество во флоте - постоянно приходится гонять всяких мелких желающих пограбить, причем за ними преимущество. Так как они ходят после тебя и до подсчета прибыли - даже если ты сгонишь мелкую лодку с торгового пути на своем ходу - путь все равно будет считаться разграбленным.

К тому же - сухопутные маршруты не нужно охранять(тратить на это бабло) и они заодно работают в качестве разведки.

Во-вторых, флот позволяет устраивать десанты в тылу противника. ИИ с десантами бороться не умеет вообще. И, одной армией можно захватить все его тыловые провинции.

А что будет в это время делать противник? захватывать твои тыловые провинции?

В игре нет позиционной войны. У тебя нет возможности сковать небольшими силами основные силы противника и использовать остальные для обхода фронтовой линии. В любом варианте противник ведет свои армии на тебя - и ты или можешь их разбить(а тогда смысл десанта непонятен) или нет(а тогда он просто будет окупировать твои провинции). Если бы в игре можно было бы запереть 1 армией скажем 3-4 вражеских в какой нить расщелине и не пропустить их дальше - я бы с вами согласился. А так - непонятно.

Опишите ситуацию когда при прямой сухопутной границе(без проливов) тактика десантов в войне выгодней прямого удара? С учетом что комп двигает свои силы на тебя.

В-третьих, с флотом гораздо больше фана в конце-концов :-)

Возможно. Но откровенно говоря мне показалось что морские сражения здесь ужасно скучные. Там каравелами на каравелы возможно еще ниче, а вот гонять своими бунами буны противника - жутко скучно.

К стати иностранные порты стоить немогу.

Возможнось строить иностранные порты появляется по эвенту. Типо появляется эвент "К нам приплыли чужаки, пустить? да/нет". Соотвественно если принимаешь - то появляется возможность построить 1 порт

[DYIIIEJIOB 16]

В игре нет позиционной войны. У тебя нет возможности сковать небольшими силами основные силы противника и использовать остальные для обхода фронтовой линии. В любом варианте противник ведет свои армии на тебя - и ты или можешь их разбить(а тогда смысл десанта непонятен) или нет(а тогда он просто будет окупировать твои провинции). Если бы в игре можно было бы запереть 1 армией скажем 3-4 вражеских в какой нить расщелине и не пропустить их дальше - я бы с вами согласился. А так - непонятно.

Опишите ситуацию когда при прямой сухопутной границе(без проливов) тактика десантов в войне выгодней прямого удара? С учетом что комп двигает свои силы на тебя.

Играя за Токугава была ситуация когда я захватив Сунпу уперся в стэк Ходзё, он стоял на границе и мешал пройти, причем тактическая карта выпадала неудачная, враг стоял на горе в лесу вытравить его без ОГРОМНЫХ потерь не получалось, в тоже время он на мой замок тоже не нападал, т.к. моих 6 асигару лучников и 4 асигару с копьями в замке дорогого стоят. Патовая ситуация, так что армии мы таки друг другу заперли. Вобщем я ему на лодченке заслал десант из 3 лучников и 3 копейщиков который неплохо погулял по его тылам и он ринулся своим стэком его бить уступив мне проход дальше

С другой стороны наш полный стэк лезет как в 10 атака бунэ так и не менее успешно в 1 лучную кабаю. Смысла строить мощный флот нет, можно кидать десат одним самым дешевым корабликом.

Итого в целом все верно - именно ФЛОТ не нужен. И уж конечно победную роль в этой игре он не играет. Вот если бы его можно было загонять в реки, и он (как кстати обещали разработчики) участвовал бы в сражении одновременно с сухопутной армией тогда другое дело.

[homopoluza 192]

Может, можно воевать одновременно с армией и флотом, если армии на берегу, и флот рядом.

[Кокэйн 58]

Кстати на европейские корабли поидее есть ограничение , армию из них не построишь

[DYIIIEJIOB 16]

Может, можно воевать одновременно с армией и флотом, если армии на берегу, и флот рядом.

Пробовал - не получается. В Риме помню, если дерешься на берегу и рядом есть корабли, то на тактической карте можно было увидеть корабли в морской дали (в битве они конечно не участвовали). А тут даже этого нет.

[Кокэйн 58]

Пробовал - не получается. В Риме помню, если дерешься на берегу и рядом есть корабли, то на тактической карте можно было увидеть корабли в морской дали (в битве они конечно не участвовали). А тут даже этого нет.

Кстати в видео было описано , что комбинированные бои будут и в этом будет "фишка" , но как оказалось , такого кажется и нет , есть отдельная тема на форуме "Комбинированные бои"

[Theodor 216]

Мда с комбинированными боями нам снова подложили свинью,хотя опять же обещали,впрочем как и многое другое.В принципе это не критично,я в целом игрой доволен но тем не менее подобные обломы иногда реально бесят...

Изменено 07.04.2011, 10:38:24 пользователем Theodor

[Лесник 324]

В Сёгуне разрабы поставили игрока перед интересным выбором.

Либо Христианство играть легче, либо Буддизм более исторично и логично.

Ведь если меняется религия сформировавшегося гос-ва (в реале), то изменяется культура, а на такое врядли кто пойдёт.

Изменено 10.04.2011, 15:46:00 пользователем Лесник

[homopoluza 192]

Зачем японцу верить в мертвого еврея? Кризис веры?

!

Предупреждение вам за троллинг. Royce_59

Изменено 11.04.2011, 19:19:04 пользователем Royce_59

[PaVLY 1,491]

Позитивные:

1. Можно будет построить квартал иноземцев, который позволяет нанимать европейские торговые корабли - форменный чит в игре, пара таких кораблей разносит любой стек японских корабликов без потерь.

2. Огнестрельные юниты подешевеют и будут наниматься быстрее.

Отличная идея! Oбязательно попробую принять христианство играя за клан Такэда,но ближе к финалу игры!

[Detech 2,181]

Впухнешь скорее всего. Если конечно не на самой легкой сложности играешь.

Принимать христианство даже маленьким кланом не так безболезненно, надо сразу же подавлять недовольство во всех городах. Но если каким нить Симадзу или Шосокабе будучи 2-3 провинчатым в начале игры и имея уже готовое влияние с порта - это еще боле-менее просто, то за синто-буддийское государство в 20+ провинций можно получить восстания во всех на первом же ходу...

[Кокэйн 58]

Меня все таки до сих пор возмущает , что за иноверов играть легче , чем за родную веру , по какому принципу вообще это сделано ? И вообще в те времена в Японии хоть где-то рядом Христианство было ? по истории.

[Detech 2,181]

Наверно если бы за иноверов было бы играть сложнее - христианство так и не распостранилось бы в Японии.

Вы же не считаете что люди обращались в христианство по идеологическим причинам? в зоне влияния европейцев обращенным в христианство было проще жить, это была экономическая выгода.

А вот буддизм сохранял свои позиции исключительно по идеологическим причинам (и верности традициям).

К тому же за иноверов играть легче за южные кланы. За северные откровенно сложнее

[vitalenko 64]

И вообще в те времена в Японии хоть где-то рядом Христианство было ? по истории.

Да, конечно ,

26 японских мучеников из Нагасаки

Восстание в Симабаре

Франциск КсаверийНажмите здесь!

 Ксаверий прибыл в Японию 15 августа 1549 года. Он сошёл на берег в Кагосима, главном порту провинции Сацума (остров Кюсю). Он был тепло встречен и оставался гостём семьи Андзиро до октября 1550 года. С октября до декабря 1550 года он жил в Ямагути. Вскоре после Рождества он отправился в Киото, но ему не удаётся встретиться с императором. В марте 1551 года он возвратился в Ямагути. Здесь ему было разрешено проповедовать перед даймё, но так как он не знал японского языка, он вынужден был ограничиться чтением вслух перевода катехизиса.

Памятник св. Франциску Ксаверию, Хирадо, Нагасаки, Япония

В конце концов, его более чем двухлетняя миссия в Японии оказалась успешной. В Хирадо, Ямагути и Бунго образовались христианские общины.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Франциск_Ксаверий

[Cкрыть]

[Невидимка 23]

Мне кажется , что хуже жить Японцам с Буддизмом точно не было , может не легче , но и не сложнее , не думаю что Японцы отказывались бы от своих богов , ради каких-то благ , хотя всё может быть

[Top Gun 1]

ну кто-то и отказывался)))

кстати заметных выгод от христианства нет.... стрелки с теппо- слабая броня и блидний бой... прокачанные самураи лучники или легендарные лучше. плюс дальность стрельбы что у огнестрелов,что у "робин гудов" одна и та же...

флот ушел на 2 план... тем боле пушечные корабли (пусть не каравелы,а рухляди, но с пушками)) можно нанимать и без обрашения.

а так как важность флота здесь резко упала... да и ИИ осбо армады не строит, то можно обойтись одним черным кораблем и бунэ с огненными лучниками.

на легкой\средней сложности можно попробовать изменить веру, но на более высших уровнях- лишний геморрой

[Невидимка 23]

ну кто-то и отказывался)))

кстати заметных выгод от христианства нет.... стрелки с теппо- слабая броня и блидний бой... прокачанные самураи лучники или легендарные лучше. плюс дальность стрельбы что у огнестрелов,что у "робин гудов" одна и та же...

флот ушел на 2 план... тем боле пушечные корабли (пусть не каравелы,а рухляди, но с пушками)) можно нанимать и без обрашения.

а так как важность флота здесь резко упала... да и ИИ осбо армады не строит, то можно обойтись одним черным кораблем и бунэ с огненными лучниками.

на легкой\средней сложности можно попробовать изменить веру, но на более высших уровнях- лишний геморрой

Ну плюсы есть , только специфические , у каждого своя тактика ( тем и круты такие игры) , но точно хорошие плюсы есть , что даже с некоторой стороны делает Христиан сильнее Буддистов