Кто/Что есть Украина для России?

[Gulaev 10,031]

2 минуты назад, mopdas сказал:

Они ценят человеческий капитал

Оно и видно. Руководительница шведской организации, ратующей за толерантность и мультикультурализм была изнасилована и убита эмигрантом. Негром, наркоманом, торговцем наркотиками, ранее неоднократно судимым. С таким "человеческим капиталом" далеко они уедут

[Devin 2,713]

3 минуты назад, mopdas сказал:

 мы отправляем людей качестве пушечного мяса, возрождать труп СССР.

ещё автомат на троих.

[mopdas 457]

Что мешало создавать в РФ подобные центры притяжения ?

При доходах от экспорта углеводородов ~ 1млрд$ в день, чем не может похвастаться Финляндия, они вкладывают в развитие человеческого капитала, мы в танки, и чиновьи шубохранилища.

[mopdas 457]

26 минут назад, Devin сказал:

пока в стремлении к сверхприбыли не загадит всю планету в нерациональном использовании ресурсов, продавая зарядки с низкой износостойкостью и разной конфигурации. Сегодня была новость, что европа решила пресечь эту политику и вырабатывает единый стандарт зарядок. Наконец-то разумный шаг, но что это, как не попирание свобод предпринимателей? Еще не плановая экономика.

Да, на это и нужно государство - регулятор. Чтобы приструнить жажду сверхприбыли. Но без частной собственности не у кого не будет и стимула ничего строить, разве что у отдельно взятых энтузиастов или из под палки.

Только не надо сводить весь капитализм к жажде сверхприбыли. Капитализм в первую очередь это конкуренция за клиента, лучший сервис, лучшие технологии за те же деньги в угоду клиенту. Это касаемо честного капитализма.

Вы говорите о монопольном сговоре, когда капиталисты договариваются все вместе начинать делать дерьмо, сокращая издержки, стимулируя спрос на это дерьмо, потому что оно ломается, а другого нет. Задача государства делать капитализм честным, чтоб клиент мог выбрать или дерьмовенько но подешевле, или подороже и качественно.

Взять те же toyota LC 80 100 или технику и инструмены старых BOCSH. Это эталон качества, сейчас они продали свой бренд в угоду текущей сверхприбыли, в итоге теряют вес и эти марки растворяются в окружающем ширпотребе, за всё есть плата.

Другие капиталисты ценят своё имя, которое может создаваться веками. Так или иначе свободная торговля это основа.

[romarchi 4,288]

14 минуты назад, mopdas сказал:

Только не надо сводить весь капитализм к жажде сверхприбыли.

Капитализм и есть - существование ради только лишь прибыли. И её роста в виде роста капитала.

 

14 минуты назад, mopdas сказал:

Капитализм в первую очередь это конкуренция за клиента

ради прибыли внезапно.

 

14 минуты назад, mopdas сказал:

, лучший сервис,

ради большей прибыли

 

14 минуты назад, mopdas сказал:

лучшие технологии

О... серьёзно? 

Покажите лучшие технологии в капстране например Мексика... 

 

Ну и да, техи в итоге - ради большей прибыли

 

14 минуты назад, mopdas сказал:

за те же деньги в угоду клиенту.

Да что вы... за те же деньги???

Кап вбухивает в авансированный капитал больше средств, в виде внедрения новых техов. А итоговый продукт продаёт по старой цене? Вы капиталистов за идиотов держите?

 

14 минуты назад, mopdas сказал:

Это касаемо честного капитализма.

Живой пример честного капитализма у вас наверно есть? Да?

Или вы про фантазийного розового единорога тут вещаете?  Честный капитализм - смешно, да... 

 

Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение; при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову; при 100% он попирает ногами все человеческие законы; при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

 

Dunning Т.J

 

14 минуты назад, mopdas сказал:

Задача государства делать капитализм честным,

Ну как там успехи? у государств? сколько веков капитализм уже существует как явление... стал он честнее?

Вы может просто наивный?

 

14 минуты назад, mopdas сказал:

Другие капиталисты ценят своё имя, которое может создаваться веками.

О... серьёзно? Имя... Дизельгейт, вот живой пример того, на что готов пойти капитал ради прибыли. Сколько десятилетий ВАГ себе имя создавал? И где он его внезапно ценил, идя на мошенничество. Не... вы точно наивный. Веруете в честных капов, ценящих имя выше прибыли. 

 

14 минуты назад, mopdas сказал:

Так или иначе свободная торговля это основа.

Какая какая??? Свободная?

Ради интереса, расскажите, где она в реале существует? ну где нет заград пошлин, лоббирования в правительствах, грязных пиаркомпаний, картельных сговоров и т.д. Давайте...

[mopdas 457]

26 минут назад, romarchi сказал:

Покажите лучшие технологии в капстране например Мексика... 

А почему именно Мексика???

Я могу привести в качестве примеров другие кап страны:

Германия, Франция, Ю. Корея, Китай, США, Финляндия, Дания, Нидерланды перечислять можно очень очень долго.

Покажите мне хоть одну не кап. (если таковые еще существуют) страну с высоким уровнем технологий.

Вы используете примитивную технологию пропаганды подменяя понятия и приводя неудачный пример, выдавая его за всю картину.

Если из первого следует второе, но не обязательно, что из второго следует первое.

Если Мексика не удачная страна в качестве примера успешной кап страны, то не значит, что все кап. страны не успешны.

Капитализм не дает гарантий успешности, это лишь одно из НЕОБХОДИМЫХ но НЕДОСТАТОЧНЫХ условий. Второе условие создание благоприятной бизнесс среды, чтоб банды или менты или правительство не обременяли непосильной рентой вашу компанию.

Пример:

Великобритания оккупировав часть Китая, а именно Гонконг создала там законы и условия для процветания бизнеса и торговли, что в итоге привело к тому, что Гонконг был богаче всего Китая, до определённого времени, пока Китай не развил капитализм по примеру Гонконга.

Далее разберу вашу демагогию, как будет время, этот пропагандистский приём вы используете в каждом своём тезисе.

Ваша логика однобока и  подобна логике в следующем утверждении: "Раз спорт может привести к травмам, то спорт вреден и жизненно опасен и должен быть запрещён".

Изменено 06.05.2022, 11:06:24 пользователем mopdas

[romarchi 4,288]

4 минуты назад, mopdas сказал:

А почему именно Мексика???

А почему на остальные вопросы нет ответа???

Решили удрать от них?

 

4 минуты назад, mopdas сказал:

Я могу привести в качестве примеров другие кап страны:

Германия, Франция, Ю. Корея, Китай, США, Финляндия, Дания, Нидерланды перечислять можно очень очень долго.

А я могу так же перечислить: Уругвай, Камбоджа, Гаити... и перечислять я буду гораздо дольше.

Вы заявили мол лучшие техи - некий признак капитализма. Вот вам капитализм, в Гаити - где там ваши лучшие техи? Почему их не видно особо? Можете ответить?

 

4 минуты назад, mopdas сказал:

Покажите мне хоть одну не кап. (если таковые еще существуют) страну с высоким уровнем технологий.

СССР был промышленно и технологически развитым государством. Внезапно первый запустивший человека в космос. Или для вас это не показатель высокого технологического уровня? Не видите очевидное что ли? Или не считаете космическую программу - высокотехнологичекой что ли? 

 

4 минуты назад, mopdas сказал:

Вы используете примитивную технологию пропаганды

Я вам задаю вопросы... Ответы будут? Или вы со старта решили скромненько уйти от них в закат?

 

4 минуты назад, mopdas сказал:

подменяя понятия

Отвечайте за слова. Где и какое понятие я подменил? Цитату в судию. Ну или вы банальный лжец.

 

 

[mopdas 457]

5 минут назад, romarchi сказал:

А я могу так же перечислить: Уругвай, Камбоджа, Гаити... и перечислять я буду гораздо дольше.

Вы заявили мол лучшие техи - некий признак капитализма. Вот вам капитализм, в Гаити - где там ваши лучшие техи? Почему их не видно особо? Можете ответить?

Читайте внимательно! Капитализм ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ НО НЕДОСТАТОЧНОЕ условие для развития страны и технологий.

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, romarchi сказал:

Отвечайте за слова. Где и какое понятие я подменил? Цитату в судию. Ну или вы банальный лжец.

Вы взяли пример: Мексика не развита технологически+в Мексике капитализм и сделали вывод, что капитализм плох для развития технологий и страны.

В этом и есть подмена понятий или банальное мошенничество с логикой или вы искренне заблуждаетесь.

 

С вас по прежнему примеры развитых стран с технологиями, в которых отсутствует капитализм.

Изменено 06.05.2022, 11:11:40 пользователем mopdas

[romarchi 4,288]

2 минуты назад, mopdas сказал:

Читайте внимательно! Капитализм ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ НО НЕДОСТАТОЧНОЕ условие для развития страны и технологий.

Читаем внимательно:

Капитализм в первую очередь это конкуренция за клиента, лучший сервис, лучшие технологии ...

 

Вам может к окулисту пора? Ну так сходите, не тяните... Или склероз таблетками подлечите, раз не помните что сами писали.

 

Ну и итог:

цитату мою с подменой понятий привести не осилили - это вы просто солгали. Кто вы есть теперь ясно.

На вопросы отвечать - банально струсили... Ну это тоже о вас прекрасно говорит.

На этом с вами всё... вы себя уже достаточно определили.

[mopdas 457]

 

 

7 минут назад, romarchi сказал:

СССР был промышленно и технологически развитым государством. Внезапно первый запустивший человека в космос. Или для вас это не показатель высокого технологического уровня? Не видите очевидное что ли?

Ключевое слово был. И развалился он именно по причине отсутствия рыночных отношений.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, romarchi сказал:

Вам может к окулисту пора? Ну так сходите, не тяните... Или склероз таблетками подлечите, раз не помните что сами писали.

Вы сперва пену со рта сотрите, чтоб с вами возможно было продолжить общение.

[Космогоник 3,926]

5 минут назад, mopdas сказал:

Ключевое слово был. И развалился он именно по причине отсутствия рыночных отношений.

Централизованное планирование позволило дважды построить вторую промышленность мира. А потом начали добавлять рыночек (начиная с реформы Косыгина-Либермана и заканчивая Горбачёвым), и чем больше было рыночка, тем хуже была экономика.

[romarchi 4,288]

4 минуты назад, mopdas сказал:

 

Вы сперва пену со рта сотрите,

Пену?

Над вами тут прямым текстом стебались... Показывая какое вы наивное и смешное дитя... что накидав кирпичей в штанишки, убежал в слезах от простых вопросов.

Но вы, как обычный школьник младших классов, приняли стёб за агрессию.

[mopdas 457]

42 минуты назад, romarchi сказал:

Капитализм и есть - существование ради только лишь прибыли. И её роста в виде роста капитала.

Подмена понятий.

Существование только ради прибыли банальная ложь. 

К примеру, у человека появляется идея заниматься ландшафтным дизайном, потому, что ему это нравится. Он обучается, создает компанию, нанимает рабочих, и делает работу своей  компании успешной, естественно получая при этом прибыль. Но прибыль это не единственная причина создания компании. Это реализация идей и замыслов. 

Капитализм это структура обмена ценностями. Ты мне я тебе. Не нравится иди ищи другого партнера.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, romarchi сказал:

Пену?

Над вами тут прямым текстом стебались... Показывая какое вы наивное и смешное дитя... что накидав кирпичей в штанишки, убежал в слезах от простых вопросов.

Но вы, как обычный школьник младших классов, приняли стёб за агрессию.

 

18 минут назад, romarchi сказал:

Ну или вы банальный лжец.

Стеб?

Вы сразу начали кидаться своим говном, не дав даже 5ти минут, чтобы я мог ответить.

_________

добавлено 1 минуту спустя

19 минут назад, romarchi сказал:

А почему на остальные вопросы нет ответа???

Решили удрать от них?

Я тут и отвечаю, на вашу срань.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, romarchi сказал:

Пену?

Над вами тут прямым текстом стебались... Показывая какое вы наивное и смешное дитя... что накидав кирпичей в штанишки, убежал в слезах от простых вопросов.

Но вы, как обычный школьник младших классов, приняли стёб за агрессию.

Вы вероятно настолько древний, что не понимаете как устроена банальная логика. Что если из первого следует второе, то это не означает, что из второго следует первое.

_________

добавлено 3 минуты спустя

5 минут назад, Космогоник сказал:

Централизованное планирование позволило дважды построить вторую промышленность мира. А потом начали добавлять рыночек (начиная с реформы Косыгина-Либермана и заканчивая Горбачёвым), и чем больше было рыночка, тем хуже была экономика.

Начали применять элементы рынка еще раньше, и назвали это чудо НЭП.

[romarchi 4,288]

6 минут назад, mopdas сказал:

Подмена понятий.

Вы решили добить своей малограмотностью?

Идите что ли спросите у взрослых, что есть подмена понятий. А то несёте ахинею...

 

Цитата

Существование только ради прибыли банальная ложь. 

Малограмотный... погугли, что есть лож, а что подмена понятий. 

И лож надо опровергать фактами, а не фантазиями. есть факты?

 

Цитата

К примеру, у человека появляется идея заниматься ландшафтным дизайном, потому, что ему это нравится.

И он идёт в ландшафтные архитекторы, а то и простым садовником, и занимается любимым делом.

А не становится управленцем в бизнесе. 

 

Цитата

Капитализм это структура обмена ценностями. Ты мне я тебе. Не нравится иди ищи другого партнера.

Хоссподи... сколько ахинеи.

Обмен - это процесс. И правильно писать тогда - процесс обмена ценностями. А не структура. Окончите школу для начала. Читать вас становится уже даже не смешно...

Изменено 06.05.2022, 11:29:48 пользователем romarchi

[Космогоник 3,926]

5 минут назад, mopdas сказал:

Начали применять элементы рынка еще раньше, и назвали это чудо НЭП.

НЭП свернули, заменив планированием.

[mopdas 457]

57 минут назад, romarchi сказал:

Живой пример честного капитализма у вас наверно есть? Да?

Компании Toyota, Bosch, AMD, Intel Ford и еще с десяток тысяч...

Все чем вы пользуетесь в данный момент, есть следствие того, что это было кем то придумано и воплощено в реальность не без помощи капитализма.

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 минут назад, romarchi сказал:

Хоссподи... сколько ахинеи.

Обмен - это процесс. И правильно писать тогда - процесс обмена ценностями. А не структура. Окончите школу для начала. Читать вас становится уже даже не смешно...

Че же вы не пишите слово процесс перед каждым словом, которое является процессом? Грамотей вы хренов. 

По сути пишите, а не докапываясь до херни.

_________

добавлено 3 минуты спустя

13 минуты назад, romarchi сказал:

Над вами тут прямым текстом стебались..

Стеб это процесс стеба, правильно писать над вами производили процесс стёба. 

Вы реально шизофреник или притворяетесь?

Продолжим кидаться какулями или по делу?

Изменено 06.05.2022, 11:35:24 пользователем mopdas

[romarchi 4,288]

1 минуту назад, mopdas сказал:

Компании Toyota, Bosch, AMD, Intel Ford и еще с десяток тысяч...

Все чем вы пользуетесь в данный момент, есть следствие того, что это было кем то придумано и воплощено в реальность не без помощи капитализма.

Вы ещё раз, позовите взрослых. Пусть вам пояснят на пальцах. О чем вас спрашивали - где примеры честного капитализма. А не тупо перечисление названия корпораций.

 

Ну берём наугад - фирма Форд. Честный капиталист говорите?

 

26 мая 1937 года активисты профсоюза автомобилестроителей раздавали листовки у Четвертой проходной завода в Диборне, когда на них набросились люди из «Службы Безопасности Форда». Одним из дюжины покалеченных профсоюзников (среди них были и женщины) оказался бывший рабочий корпорации «Форд» (и будущий президент UAW) Уолтер Рютер. Фотографии «Битвы у проходной» облетели все газеты США, похоронив остатки фордовской репутации.

 

Расстрел голодного марша в Детройте (англ. Ford Hunger March — «голодный марш Форда», англ. Ford Massacre — «резня Форда») произошёл 7 марта 1932 года во время Великой депрессии, когда голодающие сокращённые рабочие завода Ford вышли на улицы с экономическими требованиями. Полиция и вооружённые службы Генри Форда открыли огонь по рабочим, в результате четверо были убиты...

 

ну и обычное поведение честных капов по мелочам:

 

Пресс-служба Федеральной антимонопольной службы РФ (ФАС) сообщила о предъявлении обвинения совместному предприятию Ford Sollers и его официальным дилерам в России в нарушении антимонопольного законодательства, а конкретно части 5 статьи 11 Федерального Закона «О защите конкуренции».

 

Компания Ford Motor согласилась выплатить 244 тысячи долларов Национальному Агентству по Охране Окружающей Среды США (EPA). EPA обвинила компанию в том, что она не контролировала образом отходы производства, и не предоставляла Агентству отчеты о состоянии оборудования со своих заводов в США.
 

[mopdas 457]

10 минут назад, Космогоник сказал:

НЭП свернули, заменив планированием.

И потеряли бурный экономический рост.

Лучший пример это коммунистический Китай и Гонконг и последующий переход Китая к капитализму по примеру Гонконга.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, romarchi сказал:

О чем вас спрашивали - где примеры честного капитализма.

Вы сперва сформулируйте то о чем спрашиваете. Если вы говорите об идеально честном капитализме, то это наверно в раю.

Если говорить об относительно честном капитализме, то примеров сотни тысяч, если не миллионы.

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 минуты назад, romarchi сказал:

Ну берём наугад - фирма Форд. Честный капиталист говорите?

Во первых это не о чем не говорит

Во вторых

Покажите честный коммунизм тогда. Берем наугад - СССР.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Новочерка́сский расстре́л» (также Новочеркасский бунт^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} ) — название исторических событий, произошедших в городе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  в результате Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (НЭВЗ) и других горожан в ответ на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Выступление было подавлено силами милиции, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а вся информация о новочеркасских событиях, в том числе о количестве погибших и раненых, была Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . По официальным данным, частично рассекреченным только в конце 1980-х годов, при штурме городского отдела милиции было убито 5 человек, при разгоне демонстрации 17^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , ещё 70 человек получили тяжёлые огнестрельные ранения. Позже вечером 2 июня было убито ещё 2 человека^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

 

[romarchi 4,288]

2 минуты назад, mopdas сказал:

 

Вы сперва сформулируйте то о чем спрашиваете.

Что, вашего интеллекта не хватает понять суть вопроса? Ожидаемо конечно...

 

2 минуты назад, mopdas сказал:

Если вы говорите об идеально честном капитализме, то это наверно в раю.

Если говорить об относительно честном капитализме, то примеров сотни тысяч, если не миллионы.

Относительно? Обычное неолиберальное лицемерие пошло... Всё ясно... Ну вот поймали капиталиста за мошенничеством, ну это же относительно всё... так то он честный малый 

[mopdas 457]

Чтобы что то понимать, надо разложить капитализм на составляющие и их разбирать, а не брать какой либо пример и делать выводы. Раз Генри Форд приказал расстрелять рабочих, значит капитализм плох.

Я привел пример, когда человек берет организует свое кафэ, вкладывает в него деньги, силы, время. В итоге получает хорошую клиентскую базу, и стабильный доход, обеспечивая клиентов своей продукцией.

Вот пример честного элемента капитализма. Все просто.