Кто/Что есть Украина для России?

[Иммануил_Кант 8,462]

  В 12/18/2021 в 1:54 PM, Хоттабыч сказал:

Уважаю, но пить не буду!

Развернуть  

Зря...

[Zheleznyak 1,622]

  В 12/18/2021 в 6:45 AM, Иммануил_Кант сказал:

Я всегда говорил, что на Украине БОЯРСТВО. Бояре (Порошенко, Ахмет и как его бывший владелец приватбанка) предлагают своих клоунов, а народ выбирает.

Развернуть  

 

Скорее охреневшая магнатерия по ее образу в Первой Речи Посполитой 

[Херсонський Кавун 3,004]

 

Сотрудники СБУ разоблачили агента российской военной разведки, спланировавшего серию терактов в Одесской области. Злоумышленник был задержан «на горячем», когда он вербовал исполнителя для будущих преступлений.

По информации СБУ, агентом оказался иностранец, периодически приезжавший в Украину по заданию российских спецслужб. Его кураторами являлись представители российской военной разведки, действующие с территории непризнанной Приднестровской молдавской республики.

Главной задачей злоумышленника было расшатывание общественно-политической ситуации в Одесской области из-за проведения диверсий и террористических актов. Уже установлено, что он организовал поджог военного автомобиля ВСУ в Одессе в декабре 2021 года, облил памятник погибшим в войне с РФ украинцам.

Следующими объектами посягательства агента должны стать офисы волонтерских и общественно-политических структур патриотического толка, а также военная техника в Одесской области.

Таким образом, российские спецслужбы хотели провести информационно-психологические спецоперации в контексте якобы «наличия на территории Одесского региона пророссийского подполья и антиукраинских настроений населения».

Сотрудники СБУ задержали организатора во время его встречи с исполнителем. Злоумышленник ставил новую задачу по поджогу военной техники и передал деньги за предыдущий поджог автомобиля ВСУ.

Следователи СБУ сообщили агенту о подозрении по ч. 2 ст. 258 (террористический акт) Уголовного кодекса. Фигурант избран мерой пресечения в виде содержания под стражей. Продолжаются следственные действия по привлечению к ответственности всех лиц, причастных к противоправной деятельности.

Мероприятия по разоблачению и документированию злоумышленников проводились сотрудниками СБУ при процессуальном руководстве Одесской областной прокуратуры.

Изменено 16.01.2022, 13:16:04 пользователем AniSis

[Gulaev 10,034]

  В 1/15/2022 в 11:41 PM, AniSis сказал:

Сотрудники СБУ разоблачили агента российской военной разведки

Развернуть  

Который потом окажется, как не раз уже было, агентом СБУ.

[AntiohSoter 34]

Россия сейчас для Украины фашистская страна агрессор.

[Disa_ 2,602]

  В 1/22/2022 в 2:14 PM, AntiohSoter сказал:

Россия сейчас для Украины фашистская страна агрессор.

Развернуть  

а ты на Солонина подпишись на ютубе, он сейчас погнал серию про Бандеру и ОУН в целом

где с документами рассказывает про старания хохлов построить из Украины фашистский рейх в тридцатых-сороковых годах

учитывая что сейчас на Украине и Бандера и ОУН национальные герои кем нам считать Украину?

причем Солонин этот нифига не кремлебот, а совсем наоборот

[PonyCraft 405]

  В 1/31/2022 в 8:23 AM, Disa_ сказал:

кем нам считать Украину?

Развернуть  

 

А вы кто? 

 

[Disa_ 2,602]

  В 2/1/2022 в 1:09 AM, PonyCraft сказал:

 

А вы кто? 

 

Развернуть  

мы кто? нет, это вы кто?

 

[PonyCraft 405]

  В 2/1/2022 в 10:02 AM, Disa_ сказал:

мы кто?

Развернуть  

 

Ну да, от лица кого ты спрашиваешь?

 

[Херсонський Кавун 3,004]

  В 1/31/2022 в 8:23 AM, Disa_ сказал:

погнал серию про Бандеру и ОУН в целом

где с документами рассказывает про старания хохлов построить из Украины фашистский рейх в тридцатых-сороковых годах

Развернуть  

Всё по заветам российской пропаганды, я прав? Да, не спорю, что оун и упа сотрудничали с нацистской Германией, но исключительно за свободу Украины. Но потом нацисты не захотели вольной Украины и УПА, и ОУН восстали против всех, и против поляков, и против нацистской Германии и коммунистов. Уже воевали против всех. Ну а геноцид поляков я осуждал и осуждаю.

А байки про Бандеру засуньте себе по глубже, так как он всё это время был в тюрьмах, что в одной - что в другой.

[лекс 12,887]

  В 2/1/2022 в 10:22 AM, AniSis сказал:

А байки про Бандеру засуньте себе по глубже, так как он всё это время был в тюрьмах, что в одной - что в другой.

Развернуть  

Т.е. его объективно оценивали 

  Цитата

что в одной - что в другой.

Развернуть  

Ладно бы только в одной... Можно было сетовать на необъективность.

_________

добавлено 3 минуты спустя

По теме:

 

Сама постановка вопроса возможно ли… весьма странная.

Это как с вопросом, возможно ли нападение марсиан? Если таковые есть, то всё возможно. Равно как и нападением стран-соседей. Например, Люксембурга на Германию.

Территория рядом, войска рядом, зона напряжённости (ДНР/ЛНР) рядом… Тем более, что в ДНР/ЛНР полно жителей России.

Вообщем, теоретически всё возможно.

 

Весь вопрос…при каких условиях? Разумеется, Россия заинтересована в стабильности региона. Эта стабильность может достигаться двумя путями… Боевыми действиями, которые приведут к победе одной стороны над другой. Например, по хорватскому сценарию. Или же замораживаю конфликта, например, как в Молдавии. Где худой мир, лучше глобальной ссоры.

 

Россия вполне могла решить вопрос в Украине малыми силами в свою пользу в марте-апреле 2014г. Не вижу логики в силовом решении сейчас, когда Украина нашпигована и оборонительным и наступательным оружием, когда Украина сконцентрировала на восточном направлении максимально возможное количество войск. Соответственно, вторжение, если бы таковое и планировалось, в любом случае, повлекло бы значительные материальные и человеческие жертвы. Что дестабилизировало бы обстановку в стране и было бы ударом по экономике. Вряд ли это в интересе России. Тем более, выборы президента РФ не так уж далеко. За два года негатив только нарастёт. Не столько санкции ударят, сколько в результате активной фазы конфликта просядет экономика и появятся недовольные. При чём, таковых будет уже очень много.

 

Другое дело, что при том, что в ДНР/ЛНР много граждан России это делает зону конфликта куда более взрывоопасной и при начале боевых действий Киевом Россия вряд ли останется безучастной. Весь вопрос как всё это будет подаваться в СМИ, как на Западе, так и в Украине, и России.

 

В этой ситуации любопытно расхождение в оценках текущей ситуации Украиной и США.

Вдруг ни с того, ни с сего Зеленский сообщает, что война идёт уже 8 лет и ничего на настоящий момент не изменилось. Мол Украина, разменная монета в торге США-Россия. Минобороны Украины сообщает, что Россия не создала ни одного ударного подразделения.

И на это тут же американцы сообщают, что Украина преуменьшает опасность России.

Это ситуация торга, в которой одна сторона искусственно нагнетает истерию, обозначает «весомость» своих «опасений». Под это дело направляет вооружение, воинские подразделения, создаёт информационный фон. Мол, как Россия может требовать убраться из Восточной Европы, если она «угрожает» этим странам? Чем не аргумент против «ультиматума» России?

 

ДНР/ЛНР – это активная зона нестабильности…Но Украина в целом зона нестабильности. Зона нестабильности это всегда источник влияния на соседей.

Сохранение такого статуса-кво не в интересах ни властей Украины (постоянный источник дестабилизации не в интересах власти – постоянная угроза свержения), ни в интересах соседей, прежде всего, России.

Весь вопрос в методах стабилизации. Минские соглашения или боевые действия.

Проблема властей Украины в том, что выполнять Минские соглашения или отказаться от ДНР/ЛНР означает быть свергнутым радикалами, а решиться на силовой вариант это опасность конфликта с Россией. Тупик.

Проблема России в том, что конфликт в Донбассе может быть заморожен, но вечно «в подвешенном состоянии» он быть не может. Тем более, когда перемирие постоянно нарушается. Тоже тупик.

В условиях, когда в Украину поставляются вооружения, опасность перерастания конфликта в острую фазу возрастает в разы.

И не важно, какое оно, оборонительное или наступательное. Условно говоря, автомат Калашникова можно использовать и в оборонительных, и в наступательных целях.

И чем больше такая опасность, тем либо сговорчивее другая сторона торга, либо раздуваемый «нарыв» рано или поздно может лопнуть и обернутся в боевые действия (слишком много оружия), осуществление которых мало не покажется ни России, ни Украине.

Относительно «слишком много оружия»… В красно-белых темах связанных с 1917г. и ГВ я не раз писал, что когда есть борьба за власть и в стране слишком много вооружённых людей, то это прямой путь к гражданской войне. Тут тоже самое… Только речь не вооружённых людях, а о возможности вооружить большое число людей современным оружием. А это создаёт иллюзию способности решить конфликт силой.

Вопрос лишь в том, что при этом, погибнут и граждане России (среди которых много выходцев из ДНР)… Россия не сможет остаться в стороне… А если останется это не замедлительно скажется во всех точках планеты.

 

И опять же, тот факт что имеет место расхождение в оценках текущей ситуации в Украине и в США говорит о многом. Кое-кто начинает прозревать, что являются «живым мясом» в руках США против России. Жаль только то, что понимание этого ничего не может поменять. Даже если бы Зеленский срочно захотел бы что-то решить с Россией, думаю его, в таком случае, ждёт судьба Кеннеди.

 

Это конфликт не Донбасса с Украиной и ни Украины с Россией, а США и России.

 

И пока территория этого конфликта Донбасс, есть очень большая вероятность того что активная фаза конфликта наступит и очень скоро.

И пока конфликт США и России не выйдет на новую фазу и не переместится к границам США (например, к Кубе), вряд ли активную фазу конфликта на Донбассе можно будет миновать. «Нарыв» рано или поздно прорвёт.

 

Не надо сравнивать военный потенциал США (+НАТО) и России. В условиях наличия ядерных вооружений ущерб от такого конфликта явно превысит всякие достижения «победителя»…если таковой будет.

Пока Украина зона нестабильности - вопрос о 5 минут подлётного времени, это скорее, инструмент влияния на Россию. Но с наведением порядка в Украине этот вопрос становится вполне реальной практикой, как и вопрос о вступлении в НАТО.

 

И я думаю, это понимают, в США. Понимают, это и в России… Но в отличии от США, России отступать некуда. Донбасс – это уже на пороге дома.

Изменено 01.02.2022, 11:14:36 пользователем лекс

[Херсонський Кавун 3,004]

  В 2/1/2022 в 11:02 AM, лекс сказал:

полно жителей России.

Развернуть  

Хорошо, и что они там забыли? Разве там не граждане Украины восстали из-за якобы "гос.переворота"?

Что там забыли россияне? Вот и вновь рос.пропаганда рушится, что якобы гражданская война.

  В 2/1/2022 в 11:02 AM, лекс сказал:

максимально возможное количество войск

Развернуть  

Не максимальное.

 

  В 2/1/2022 в 11:02 AM, лекс сказал:

много граждан России

Развернуть  

И вновь, что россияне забыли при "гражданской войне"???

 

  В 2/1/2022 в 11:02 AM, лекс сказал:

Но Украина в целом зона нестабильности

Развернуть  

Тогда почему в освобождённых от оккупантов территориях мир и спокойствие, все живут себе нормально, конечно пока оккупанты из днр/днр не начинают агрессию.

[Херсонський Кавун 3,004]

  В 2/1/2022 в 11:02 AM, лекс сказал:

Т.е. его объективно оценивали

Развернуть  

Кто оценивал? Куминнисты были против него, так как выступал против советской оккупации Украины, вот им и пришлось внушить всем, что он нацист и фашист, дабы хоть как-то оправдать хоть что-то.

_________

добавлено 2 минуты спустя

@лекс Объективно оценить, это иметь доказательства, компромат, а не сказать "Бандера - фашист/нацист"

[Olegard 10,713]

  В 2/1/2022 в 10:22 AM, AniSis сказал:

Да, не спорю, что оун и упа сотрудничали с нацистской Германией, но исключительно за свободу Украины. 

Развернуть  

Вот зачем такие оговорки?

Найди в себе силы и признайся, что Берлин изначально придумал попользовался украинскими мриями и потом выкинул украинцеф в мусорку истории

[Херсонський Кавун 3,004]

  В 2/1/2022 в 11:35 AM, Olegard сказал:

Найди в себе силы и признайся

Развернуть  

Никто не знал, что они попросто откажутся от этого. Вот и они получили ответочку, но уже не просто против самих них, а уже вообще против всех.

[Olegard 10,713]

  В 2/1/2022 в 11:38 AM, AniSis сказал:

Никто не знал, что они попросто откажутся от этого. Вот и они получили ответочку

Развернуть  

какую ответочку кто получил? вы до последнего были верны вермахту. Ты либо последние свежие укрофильмы смотрел? - так то сказка

[Херсонський Кавун 3,004]

  В 2/1/2022 в 11:41 AM, Olegard сказал:

вы до последнего были верны вермахту

Развернуть  

Ага, да-да, конечно...

[лекс 12,887]

  В 2/1/2022 в 11:21 AM, AniSis сказал:

Хорошо, и что они там забыли? Разве там не граждане Украины восстали из-за якобы "гос.переворота"?

Что там забыли россияне? Вот и вновь рос.пропаганда рушится, что якобы гражданская война.

 

И вновь, что россияне забыли при "гражданской войне"???

Развернуть  

Россияне это граждане России.

Для того чтобы быть гражданином России не обязательно проживать на территории России.

И если "своё" государство вместо заботы о своих гражданах бомбит их, то зачем быть гражданином такого государства?

Вот так и "появляются" жители России на территории Донбасса. При этом, многие из них всю жизнь жили на территории Донбасса. И кто тогда оккупант это большой вопрос. Государство которое бомбит своих граждан или граждане, которые спасаются от такого государства под защиту другого.

 

  17 минут назад, AniSis сказал:

Не максимальное.

Развернуть  

Ну вам виднее, сколько вы ещё под ружьё можете поставить.

 

  17 минут назад, AniSis сказал:

Тогда почему в освобождённых от оккупантов территориях мир и спокойствие, все живут себе нормально,

Развернуть  

Может потому что украинские войска не обстреливают их территорию?

Может потому что всех не согласных на "освобождённой" территории уже зачистили, как например, в известной истории от 02.05.2014г.?

 

  17 минут назад, AniSis сказал:

конечно пока оккупанты из днр/днр не начинают агрессию.

Развернуть  

Уже представил 80тилетнюю бабку всю жизнь, прожившую на Донбассе.... Теперь она оккупант. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

  В 2/1/2022 в 11:27 AM, AniSis сказал:

Кто оценивал? Куминнисты были против него, так как выступал против советской оккупации Украины, вот им и пришлось внушить всем, что он нацист и фашист, дабы хоть как-то оправдать хоть что-то.

Развернуть  

В 1934г. в Польше тоже были коммунисты у власти?

 

  21 минуту назад, AniSis сказал:

 

 

 

@лекс Объективно оценить, это иметь доказательства, компромат, а не сказать "Бандера - фашист/нацист"

Развернуть  

Если сидел и там и там, то доказательства имелись... И вполне объективные... если и там и там.

 

[Херсонський Кавун 3,004]

  В 2/1/2022 в 11:47 AM, лекс сказал:

И если "своё" государство вместо заботы о своих гражданах бомбит их, то зачем быть гражданином такого государства?

Развернуть  

Камон, не мы же начали захватывать администратывные здания своих областей. Мы должны были просто смотреть на это и типа "А ок, берите, нам плевать" и признать эти "ДНР" и "ЛНР"? Я так не думаю.

  В 2/1/2022 в 11:47 AM, лекс сказал:

Государство которое бомбит своих граждан или граждане, которые спасаются от такого государства под защиту другого.

Развернуть  

Тебе сказать, как эти предатели живут на окупированных территориях Донецкой и Луганской областей? Они там по сути никто, поевали и всё, конец. Те кто были за отделение - жалеют, что вообще что-то начинали, так как их затея уже была обречена на провал. Думали разбогатеют, но не учли, что "Русский мир" это отнюдь не багатсво и заботы со стороны государства о своих жителях, а несколько наооборот - обнищание, тоталитаризм и т.д., полит.преследования по политическим и етническим мотивам. В этом вся суть "русского мира". Думали, что РФ им поможет, но кому нужны предатели? Правильно - никому.

Давайте посмотрим на Крым после аннексии и на тех, кто топил за присоединение - сейчас жалуются, что они там никто, ни свободы, ни демократии, репрессии против тех, кто что-то не то сказал и т.д., одним словом тоталитаризм, авторитаризм, один словом фа..ладно, думайте сами что это за слово. В этом весь "Русский мир", который хочет создать РФ на территории Украины, при том всей территории.

 

Как бы это не было остро сказано, но это действительность.

  В 2/1/2022 в 11:47 AM, лекс сказал:

Может потому что украинские войска не обстреливают их территорию?

Развернуть  

Может потому что они в хотя бы чувствуют себя спокойно, без боязни, что государство у них отнимет всё, что потребуется, как это в Л\Д-НР, потому что это часть территории Украины, потому что это неотьемлимая часть Украины. Там сейчас и работа есть, и нормальная зарплата, блага цивилизации, что нельзя сказать про Непризнанные республики на территории Украины в виде ДНР и ЛНР.

[Gulaev 10,034]

  В 2/1/2022 в 12:00 PM, AniSis сказал:

не мы же начали захватывать администратывные здания своих областей

Развернуть  

Как раз вы и начали. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  В 2/1/2022 в 12:00 PM, AniSis сказал:

Мы должны были просто смотреть

Развернуть  

Когда захватывали под бандеровскими флагами - именно так и было. "Онижедети"(с)

  В 2/1/2022 в 12:00 PM, AniSis сказал:

кому нужны предатели? Правильно - никому

Развернуть  

Удивительно верно замечено. Украинские любители лизать немецкие/американские сапоги никому не нужны.

  В 2/1/2022 в 12:00 PM, AniSis сказал:

Давайте посмотрим на Крым

Развернуть  

Давайте. Усиленными темпами идет восстановление того, что разрушила Украина и создание нового.

  В 2/1/2022 в 12:00 PM, AniSis сказал:

сейчас жалуются

Развернуть  

Кто жалуется? Те, кто в Киев сбежал? Пусть жалуются. В Лигу сексуальных реформ.

  В 2/1/2022 в 12:00 PM, AniSis сказал:

они в хотя бы чувствуют себя спокойно, без боязни

Развернуть  

И, послушав телевизор, прыгают в колодец. От спокойствия, наверное

Да, понабирали в ИПСО по объявлению. Хотя, нормальные туда не идут, приходится довольствоваться тем, что есть.