Кто/Что есть Украина для России?

[Gulaev 10,050]

33 минуты назад, Stankevitsch сказал:

Может быть сначала посмотреть-почитать, а потом уже хрюкать?

Может язык свой придержать?

35 минут назад, Stankevitsch сказал:

леволиберальной идеологии

У "Эха Москвы" идеология не леволиберальная , а просто антироссийская и антисоветская. Естественно, тащат любое говно, хоть петушка Лимонова, хоть дурачка Проханова. А то, что третий заместитель незнаюкого что-то там в фейсбуке накалякал, так ему можно. Он ничего не делает и ни за что не отвечает, свободного времени полно, почему бы и не выставить себя умным, написав непойми что.

 

[Stankevitsch 73]

11 час назад, Gulaev сказал:

Может язык свой придержать?

Неадекватные вопли - не аргументы. Сообщение, на которое я отвечал, было на грани флуда.

12 часа назад, Gulaev сказал:

У "Эха Москвы" идеология не леволиберальная , а просто антироссийская и антисоветская.

Крайне сомнительный тезис (следствие вместо причины), доказательств которому как всегда не будет.

12 часа назад, Gulaev сказал:

Естественно, тащат любое говно, хоть петушка Лимонова, хоть дурачка Проханова.

Замечу, что Лимонов, при всех его недостатках, был довольно долгое время очевидно самым влиятельным радикалом как справа, так и слева, и игнорировать такую фигуру было просто невозможно. Проханов, будучи политическим трупом, тем не менее является одной из "говорящих голов" одной из немногих сколько-то влиятельных действительно политических идеологий современной РФ - "православного сталинизма". Но видимо для фанатов СССР (запрещенная в РФ секта) политическая журналистика, заведомо в большинстве случаев эксплуатирующая разных веселых шизов (равно как и на федеральном телевидении) является каким-то буржуазным антисоветским заговором. И это не говоря о том, что "эхо" постоянно приглашает действительно первостепенных как российских, так и зарубежных политических деятелей. Я абсолютно не фанат редакционной политики "эха", но это вообще одно из немногих политических СМИ на русском языке, более-менее делающих свою работу и освещающих политическую жизнь РФ более-менее широко.

12 часа назад, Gulaev сказал:

А то, что третий заместитель незнаюкого что-то там в фейсбуке накалякал, так ему можно.

Очередной всхрюк. Валентина Ивановна пусть и свадебный маршал, но все еще маршал, и ее заместитель - это все еще заместитель главы всей законодательной власти РФ.

12 часа назад, Gulaev сказал:

Он ничего не делает и ни за что не отвечает, свободного времени полно, почему бы и не выставить себя умным, написав непойми что.

Это вы про себя так?

По теме треда:
Статья Путина является эталоном шизофрении российских федеральных властей - из абсолютно правильных предпосылок о (три)единстве народа делаются абсолютно неправильные выводы о необходимости существования этого недоразумения между Донцом и Днестром.

[Gulaev 10,050]

11 час назад, Stankevitsch сказал:

был довольно долгое время очевидно самым влиятельным радикалом как справа, так и слева

Это шизофрения? Как можно быть и справа и слева? Един в двух лицах?

 

11 час назад, Stankevitsch сказал:

доказательств которому как всегда не будет

А все доказательства можно получить,если послушать эту радиостанцию (слова "стопятьсот миллионов" слышал своими ушами. Чуть ДТП не совершил, так смеялся)

 

11 час назад, Stankevitsch сказал:

Я абсолютно не фанат редакционной политики "эха", но это вообще одно из немногих политических СМИ на русском языке, более-менее делающих свою работу и освещающих политическую жизнь РФ более-менее широко

Да, они делают свою работу - поливают страну и ее прошлое дерьмом. Им за это платят, ничего удивительного.

11 час назад, Stankevitsch сказал:

Очередной всхрюк.

Ботало прикуси.

[Флавий Аниций 8,942]

В 08.08.2021 в 16:01, Stankevitsch сказал:

По теме треда:
Статья Путина является эталоном шизофрении российских федеральных властей - из абсолютно правильных предпосылок о (три)единстве народа делаются абсолютно неправильные выводы о необходимости существования этого недоразумения между Донцом и Днестром.

Тоже об этом подумал. В целом, согласен с твоей точкой зрения. Удивляет, что есть ещё те, кто в 2021 году верят в хитрый план Путина относительно Украины.

В 09.08.2021 в 03:47, Gulaev сказал:

Да, они делают свою работу - поливают страну и ее прошлое дерьмом. Им за это платят, ничего удивительного.

Что трагикомично, платят не какие-то там США или ЕС, а сами же элиты РФ. Ибо Эхо Мацы спонсируется газпромом 

[denielli30 198]

В 12.09.2021 в 21:33, Флавий Аниций сказал:

В 08.08.2021 в 14:01, Stankevitsch сказал:

По теме треда:
Статья Путина является эталоном шизофрении российских федеральных властей - из абсолютно правильных предпосылок о (три)единстве народа делаются абсолютно неправильные выводы о необходимости существования этого недоразумения между Донцом и Днестром.

Тоже об этом подумал. В целом, согласен с твоей точкой зрения. Удивляет, что есть ещё те, кто в 2021 году верят в хитрый план Путина относительно Украины.

 

Потому что аннексировать страну сложнее чем поставить свой марионеточный режим. Но не особо понятно, зачем рядовым форумчанам аннексия Украины, что это им даст. какой фокус и баф к чему повесит. Так то оно понятно, что +100500 к личному рейтингу геополитика, но по факту то чо должно произойти?

[Solomandra 11,890]

15 часов назад, denielli30 сказал:

Но не особо понятно, зачем рядовым форумчанам аннексия Украины, что это им даст

Так потому ее никто и не аннексируют, несмотря на уже 7 лет криков от вас. Донбасс - да, он уйдет, но зачем вы за него цепляетесь? По факту вы его потеряли, причем сами, отказываясь вести переговоры с донбассом все эти 7 лет. 

Не проще закончить войну и заняться уже мирным развитием страны? 

 

А то глядя на бенз у вас- все очень грустно. 

Средняя цена на топливо в Украине, грн/л Информация обновленная Сегодня
Топливо Цена, грн/л Динамика

A-95+ 32.10 +0.04 32.10х2.72=87,31 руб/литр
A-95 30.31 +0.05 30.31х2,72=82,44
A-92 29.44 +0.06 28,44х2,72=80,07
ДТ 28.41 +0.05 28,41х2,72=77,27
Газ 17.50 +0.02 17.50х2,72=47,60

[Disa_ 2,610]

кстати в моих краях я заметил удешевления топлива, видимо под выборы

было что-то там под полтинник почти, щас гляжу 46 рублей за литр, скинули рубля два если не больше

лови удачу юзер - заправь бак

[denielli30 198]

В 18.09.2021 в 11:06, Solomandra сказал:

Донбасс - да, он уйдет, но зачем вы за него цепляетесь?

 

Пардон, что значит уйдет и что значит "цепляетесь"?  разве целью минских соглашений, с которыми согласны представители донбасса и где россия является одним из подписантов, не является восстановление "целостности" Украины, с отдельными нормативно-правовыми актами для собственно донбасса? Что-то я не припоминаю никакой официальной войны за независимость и требований ее признать. Даже Россия не признает донбасс как независимые республики, постоянно подчеркивая, что то или иное действия - как признание местных паспортов - всего лишь гуманитарная акция.

 

Нешто вы хотите сказать, что все это враки?

[denielli30 198]

В 18.09.2021 в 11:06, Solomandra сказал:

По факту вы его потеряли, причем сами, отказываясь вести переговоры с донбассом все эти 7 лет. 

Не проще закончить войну и заняться уже мирным развитием страны? 

 

Вообще-то Зеленский именно это и предлагал. И его выбрало 73% украинцев. Прекратить войну и разойтись по своим делам. Чо-то не срослось, наверное предлагал без уважения, или не знаю, что там не вышло у этого скрытого биндеры.

 

более того, по факту, мы то ничего не "теряли". Донбасс очень хочет в состав Украины. И минские, если вы не знали, именно про это. Единственно, что от Киева требуется обсуждать с Донбассом, так это условия, на которых Донбасс будет функционировать внутри Украины, и они уже ранее были предложены - среди которых вообще то были требования которые противоречат принципу суверенитета, а так же такие милые вещи как федерализация с правом федеральных субъектов внезапно провести референдум о выходе, легализация военных преступников, по некоторым из которых открыты дела собственно на Донбассе.

 

И все бы ничего (ну кроме того, что ни хрена себе), но даже выйти из войны, признав Донбасс не получится, потому что претензии заявлены на всю Донецкую и Луганскую области. Т.е. мы даже не можем в одностороннем порядке сложить оружие и разойтись по домам, потому что те, о ком мы орем 7 лет, внезапно появятся уже у нас в доме, потому что оно конечно из РФ наверное не видно - но вообще-то командование корпусами офицерами ВС РФ является секретом полишенеля, не говоря уже о российских гражданах на донбассе, которые зачем то воюют за присоединение Донбасса у Украине (вот тупые, ведь за независимость надо же воевать), получают военные пенсии от МО РФ и т.д. И вот это все как бы оружие складывать не собирается - доказано отводом войск, которое организовал биндера Зеленский. Но позиции внезапно перекочевали вслед за нашими - наверное топографический кретинизм.

 

Ну, т.е. мы конечно биндеровцы и сами виноваты, но хреню порть-то не надо. Войне 7 лет, я такой набор идиотии про "проще закончить войну" уже почти нигде не встречаю, и вот внезапно. Надо закончить войну? Ну, чо, фигня вопрос - мы отводим свои позиции, "донбасс" пусть отводит свои, возвращает танки туда, откуда их откопали (на российские базы хранения), передает всякие комплексы "Житель" в военторги, - и каждый займется мирным делом. Украине война надоела еще до президентских. Мы хоть завтра, нам оно вообще близко не нужно.

 

Ваш ход, коллега по геополитическим шахматам.

[Solomandra 11,890]

1 час назад, denielli30 сказал:

Ваш ход, коллега по геополитическим шахматам.

@denielli30 С вами полемику надо начинать с начала, а не с того тупика где майданутые оказались. 

Вы точно с Украины? Я уже отвык от адекватов с вашей стороны. 

 

Я могу высказать свою точку зрения, возможно она вам не понравится. И в этот раз это будет без моего любимого сарказма. 

Донбасс - гнойная язва Украины, не будем уходить в историю как вы к этому пришли, говорим про нынешний статус. 

И так какие минусы на данный момент. 

- Нелояльное население на территориях массово имеющая двойное гражданство. 

- Бешенные траты на "войну"

- Убитая инфраструктура  требующая нехилых затрат( белые конвои гум помощи России смогли лишь не пустить дела в бездну)

- Работоспособное население Украины пропущенная через окопы и  не вовлечена в производственный процесс приобретает пороки окопной жизни (пьянство, наркотики и т.д.)

- Терки с Россией и выключение с ней экономических связей.

- Уголь по тройной цене, как бы через США

и т.д. можно еще много чего вписать, но суть ясна, Украине надо решать эту проблему и решать ее еще надо было вчера. 

 

На данный момент есть 2 доступных способа и оба стране не доступны. 

1) Силовой, на которые подталкивают ваши союзнички. Приводит конфликт в плоскость войны с Россией и быстрый крах государства

2) Дипломатический. Отторжение "чумных" территорий в процессе например референдума, обустройство новых границ, перезапуск отношений с Россией. Так же невозможен. И общество не поймет, и кураторы не примут, и другие соседи почувствую "вкус крови" тут же разорвут Украину.

 

Выхода нет! И потому никто, ни Зеленский, не тот кто придет на смену Зеленскому, не решит проблему Донбасса. 

Вы сами расчеловечили СВОИХ граждан, и теперь не знаете что с этим делать. 

 

Что бы я сделал будь на месте Зеленского? Во первых начал с себя, перестал бы практику деления граждан Украины на правильных и не таких, прижал нациков и медленно стал бы наводить мосты с республиками. Элиты ДНР и ЛНР не так уж и мечтают под крыло России, ибо в таком случае они теряют свою власть. На этом и играть, с элитами договариваться, а общество сшивать всеобщим примирением. Но это процесс на годы. Кто этим будет заниматься? 

 

Я считаю, что такого уровня личности у вас нет и не будет, а значит впереди только крах. 

 

Ваш ход, коллега .....

[Solomandra 11,890]

Походу это был мат в один ход. 

Впрочем видимо Украинцам сейчас не до инета. 

Давно прошли те времена когда рисовали ватников ,и хихикали про таежный союз. 

Теперь у маленького Украинца другие заботы. 

[большевик55 38]

В 22.09.2021 в 17:10, Solomandra сказал:

@denielli30 С вами полемику надо начинать с начала, а не с того тупика где майданутые оказались. 

Вы точно с Украины? Я уже отвык от адекватов с вашей стороны. 

 

Я могу высказать свою точку зрения, возможно она вам не понравится. И в этот раз это будет без моего любимого сарказма. 

Донбасс - гнойная язва Украины, не будем уходить в историю как вы к этому пришли, говорим про нынешний статус. 

И так какие минусы на данный момент. 

- Нелояльное население на территориях массово имеющая двойное гражданство. 

- Бешенные траты на "войну"

- Убитая инфраструктура  требующая нехилых затрат( белые конвои гум помощи России смогли лишь не пустить дела в бездну)

- Работоспособное население Украины пропущенная через окопы и  не вовлечена в производственный процесс приобретает пороки окопной жизни (пьянство, наркотики и т.д.)

- Терки с Россией и выключение с ней экономических связей.

- Уголь по тройной цене, как бы через США

и т.д. можно еще много чего вписать, но суть ясна, Украине надо решать эту проблему и решать ее еще надо было вчера. 

 

На данный момент есть 2 доступных способа и оба стране не доступны. 

1) Силовой, на которые подталкивают ваши союзнички. Приводит конфликт в плоскость войны с Россией и быстрый крах государства

2) Дипломатический. Отторжение "чумных" территорий в процессе например референдума, обустройство новых границ, перезапуск отношений с Россией. Так же невозможен. И общество не поймет, и кураторы не примут, и другие соседи почувствую "вкус крови" тут же разорвут Украину.

 

Выхода нет! И потому никто, ни Зеленский, не тот кто придет на смену Зеленскому, не решит проблему Донбасса. 

Вы сами расчеловечили СВОИХ граждан, и теперь не знаете что с этим делать. 

 

Что бы я сделал будь на месте Зеленского? Во первых начал с себя, перестал бы практику деления граждан Украины на правильных и не таких, прижал нациков и медленно стал бы наводить мосты с республиками. Элиты ДНР и ЛНР не так уж и мечтают под крыло России, ибо в таком случае они теряют свою власть. На этом и играть, с элитами договариваться, а общество сшивать всеобщим примирением. Но это процесс на годы. Кто этим будет заниматься? 

 

Я считаю, что такого уровня личности у вас нет и не будет, а значит впереди только крах. 

 

Ваш ход, коллега .....

Если бы Донбасс можно было вернуть без условий с российской стороны то процесс бы уже пошёл. И амнистия  бала бы и бабло бы нашли на восстановление( типа забугорные инвесторы подсуетились или кто там...). Да вот только когда тебе выпаривают наглухо раздолбаный регион с кучей голодного и враждебного населения, да ещё с правом решать за всю Украину куда и с кем дружить, тут знаете ли нужно себя крепко не уважать или быть извращеным мазохистом. А про переговоры с лидерами Ордло.. Смысл с ними разговаривать если ты с ними говоришь, а после разговора они набирают то ли Лаврова, то ли Суркова и впоследствии озвучивают тебе его решения. Так может сразу Лаврова с Киева набирать, без прокладок? То что в общем Украина и делает. А вот про нациков. Для россиян любой кто за независимость и суверенитет Украины, теоретически уже нацик. Так что с пол-Украины бороться надо. Да економически Украине не легко, но мы так уже 8 лет живём и представляете даже приспособились. 

А по поводу дружбы с Россией, да кто против? Только у вас в стране почему-то пртвыкли что можно смачно плюнуть соседу в лицо и он обязательно должен ради бабла утерется и снова с вами дружить. Так не всегда бывает... Может какае шаги извинительного характера нужно первыми вам сделать?

Изменено 31.10.2021, 13:23:05 пользователем большевик55

[Gulaev 10,050]

12 минуты назад, большевик55 сказал:

Только у вас в стране почему-то пртвыкли что можно смачно плюнуть соседу в лицо

Например не заплатить за уже полученный газ и с помощью "справедливого" европейского суда легитимизировать собственное воровство. Кричать о "российской агрессии" и просить скидки. Это даже не плевок, это какая-то запредельная наглость. В жизни таких наглых только рукоприкладством от нее лечат

 

14 минуты назад, большевик55 сказал:

мы так уже 8 лет живём

На зарубежные деньги. И будете так жить, пока нужны своим хозяевам. А для чего вы им нужны? Естественно, только для того, чтобы гадить России. Как только руководство Украины задумается о примирении с РФ (три раза ха-ха!) так кредиторы тут же про свои денежки спросят. 

18 минут назад, большевик55 сказал:

Если бы Донбасс можно было вернуть без условий с российской стороны то процесс бы уже пошёл. И амнистия  бала бы и бабло бы нашли на восстановление

Да-да. "Обещайте им что угодно, а вешать будем потом" (с) Не от большого ума проболтался ваш пропагандон.

20 минут назад, большевик55 сказал:

А вот про нациков. Для россиян любой кто за независимость и суверенитет Украины, теоретически уже нацик

Если он ходит по проспекту Бандеры с его портретом, то кто же он? Кришнаит, что ли? И за какую независимость эти пассажиры? В качестве вассалов США? "Америка с нами!"(с) Хороша независимость!  

[Vladian 5,144]

1 час назад, большевик55 сказал:

Если бы Донбасс можно было вернуть без условий с российской стороны то процесс бы уже пошёл. И амнистия  бала бы и бабло бы нашли на восстановление( типа забугорные инвесторы подсуетились или кто там...).

Без участия России и сопротивления ополченцев на Донбассе началась бы тотальная зачистка украинскими добробатами (а может и непосредственно ВСУ). И лишь после этого началось бы восстановление "очищенной" территории.

 

1 час назад, большевик55 сказал:

Да вот только когда тебе выпаривают наглухо раздолбаный регион с кучей голодного и враждебного населения, да ещё с правом решать за всю Украину куда и с кем дружить

По чьей именно вине данный регион был раздолбан, а его население стало голодным и враждебным Украине? И после чьей агрессии и упоротой русофобской политики народ Донбасса самостоятельно решил, куда и с кем лучше дружить? Ответ очевиден.

 

1 час назад, большевик55 сказал:

А про переговоры с лидерами Ордло.. Смысл с ними разговаривать если ты с ними говоришь, а после разговора они набирают то ли Лаврова, то ли Суркова и впоследствии озвучивают тебе его решения. Так может сразу Лаврова с Киева набирать, без прокладок? То что в общем Украина и делает.

Ни Лавров, ни Путин уже не хотят общаться с Киевом, понимая всю бессмысленность данных переговоров. Киевским заверениям нельзя верить ни на словах, ни на бумаге. Лидеры ЛДНР тоже не верят, но их заставляют подчиняться Минским договоренностям в одностороннем порядке, ибо пока еще не время рвать Минский договор (исходя из текущей выжидательной и подготовительной позиции РФ).

 

1 час назад, большевик55 сказал:

А вот про нациков. Для россиян любой кто за независимость и суверенитет Украины, теоретически уже нацик. Так что с пол-Украины бороться надо.

За всех россиян говорить не нужно. Лично я вот всех без исключения украинцев, кто выступает за независимость и суверенитет Украины, нацистами не считаю. Только тех, кто при этом кричит об исключительном превосходстве/главенстве украинской нации/культуры/истории/языка и унижает/дискриминирует русских на своей территории (да и к гражданам РФ относится враждебно).

 

1 час назад, большевик55 сказал:

А по поводу дружбы с Россией, да кто против? Только у вас в стране почему-то пртвыкли что можно смачно плюнуть соседу в лицо и он обязательно должен ради бабла утерется и снова с вами дружить. Так не всегда бывает...

Только нужно правильно определить, кто именно плюнул в лицо соседу в уверенности, что тот в очередной раз утрется ради бабла (получаемого от транзита газа и торговли) и продолжит дружить, как ни в чем не бывало. Но Россия почему-то постоянно утираться не захотела... Очевидно, что именно власти Украины (с одобрения западных кураторов) делают всё для того, чтобы дружбы между нашими странами и народами не было.

Изменено 31.10.2021, 14:28:18 пользователем Vladian

[Флавий Аниций 8,942]

1 час назад, Vladian сказал:

Лично я вот всех без исключения украинцев, кто выступает за независимость и суверенитет Украины, нацистами не считаю.

Кстати, совершенно верно замечено. Эти люди не нацисты, а сепаратисты. Нацисты - лишь крайнее их крыло. И если к нацистам отношусь как к безусловному злу, то сепаратистов  (т.е. обычных украинских самостинников) считаю просто  заблудшими людьми,  которых обработала пропаганда. Внушив им ложную идею, о том, что если отринуть всякую общность с Россией, у них вырастут доходы и всё будет отлично. Хотя по факту выходит наоборот. Украина, что была когда-то благополучным регионом, теперь всё более деградирует и нищает. А население её вымирает или убегает за рубеж. Не говоря уже о президенте-клоуне и элите ужасного качества (которая даже хуже, чем в РФ).

[bornrules 4,750]

В 17.07.2021 в 23:25, Gulaev сказал:

У меня друзья есть в Закарпатье. Дома у них и правда, шикарные. Вот только они к чубатым-шароварным себя не относят и все на Венгрию поглядывают. Да и паспортами венгерскими озаботились заранее.

Даже с шикарными домами в Закарпатье просто тотальная нищета. Вот прямо везде ощущается. Даже на фоне красивейшей природы. Фоток много оттуда осталось, надо поискать будет.

[bornrules 4,750]

В 12.09.2021 в 21:33, Флавий Аниций сказал:

Тоже об этом подумал. В целом, согласен с твоей точкой зрения. Удивляет, что есть ещё те, кто в 2021 году верят в хитрый план Путина относительно Украины.

 

Россия категорически не заинтересована в быстром поглощении Украины. Любую пищу надо тщательно пережевывать. Лет за 50 доедим до Ужгорода. Все, кто агитируют срочно подобрать этот чемодан без ручки, работают не на Россию.

[bornrules 4,750]

В 22.09.2021 в 15:49, denielli30 сказал:

 

Пардон, что значит уйдет и что значит "цепляетесь"?  разве целью минских соглашений, с которыми согласны представители донбасса и где россия является одним из подписантов, не является восстановление "целостности" Украины, с отдельными нормативно-правовыми актами для собственно донбасса? Что-то я не припоминаю никакой официальной войны за независимость и требований ее признать. Даже Россия не признает донбасс как независимые республики, постоянно подчеркивая, что то или иное действия - как признание местных паспортов - всего лишь гуманитарная акция.

 

Нешто вы хотите сказать, что все это враки?

А что, Украина способна выполнить Минск-2?

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 22.09.2021 в 16:07, denielli30 сказал:

 

И минские, если вы не знали, именно про это.

Минские это конфедерализация и денацификация Украины. Сами то читали документ?

[bornrules 4,750]

В 22.09.2021 в 18:10, Solomandra сказал:

 

 

Ваш ход, коллега .....

Всё дело в том, что Украина не может ничего сделать. Её загнали в тупик. Или в состояние цугцванга, выражаясь шахматным языком. Когда любое её действие только ухудшает её позиции.

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 часа назад, Gulaev сказал:

Например не заплатить за уже полученный газ и с помощью "справедливого" европейского суда легитимизировать собственное воровство. Кричать о "российской агрессии" и просить скидки. Это даже не плевок, это какая-то запредельная наглость. В жизни таких наглых только рукоприкладством от нее лечат

После того, как Стокгольмский арбитраж заявил, что контрактные цены должны учитывать цену газа на споте и составлять от неё не менее 60 процентов, а ГП выплатил присуждённые штрафы полякам и украм, цены на газ по долгосрочным контрактам пересматриваются каждые два месяца.
Газпром не просто выполняет все контрактные обязательства, но и исполняет решение суда европейской юрисдикции. Поэтому, для того, чтоб сейчас обвинить в чём-то ГП и снова его оштрафовать, нужно отменить решение европейского суда, вернуть штрафы и выплатить Газпрому компенсацию.

Нюанс в том, что когда были те суды, цена на споте была ниже цен старых контрактов. И в Европе ещё не знали, что такое "Тёмный холодный штиль".

Сейчас ситуация изменилась, но "фарш невозможно провернуть назад".

[Gulaev 10,050]

5 часов назад, bornrules сказал:

Даже с шикарными домами в Закарпатье просто тотальная нищета. Вот прямо везде ощущается.

Может у меня знакомые тамошние какие-то неправильные? Ни по ним самим, ни по тем фотографиям. что они мне показывали нищеты не увидишь. Там все население контрабандисты в надцатом поколении. Занимались этим и при Царе-батюшке и при тЕране, а уж с наступлением "швабоды" в полный рост развернулись. Естественно, что все это дико криминализировано, что доставляет определенные неудобства. 

4 часа назад, bornrules сказал:

Сейчас ситуация изменилась, но "фарш невозможно провернуть назад"

Про унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла еще Салтыков-Щедрин писал. Жадность и глупость до добра не доводят.