Кто/Что есть Украина для России?

[electromagic 1,025]

1. До второй половины 19 века о существовании «украинской нации» никто не знал. Даже те, кого потом в эту нацию записали. Например, классик «украинской» литературы Тарас Шевченко никогда не употреблял термин «украинец», как национальную принадлежность. Украинцами для него был выходцы с территории «Поднепровья». Во всех случаях, где было необходимо подчеркнуть национальную принадлежность, Тарас Григорьевич употреблял термины: малоросс или великоросс. Свои личные дневники Шевченко вел на русском языке. Это широко известные факты. Тем более что никакого отношения ни к Малороссии, ни к Украине не имели жители западных части государства, ныне именуемого Украиной. Их можно называть как угодно, русинами, рутенами, галицийцами, но никак не украинцами. Нет ни одного источника, вплоть до конца ХIХ века, где бы их называли «украинцами», а язык их был «украинским».

2. Допустим, что московский «царат» запрещал все украинское на «оккупированной» малорусской территории, но кто тогда запрещал «мову» в Галиции? Почему галицийские авторы «скрывали» украинскую грамматику, упорно называя ее русской? Ведь мерзкая украинофобная Россия была за границами Австро-Венгрии. Кто ж там-то «насиловал» бедных украинцев Галиции, запрещая им разговаривать и писать на мове???

И лишь в начале ХХ века, когда политические группировки мазепинцев, начавших себя называть «украинцами», захватили контроль над всеми сферами жизни в Галиции, там появляется первая грамматика, в которой «мова» однозначно именуется «украинской»: «Коротка граматика української мови» П. Залозного (1906).

Объяснение этому феномену может быть только одно – никакой украинской грамматики до начала ХХ века не существовало ни в Малороссии, ни Галиции. Все попытки называть вышеназванные грамматики «украинскими» является подлогом и фальсификацией.

3. В Российской Империи никогда не стоял вопрос национальной принадлежности элит. В отличие от Британской Империи, среди элит которой трудно отыскать индусов, африканцев, австралийцев, в число элиты Российской империи входила вся знать вошедших в неё народов. Представители элит кавказских и среднеазиатских феодальных княжеств и ханств, поляки, финны и малороссы становились главными действующими лицами и творцами истории Российской Империи. В какой-то мере Россия формировала свою государственность по «ордынскому» признаку, когда национальные элиты не уничтожались, а интегрировались на равных правах в российский правящий класс.

[belogvardeec 19,474]

Вот на Украине чтят Гоголя как своего национального писателя, а писал он на русском и при этом не хотят сделать русский вторым государственным, парадокс.

Изменено 19.04.2011, 17:13:53 пользователем belogvardeec

[Theodor 216]

В состав Российской Империи не вошли только земли Закарпатской Руси (мы их отдали Австрии). Все остальные части Киевской Руси и Украины до Революции были частью России. Странно, но почему-то именно австрийские и польские окраины Малороссии стали центром антирусского национализма, хотя именно они в составе России не находились вообще или находились очень недолго и на особом положении (как воеводства Царства Польского).

Вот именно по этмоу и стали центром антирусского...поскольку и идеологически и культурно стали куда ближе к старнам воссточной европы ипосле вхождения в сосстав СССР как бы непоняли чуждых идей коммунизма +культурно дистанцировались.

[Praetor95 3,013]

Вот на Украине чтят Гоголя как своего национального писателя, а писал он на русском и при этом нехотят сделать русский вторым государственным, парадокс.

А смысл делать его вторым государственным если по национальному составу украинцев у нас 78% , да и вроде я не замечал чтобы где то запрещали\ущемляли русский язык.

[Dramon 4,917]

А смысл делать его вторым государственным если по национальному составу украинцев у нас 78% , да и вроде я не замечал чтобы где то запрещали\ущемляли русский язык.

Так БГ этого хочет,значит надо или ждите танки в Киеве...

[Praetor95 3,013]

Так БГ этого хочет,значит надо или ждите танки в Киеве... laugh.gif

Кто к нам с чем и зачем тот от того и того)))

[Dramon 4,917]

Кто к нам с чем и зачем тот от того и того)))

Слова Князя Александра Ярославовича (более известного как Невский),так что не крадем выражения князей Северо-восточной Руси (основы нынешней России),уважаемые потомки жителей остального Киевского Княжества....

[Praetor95 3,013]

Слова Князя Александра Ярославовича (более известного как Невский),так что не крадем выражения князей Северо-восточной Руси (основы нынешней России),уважаемые потомки жителей остального Киевского Княжества....

Он был некоторое время князем Киевским так что имеем полное право использовать данное выражение))))

[Dramon 4,917]

Он был некоторое время князем Киевским так что имеем полное право использовать данное выражение))))

Вот те на,чертова система престолонаследия....(

P.S. Что вы делаете с такими взглядами в партии БГ ?

[Praetor95 3,013]

P.S. Что вы делаете с такими взглядами в партии БГ ?

Единственное где я с ним не согласен ( при чем всегда) так это его политика насчет Украины, а так к остальным его взглядам отношусь нормально)

[Voronsvet 284]

Слова Князя Александра Ярославовича (более известного как Невский),так что не крадем выражения князей Северо-восточной Руси (основы нынешней России),уважаемые потомки жителей остального Киевского Княжества....

"На плечи послы накинули по звериной шкуре. Взяли по котомке с хлебом и отправились к варягам. Пришедши к варягам, послы потихоньку заглянули в шпаргалки, которые на всякий случай носили в кармане, и выпалили из Иловайского:

«Земля наша велика и обильна, но порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами».

За знание истории варяги поставили послам пять, а потом приступили к деловому разговору."

Или вот это вот:

"Самым популярным из первых князей, попавших в историю, сделался Олег, впоследствии князь киевский. О взятии этим князем Киева летописец Нестор, со слов очевидца Иловайского, рассказывает следующее:

— Есть. Вот мой документ.

При этих словах Олег поднял над головой своей малолетнего Игоря, сына Рюрика. Аскольд и Дир хотели сказать Олегу, что в Киеве мальчик не только документом на княжение, но и простым метрическим свидетельством служить не может. Но прежде чем они успели открыть рты, Олег приказал убить их и похоронить на Аскольдовской могиле."

Просто решил проверить достоверность принадлежности этих слов историческому Невскому и наткнулся на вот это вот: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Извиняйте.

Изменено 19.04.2011, 18:10:13 пользователем Voronsvet

[guidofawkes 1,082]

А внутри России эти земли всегда именовались вовсе не Украиной, а Малороссией, по принципу пришедшему к нам еще с Греции (Византии) вместе с православием, где традиционно называлась «Малой Грецией» — собственно Греция, а «Большой Грецией» — греческий мир за пределами Балканского полуострова и полуострова Пелопоннес.

Вот за что я вас Белогвардеец люблю, так это за то, что вы можете что-нибудь сказануть, не подумав о смысле сказанного Вы здесь сделали шикарный подарок незалэжным украинцам:

где традиционно называлась «Малой Грецией» — собственно Греция, а «Большой Грецией» — греческий мир за пределами Балканского полуострова и полуострова Пелопоннес.

Если "Малая Греция" = "собственно Греция", то и "Малороссия" = "собственно Россия" и выходит, что Украина - и есть "собственно Россия", а "Великороссия" - это украинский мир за пределами Украины соответственно

Странно что никто не воспользовался таким картбланшем

[Zom 3,305]

Странно что никто не воспользовался таким картбланшем

Так ще нэ вечер! И используют и скажут что так и было. Да впрочем и пусть их. :JC_tongue: Пусть льются чернила - нежели кровь.

[Voronsvet 284]

guidofawkes, для вас уже готовится новый вольер, с решёткой под напряжением.

[guidofawkes 1,082]

guidofawkes, для вас уже готовится новый вольер, с решёткой под напряжением.

Дык, у меня давно там уже номэр есть Третий, что ли? Вы посмотрите, я там - такой большой, с рогами и добродушным выражением лица

[PaVLY 1,491]

Киев - Мать городов Русских и Киево-Печерская Лавра для меня неотделимы от РОССИИ ! Я был в Киеве еще ребенком с Отцом на параде

[Salazar 4,312]

А смысл делать его вторым государственным если по национальному составу украинцев у нас 78% , да и вроде я не замечал чтобы где то запрещали\ущемляли русский язык.

Смысл в том, что украинский язык, как пишут ваши же земляки, основной массой населения не используется. Имеется в виду тот самый "правильный", то есть академический украинский, который преподается в школах и университетах. Русский, напротив, используется очень широко, не только в повседневной жизни, но и в бизнесе и на международной арене. Плюс ко всему, на русском написана значительная часть произведений украинского народа, в том числе признанные во всем мире Гоголь и Шевченко. Не признавать русский как второй государственный (или хотя бы официальный) это бред.

[Эквилибриум 2,511]

Слова Князя Александра Ярославовича (более известного как Невский),так что не крадем выражения князей Северо-восточной Руси (основы нынешней России),уважаемые потомки жителей остального Киевского Княжества....

А по моему и не только помоему это слова с евангилие, которые произнес Иисус.

Так же данное крылатое-выражение было популярным в Античные времена, в частности в Риме несло следующий смысл - "Qui gladio ferit, gladio pent". (Кто воюет мечом, от меча и погибает).

Данная крылатая фраза, якобы Невского не упоминается в летописях - "Софийская первая летопись" и "Псковская вторая летопись", которые собственно и повествуют о Невском.

У вас не только название нации позаимствованное у скандинавского племени, вы еще и фразы чужие себе присваиваете, при этом варешка открывается на Украину-неньку!!!)))))))))

p.s. какое же удовльствие доставляют подобные темы, особенно когда в них учавствую форумные политики РФ.

[Voronsvet 284]

Киев - Мать городов Русских и Киево-Печерская Лавра для меня неотделимы от РОССИИ ! Я был в Киеве еще ребенком с Отцом на параде

Извините конечно, но вот продолжение из Сатирикона:

После этого Олег любезно осведомился у киевлян:

— Кому платите дань?

— Прежде платили хазарам…

— А теперь мне будете платить.

Киевляне почесали затылки и робко сказали:

— Но хазары могут прийти и побить нас. Олег рассмеялся.

— Эка важность, что побьют. Побьют и устанут, а потом уйдут.

Киевляне увидели, что князь рассуждает логично, и решили:

— Будем платить ему дань.

Киев так понравился Олегу, что в порыве восторга он приказал ему:

— Будь матерью городов русских!

Сказав эти слова, Олег поселился в Киеве. Киев же, несмотря на свою явную принадлежность к мужскому роду, не посмел ослушаться грозного князя и стал матерью. Вскоре Олег покорил много народов — своих и чужих.

Не могу со спокойным сердцем смотреть на то, как используют различные "реплики" древнерусских князей. Особенно данную.)

P.S.: PaVLY, не ищите тут провокации, это просто юмор.

Изменено 19.04.2011, 18:55:43 пользователем Voronsvet

[Эквилибриум 2,511]

А смысл делать его вторым государственным если по национальному составу украинцев у нас 78% , да и вроде я не замечал чтобы где то запрещали\ущемляли русский язык.

Украинцев по паспорту у нас мб и 78% ( хотя я лично знаю о 61%), но вот русский испл. около 40% населения, то есть при 45млн - это 18млн населения.

Так что русский было не плохо признать 2 гос., но вы же себе представляете реацкию бендеровцев? От нас точно кусок страны отвалится (имхо).