Кто/Что есть Украина для России?

[Zoophil 68]

Да, украинцы хотят быть украинцами. Что в этом плохого?

Плохого нет в этом ничего, особенно когда в советские времена сам СССР культивировал украинский язык, создавая украинские школы, а украинские артисты разъезжали по стране с украинскими песнями и вся страна аплодировала этой самобытности, как и многим другим. Украине такого не снилось во все предидущие времена, поскольку все сношения с западом для украины заканчивались геноцидом.

В предидущем моём посте ссылка на интересный фильм про взаимоотношения украины и австро-венгрии, нечто подобное происходило и в отношениях с ляхами, жаль, что об этом позабыли. Но, как гласит народная мудрость - "Забывший прошлое, обречён пережить его в будущем".

Один только вопрос? После всего, что украина вытворяет, кто в будущем захочет придти ей на помощь, если окончательный раскол всё-таки произойдёт?

[Мамай 123]

Плохого нет в этом ничего, особенно когда в советские времена сам СССР культивировал украинский язык, создавая украинские школы, а украинские артисты разъезжали по стране с украинскими песнями и вся страна аплодировала этой самобытности, как и многим другим. Украине такого не снилось во все предидущие времена, поскольку все сношения с западом для украины заканчивались геноцидом.

В предидущем моём посте ссылка на интересный фильм про взаимоотношения украины и австро-венгрии, нечто подобное происходило и в отношениях с ляхами, жаль, что об этом позабыли. Но, как гласит народная мудрость - "Забывший прошлое, обречён пережить его в будущем".

Один только вопрос? После всего, что украина вытворяет, кто в будущем захочет придти ей на помощь, если окончательный раскол всё-таки произойдёт?

1. Что было в отношениях Австо-Венгрии и Украины? Может, Вы имеете в виду Талергоф? Я так понимаю, суть вопроса Вы знаете досконально? А с ляхами что было?

2. Что же "вытворяет" Украина, и о каком расколе Вы говорите?

Изменено 25.09.2011, 12:40:30 пользователем Мамай

[Detech 2,182]

2. Вы думаете, что украинский язык на юге и востоке без украинизации исчезнет? Подойдём к делу с другой стороны. Исчезнуть то, чего нет, не может. Значит, он (украинский язык) на юге и востоке был и есть. И не вижу логики в отказе от защиты гос. языка в угоду кому-либо.

Если украинец начинает доказывать мне что в какой то части Украины СУЩЕСТВУЕТ украинский язык, да еще используя для этого диалектику - все намного хуже чем я ожидал.

Я искрене полагал, хотя и не слышал его пару раз бывав там, что на востоке и юге украинский язык, хоть и в недоминирующих формах, все же присутствует. Неужели я ошибался?

3. Верю ли я в обьединение без обьединения культуры и языка? Отвечу немного по другому. Меня такое обьединение не устраивает.

Тогда зачем толкать речь в стиле "Мы согласны, это вы не согласны", если в реалистичность процесса по собственной схеме вы не верите, а на другие схемы вы не согласны?

4. Да, украинцы хотят быть украинцами. Что в этом плохого?

Я и не говорил что это плохо. Разве мы сейчас обсуждаем самоопределение украинцев? Я просто указал на причины которые мешают обсуждаемому процессу, без указания своего личного и общеморального отношения к ним.

Но на самом деле, я там немного выразился не так. Объединению мешает не только желание украинцев быть украинцами, но и страх в то что они могут перестать быть украинцами. Без государственной поддержки национальности и языка (которая была в СССР и которая существует сейчас на украине) существует серьезная угроза ассимиляции значительной части населения в русское. И вы это понимаете лучше нас.

Ну а вторым мешающим фактором является вера всеми частями населения страны, в том числе и восточными, того (и с этим я соглашусь) что европа будет вас кормить лучше чем Россия, что определяет путь вступления в Евросоюз как более экономически перспективный чем любые варианты России. Частично так оно и есть, но я думаю подобные кормушки Европу убьют в ближайшем будущем. Как это произойдет - можно будет переоценить шансы на обсуждаемый процесс.

[Добавлено позже] А вообще, подумал тут - хренью занимаемся. Весь этот национальный вопрос яйца выеденного не стоит. Под ним нет никакой реальной базы - все у нас в голове. Я еще готов понять(но не одобрить) когда нацики кавказцев ненавидят, они это делают не из-за разницы в национальностях, а из-за разницы в культурах. Культурная война - она да, идет. Но ведь между нами нет никакой культурной разницы, кто бы там какие исследования не проводил. Мы вот тут общаемся на форуме и пока не посмотришь на флажок сбоку или не зайдешь в тему с нац.вопросами - никогда не догадаешься кто украинец, кто русский, а кто белорус. Между нами нет никакой разницы, кроме той что придумали мы сами в своей голове....

Смотрят на нас наверно инопланетяшки из космоса и думают - "Вот дураки, толпа одинаковых человечков зачем то поделилась на 3 кучки и готовы убить друг друга не ради каких то реальных вещей, а лишь ради того как правильно называться".

А для нас это норма. Все таки в человеческой цивилизации куча вещей которые противны своей обыденностью и нелогичностью

Изменено 26.09.2011, 03:45:40 пользователем Detech

[Fortop 1,151]

Неужели я ошибался?

Естественно что ошибался.

Но только не в вопросе присутствия, а там выше в своих построениях.

И именно на эту ошибку тебе и указали.

А язык есть, не широко употребляемый на востоке, но.... это вопрос лишь времени.

которая была в СССР

Ты немного плохо знаешь историю. Без обид.

Вот у меня под руками есть один очень забавный факт.

Где-то до середины 60х начала 70х преподавание в ВУЗах велось преимущественно на украинском языке и техническая!!! литература была на нем же.

В 70х как отрезало. Учебники, пособия и прочее исключительно на русском.

А так... оно конечно да - это несомненно поддержка и развитие. Вопрос только чего...

P.S. Вчера я был сильно удивлен, когда моя мать попросила настроить на спутнике "наши" каналы и убрать всякие стс, нтв, россия.

Она человек еще советский, и более того считает себя русской.

Но под нашими она подразумевала именно украинские каналы, аргументировала тем, что по российским каналам смотреть нечего.

[Praetor95 3,013]

Где-то до середины 60х начала 70х преподавание в ВУЗах велось преимущественно на украинском языке и техническая!!! литература была на нем же.

В 70х как отрезало. Учебники, пособия и прочее исключительно на русском.

А так... оно конечно да - это несомненно поддержка и развитие. Вопрос только чего...

Согласен, я вот неоднократно замечал у нас в Киеве что почти все старики (как раз вот 60-ых годов обучения) говорят по-украински и только на нем при этом люди куда моложе украинский понимают но говорят только на русском.

[Мамай 123]

Для Detech'а.

1. Ошибались ли Вы? Ну, я думаю, что да. Вопрос только в чём).

2. Реалистичность схемы? Я считаю, что компромисс можно найти всегда. Вопрос только в том, может ли быть компромисс у РФ в отношении Украины или заготовленная точка зрения есть изначально и единственно правильная?

Для Fortop'а и Praetor95'а. Вы конечно правы. Могу привести ещё один пример - моя мать ходила в своё время в украиноязычную школу, во времена моего школьного детства она была уже русскоязычной. Сейчас она опять украиноязычная. И что именно теперь считать украинизацией или русификацией?

Изменено 26.09.2011, 09:29:30 пользователем Мамай

[Praetor95 3,013]

И что именно теперь считать украинизацией или русификацией?

Ну тут у каждого свое мнение, лично я считаю русификацией когда русский станет вторым государственным и соответственно охватит всю гос. структуру, для некоторых украинизация это радио и телевидение на украинском и показ фильмов на украинском в кинотеатре.

[Zoophil 68]

Ну тут у каждого свое мнение, лично я считаю русификацией когда русский станет вторым государственным и соответственно охватит всю гос. структуру, для некоторых украинизация это радио и телевидение на украинском и показ фильмов на украинском в кинотеатре.

Ты действительно болен на всю голову или так умело прикидываешься?

Огромному количеству русскоязычных граждан проживающих на территории новообразованного государства отказали жить и общаться на родном языке - это называется насильственная украинизация. А если им разрешить общаться на родном языке, вы это называете русификацией?...... Я даже не стану напоминать историю образования украинского языка, она абсолютное подобие образования финского народа и языка во времена Ивана Грозного.

В 60-70е количество украинских школ сокращалось не потому, что кто-то кого-то хотел русифицировать, а потому, что желающих поступать в украинские школы и изучать ридну мову постоянно сокращалось. Какой смысл содержать школы и вузы с десятком учеников? К тому-же, хорошее знание русского языка открывало неограниченные возможности на всей территории огромного СССР. Однако никто никому насильно родовые фонемы не обрезал, именно по этому существовали и украинские школы, и украинский фольклор. Так по какому праву, всё это, сегодня пытаются отнять у русскоговорящих?

Для справки: В Финляндии второй государственный язык шведский, а в Швеции, изучение финского языка - дело добровольное. Даже в Узбекистане, русский язык является вторым государственным языком, хотя они не являются нашими кровными братьями. Так почему, Финнам и Узбекам хватает здравого рассудка, а украинским властям и некоторому народу - нет?

Может вы считаете, что Пушкин на украинском это здорово и "дручком пропертый" звучит лучше чем "стрелой пронзённый"?

На всякий случай, взгляните на карту и удивитесь, насколько огромны территории имеющие полное право на русскоязычное общение.

[Praetor95 3,013]

Огромному количеству русскоязычных граждан проживающих на территории новообразованного государства отказали жить и общаться на родном языке - это называется насильственная украинизация.

Не нравится? Чемодан-Вокзал-Россия.

Для справки: В Финляндии второй государственный язык шведский, а в Швеции, изучение финского языка - дело добровольное. Даже в Узбекистане, русский язык является вторым государственным языком, хотя они не являются нашими кровными братьями. Так почему, Финнам и Узбекам хватает здравого рассудка, а украинским властям и некоторому народу - нет?

А смысл? Где то кого то притесняют? В Конституции наоборот записано что государство защищает русскоговорящих.

Может вы считаете, что Пушкин на украинском это здорово и "дручком пропертый" звучит лучше чем "стрелой пронзённый"?

Русских авторов мы учим\читаем в оригинале, это так к сведению.

На всякий случай, взгляните на карту и удивитесь, насколько огромны территории имеющие полное право на русскоязычное общение.

Эту картинку уже столько раз мусолили что как то предсказуемо ее использование в подобных темах

Мда....тролли уже пошли не те...

[never-forgotten 2,262]

На всякий случай, взгляните на карту и удивитесь, насколько огромны территории имеющие полное право на русскоязычное общение.

единственное, что ИРЛ не принадлежало на Украине на той карте — это Новороссия, что собственно, видно по названию.

за неё платили кровью российских рекрутов.

правда, Россия в долгу не осталась — такие области как Курск, Белгород (насчёт Кубани не знаю) — очень близки генетически украинцам.

Русских авторов мы учим\читаем в оригинале, это так к сведению.

то есть, у вас нет русского языка, но есть литература ?

[Praetor95 3,013]

то есть, у вас нет русского языка, но есть литература ?

У нас она идет как зарубежная, как и в России если не ошибаюсь наши писатели тоже идут в зарубежной литературе, этого я точно не помню.

[Zoophil 68]

Не нравится? Чемодан-Вокзал-Россия.

...картинку уже столько раз мусолили что как то предсказуемо ее использование в подобных темах...

Судя по нику, ты 95 года рождения и тебе сейчас 16 лет. Что ты знаешь о жизни вообще?

Судя по твоим публикациям, ты будешь аплодировать, если наши отношения дойдут до вооружённого конфликта. Но если они начнут налаживаться, ты будешь пикетировать и бойкотировать, поскольку это может подорвать ощущения собственной значимости и опасности оказаться в тени. Ну, чтож, это мне понятно, каждый суслик - агроном. А, вот ощущение коллективной безопасности отсутствует напрочь. На Ливию хоть, что-ли, посмотри и интерполируй на свою незалежную.

Может ты одобряешь своих соотечественников, которые в последней войне выступали на стороне Грузии против России? Так нам тогда не о чем разговаривать вообще. Я ведь думаю, что ты слегка чего-то не понимаешь и пытаюсь настроить на воссоединение.

Картинку, как напоминание, я буду показывать всем, кто будет мне трахать мозги теорией ВЕЛИКИХ УКРОВ, поскольку картинка - реалия. Ты не виноват, что родился в стране с мозговым вывихом украинизации, но тебе никто не запрещает разобраться. Главное понять кому и зачем это надо.

[Мамай 123]

Я даже не стану напоминать историю образования украинского языка.

А я бы с удовольствием послушал. Если история будет такой же весёлой как приведённая карта, ещё и посмеёмся).

Судя по нику, ты 95 года рождения и тебе сейчас 16 лет. Что ты знаешь о жизни вообще?

Судя по твоим публикациям, ты будешь аплодировать, если наши отношения дойдут до вооружённого конфликта. Но если они начнут налаживаться, ты будешь пикетировать и бойкотировать, поскольку это может подорвать ощущения собственной значимости и опасности оказаться в тени. Ну, чтож, это мне понятно, каждый суслик - агроном. А, вот ощущение коллективной безопасности отсутствует напрочь. На Ливию хоть, что-ли, посмотри и интерполируй на свою незалежную.

Может ты одобряешь своих соотечественников, которые в последней войне выступали на стороне Грузии против России? Так нам тогда не о чем разговаривать вообще. Я ведь думаю, что ты слегка чего-то не понимаешь и пытаюсь настроить на воссоединение.

Картинку, как напоминание, я буду показывать всем, кто будет мне трахать мозги теорией ВЕЛИКИХ УКРОВ, поскольку картинка - реалия. Ты не виноват, что родился в стране с мозговым вывихом украинизации, но тебе никто не запрещает разобраться. Главное понять кому и зачем это надо.

Хорошо настраиваешь...Кстати, а тебе сколько лет, Zoophil? Сразу говорю, я не ругаюсь, он сам себя так назвал). А потом ещё и жизни учит). Изменено 29.09.2011, 18:07:10 пользователем Эквилибриум
объединил

[Praetor95 3,013]

Судя по нику, ты 95 года рождения и тебе сейчас 16 лет. Что ты знаешь о жизни вообще?

Ну 16 и что с того?

Судя по твоим публикациям, ты будешь аплодировать, если наши отношения дойдут до вооружённого конфликта. Но если они начнут налаживаться, ты будешь пикетировать и бойкотировать, поскольку это может подорвать ощущения собственной значимости и опасности оказаться в тени.

Я буду аплодировать стоя, русским когда они наконец избавятся от своего имперского мышления.

А, вот ощущение коллективной безопасности отсутствует напрочь.

Россия сейчас крайне невыгодный партнер, да и имперские амбиции не ушли у них, так что я к вашему сведению за конфедерацию из Белоруссии, Украины и Польши.

Может ты одобряешь своих соотечественников, которые в последней войне выступали на стороне Грузии против России?

Насколько я помню они только обучали грузинский персонал.

Ты не виноват, что родился в стране с мозговым вывихом украинизации, но тебе никто не запрещает разобраться. Главное понять кому и зачем это надо.

Я уже давно все понял, кто есть кто благодаря историческим документам.

Изменено 29.09.2011, 17:46:35 пользователем Praetor95

[Эквилибриум 2,511]

О-о, всё таки смешно слушать от русских об украинизации на Украине, которые там даже не были ни разу (хотя щас он скажет, что ездил по Украине 20 лет+, но ни че , я прощаю).

Улыбнула еще больше картинка о подаренных землях. Я как бы понимаю, что тот кто ее составлял историю не знает, но вот исп. фальсифицированный материал - это еще большая глупость.

[Комедиант 3,938]

О-о, всё таки смешно слушать от русских об украинизации на Украине, которые там даже не были ни разу (хотя щас он скажет, что ездил по Украине 20 лет+, но ни че , я прощаю).

Улыбнула еще больше картинка о подаренных землях. Я как бы понимаю, что тот кто ее составлял историю не знает, но вот исп. фальсифицированный материал - это еще большая глупость.

Можно сколько угодно разводить демагогию, но украинизация - это факт. Кстати, русско-татарская(для последних исключительно исторически) территория, подаренная Украине в рамках оптимизации границ бывшего Союза и никогда ей не принадлежащая тоже должна учить другую культуру (особенно ту клоунаду, какой является современная история "великих укров") без упоминания России, говорить на другом языке? Да хрена-с два. По крайней мере Крым это терпеть точно не будет. Говорю как человек там родившийся, проживший половину жизни. Формально - это территория Украины, но фактически об Украине до Ющенко там вспоминали, лишь смотря на банкноты или переключая на какой-нибудь украиноязычный канал(коих тоже было до смешного мало). Сейчас в заднице у кого-то на "большой земле" что-то заиграло, видимо.

А вообще, что-то мне подсказывает, что доиграются укрофилы до того, что останутся в своей незалэжной западной украине с незалэжной историей и незалэжным языком. Правда, на что жить будут без русскоговорящего востока - опять же непонятно.

Изменено 29.09.2011, 21:04:18 пользователем Торбрат

[Мамай 123]

Можно сколько угодно разводить демагогию, но украинизация - это факт. Кстати, русско-татарская(для последних исключительно исторически) территория, подаренная Украине в рамках оптимизации границ бывшего Союза и никогда ей не принадлежащая тоже должна учить другую культуру (особенно ту клоунаду, какой является современная история "великих укров") без упоминания России, говорить на другом языке? Да хрена-с два. По крайней мере Крым это терпеть точно не будет. Говорю как человек там родившийся, проживший половину жизни. Формально - это территория Украины, но фактически об Украине до Ющенко там вспоминали, лишь смотря на банкноты или переключая на какой-нибудь украиноязычный канал(коих тоже было до смешного мало). Сейчас в заднице у кого-то на "большой земле" что-то заиграло, видимо.

А вообще, что-то мне подсказывает, что доиграются укрофилы до того, что останутся в своей незалэжной западной украине с незалэжной историей и незалэжным языком. Правда, на что жить будут без русскоговорящего востока - опять же непонятно.

А можно с приведением фактов и без нарушения правил форума немного расширить свою точку зрения?

[Эквилибриум 2,511]

Можно сколько угодно разводить демагогию, но украинизация - это факт. Кстати, русско-татарская(для последних исключительно исторически) территория, подаренная Украине в рамках оптимизации границ бывшего Союза и никогда ей не принадлежащая тоже должна учить другую культуру (особенно ту клоунаду, какой является современная история "великих укров") без упоминания России, говорить на другом языке? Да хрена-с два. По крайней мере Крым это терпеть точно не будет. Говорю как человек там родившийся, проживший половину жизни. Формально - это территория Украины, но фактически об Украине до Ющенко там вспоминали, лишь смотря на банкноты или переключая на какой-нибудь украиноязычный канал(коих тоже было до смешного мало). Сейчас в заднице у кого-то на "большой земле" что-то заиграло, видимо.

А вообще, что-то мне подсказывает, что доиграются укрофилы до того, что останутся в своей незалэжной западной украине с незалэжной историей и незалэжным языком. Правда, на что жить будут без русскоговорящего востока - опять же непонятно.

А 133 народности РФ не учат чужую для них культуру?

Меня это в вас, русских, всегда забаляло - указывать кому то, на что то, но при этом не смотерть в свой "огород".

[Комедиант 3,938]

А 133 народности РФ не учат чужую для них культуру?

Меня это в вас, русских, всегда забаляло - указывать кому то, на что то, но при этом не смотерть в свой "огород".

Ну да, только эти 133 народности были превращены из полудиких пещерных племен в цивилизованных индустриальных представителей. А вот что сделала Украина для Крыма, чтобы иметь право требовать чего-либо от его жителей? Конечно, кроме полнейшей деградации и развала, что произошёл за последние 20 лет после развала Союза?

[Fortop 1,151]

Ну да, только эти 133 народности были превращены из полудиких пещерных племен в цивилизованных индустриальных представителей. А вот что сделала Украина для Крыма, чтобы иметь право требовать чего-либо от его жителей? Конечно, кроме полнейшей деградации и развала, что произошёл за последние 20 лет после развала Союза?

Бу-га-га.

Братислав, ну придержи ты нацизм свой. Ты становишься абсолютно невменяемым и с двойными стандартами.

Это крайне туго переваривается.

Я как-то писал о способе слияния языков.

Странно что вы в очередной раз упираетесь в этот вопрос рогом.

Учить надо все значимые языки везде. Установить отсечение по 3-5-10% и вперед.

Взаимопроникновение решит все вопросы.

А Крым... Крым будет делать то, что ему скажет Донецк. Как ты тут не писай кипятком.