Кто/Что есть Украина для России?

[Эквилибриум 2,511]

Ну-да... Гитлер создал немецкую нацию - неоспоримый исторический факт))) До этого были просто германские племена))) А французы образовались в результате французской революции))) Жги, парень!

Так татарское нашествие ведь... вот оно разделило русский народ. Откуда взялись украинцы? С Луны свалились?

Так ведь имело на то основание, не правда ли?

Деление чисто территориальное!

Значит я попутал с неверовской версией. Издержки одновременного ведения беседы с разными людьми. Изложи свою версию как оно было. А то я запутался тут с вами. Один московитов не считает русскими другой ему поддакивает, но оказывается так не считает. Вы уж определитесь.

как грубо, фи...

аццкая боль?

вазелин там -----

1. Где я написал, что Гитлер СОЗДАЛ германскую нацию?

Я написал: он их объединил в нацию (до этого: пруссаки, австрийцы, баварцы и прочее).

2. Не было русского народа - были княжества, в которых проживали: поляне, древляне, вятичи и тд.

а) Нашествие было монголо-татарское с подавляющим большинством монголов.

3. Основание мб и имело, только вот не все некогда "подчиненные" Киевской Руси, хотели ложиться под Московское царство.

А это о чем то говорит нам.

4. Территориальное деление?)) Это как? Обьясни.

5. Значит научись читать так, что бы не путать, в ином случаи - это КЛЕВЕТА.

Ибо я не СЧИТАЮ русских - угро-финнами, и о таком ни где не писал (в пределах этой темы).

В свою очередь извиняюсь за "идиота", касательно того поста. (ранние (вчерашней, недельной или месячной давности) называние тебя таковым в это извенение не входит)

Изменено 23.08.2011, 11:58:25 пользователем Наприцеле

[belogvardeec 19,496]

Бг, ты что ?

почитай Широкорада, он хоть сторонник великорусскости, но у него книга об отношениях Франции и России, там про Революцию очень хорошо сказано.

Хочешь сказать до французской революции никаких французов не было? Зачем же тогда они называли свое государство Францией всё это время?)))

ЩИТО ?

А разве не так?

об этом то и речь что не имело.

Пока речи твои путанные... Мы знаем что имело. Доказать обратное у тебя не получается.

об этом заговорили первыми русские генетики, а не укрские чёные, об укрских учёных я вообще то впервые слышу, просто наукрских сайтах это всё поститься.

Можно ссылочку на этих русских ученых? А то у меня закралось сомнение, что ты набрел на статью-развод))) Я как-то видел на укрском сайте статью с подобным названием - "русские (или укрские, не помню уже как там было) ученые доказали что русские это смесь татар и угро-финнов!" На самом деле это статья-перевертыш оригинала. Оригинал такой - "русские (или там даже несколько наций в числе ученых), что-то типа русские, украинские и эстонские ученые доказали, что русские это не угро-финны и не татары!" Какой-то украинский умник переставил слова в статье так, что получалось наоборот - ученые доказывали татарскость и угро-финскость русских)))) Уж не на эту ли утку повелся наш доблестный неверфорготтен? Вот это будет хохма!

Изменено 23.08.2011, 11:37:37 пользователем belogvardeec

[Ермак 1,904]

указали бы хотя бы в районе каких городов.

просто южно-центральный район слишком маленький для того, чтобы оттуда происходило 100 млн. чел. или даже хотя бы половина из них.

Так, берем карту по географии за 10 класс и смотрим распределение населения на территории РФ. И что мы видим? Батюшки святы! Так и есть.

[Nedzvikk 820]

Хочешь сказать до французской революции никаких французов не было? Зачем же тогда они называли свое государство Францией всё это время?)))

Франция от союза западногерманских племён "Франков"

[never-forgotten 2,262]

Хочешь сказать до французской революции никаких французов не было? Зачем же тогда они называли свое государство Францией всё это время?)))

про вандейцев никогда не слышал ?

эльзасцев ? норманнов и бретонов ?

а как же гасконцы ? жирондийцы ?

почитай "Франция история вражды, соперничества и любви" с.200

Можно ссылочку на этих русских ученых? А то у меня закралось сомнение, что ты набрел на статью-развод))) Я как-то видел на укрском сайте статью с подобным названием - "русские (или укрские, не помню уже как там было) ученые доказали что русские это смесь татар и угро-финнов!" На самом деле это статья-перевертыш оригинала. Оригинал такой - "русские (или там деже несколько наций в числе ученых), что-то типа русские, украинские и эстонские ученые доказали, что русские это не угро-финны и не татары!" Какой-то украинский умник переставил слова в статье так, что получалось наоборот - ученые доказывали татарскость и угро-финскость русских)))) Уж не на эту ли утку повелся наш доблестный неверфорготтен? Вот это будет хохма!

может быть и так.

а может быть иначе.

кроме генетики, теорию подтверждает анализ фамилий и антропология.

[never-forgotten 2,262]

Так, берем карту по географии за 10 класс и смотрим распределение населения на территории РФ. И что мы видим? Батюшки святы! Так и есть.

нафига карта распределения русского населения здесь ?

ты говоришь о генетике, а даже не знаешь какой тут нужен фактор, хД.

[Эквилибриум 2,511]

про вандейцев никогда не слышал ?

может быть и так.

а может быть иначе.

кроме генетики, теорию подтверждает анализ фамилий и антропология.

На фоне генетики, анализ фамилий и антропология - ничто.

Уж извини.

Изменено 23.08.2011, 11:51:28 пользователем Наприцеле

[never-forgotten 2,262]

2Ермак, япрошёл с твоей цитаты на википедию, а оттуда на источник того утверждения.

ближе к концу источника сделана картинка, отображающая итог исследований.

Расстояния между финскими и славянскими популяциями.

как видно, украинцы ( ) и чуваши ближе всего к русским популяциям.

однако белорусы и поляки дальше от вас, чем финны.

PS — Псков , BG - Белгород NR - северные русские NN - нижний новгород KA - Калуга RO - Ростов Ya - Ярославль KO -Кострома PO архангелогордцы SA Саратов ST Ставрополь. KU - Курск VL - Владимир.

На фоне генетики, анализ фамилий и антропология - ничто.

Уж извини.

я это и так знаю.

но не может внезапно всё начать не сходиться ?

а тут всё сходилось.

и опять сходится.

Изменено 23.08.2011, 11:58:31 пользователем never-forgotten

[Ермак 1,904]

нафига карта распределения русского населения здесь ?

ты говоришь о генетике, а даже не знаешь какой тут нужен фактор, хД.

Куда уж мне олигофрену. Твои слова:

просто южно-центральный район слишком маленький для того, чтобы оттуда происходило 100 млн. чел. или даже хотя бы половина из них.

На этой карте видно что именно южно-центральный район европейской части России является самым густонаселенным. И оттуда не только могло произойти 100 млн человек, а там сейчас живет почти столько же.

[Ермак 1,904]

2Ермак, япрошёл с твоей цитаты на википедию, а оттуда на источник того утверждения.

ближе к концу источника сделана картинка, отображающая итог исследований.

Расстояния между финскими и славянскими популяциями.

как видно, украинцы ( ) и чуваши ближе всего к русским популяциям.

однако белорусы и поляки дальше от вас, чем финны.

Невер ты сам нашел источник против себя. Так вот. Внимательно посмотри на график. Русские находятся на пересечении 2 осей, на координатах 0;0. Линейка есть? Берешь и меряешь. Где финны? А где Вы мои ненаглядные? Ну и кто ближе?

[belogvardeec 19,496]

1. Где я написал, что Гитлер СОЗДАЛ германскую нацию?

Я написал: он их объединил в нацию (до этого: пруссаки, австрийцы, баварцы и прочее).

Табе написали, что это сделал Бисмарк. И это ближе к правде.

2. Не было русского народа - были княжества, в которых проживали: поляне, древляне, вятичи и тд.

До формирования Киевской Руси - да. После этого и с приходом варягов (они же викинги, они же норманны, они же скандинавы) началось формирование русского народа. В мирном договоре с греками уже написано - "мы рода русского, Форлав и т.д." и далее упоминается название русский. А это как никак документ. В византийских источниках также упоминается народ росами (Ρος).

В русско-византийском торговом договоре 911 года перечислены имена 15 послов от рода русского: «Мы от рода русского: Карлы, Инегелд, Фарлоф, Вельмоуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фаслав, Рюар, Актевоу, Труян, Лидул, Фаст, Стемид иже посланы от Олга великого князя Русского…».

Как видим без скандинавов не обошлось при формировании русского народа.

Набег русов на Константинополь в 860 году эмоционально отражён в нескольких византийских источниках

Судя по словам Фотия, византийцы были осведомлены о существовании руси. В 867 году Фотий в послании восточным патриархам говорит о руси, упоминая и так называемое первое крещение Руси:

«… даже для многих многократно знаменитый и всех оставляющий позади в свирепости и кровопролитии, тот самый так называемый народ Рос — те, кто, поработив живших окрест них и оттого чрезмерно возгордившись, подняли руки на саму Ромейскую державу! Но ныне, однако, и они переменили языческую и безбожную веру, в которой пребывали прежде, на чистую и неподдельную религию христиан,… И при этом столь воспламенило их страстное стремление и рвение к вере … , что приняли они у себя епископа и пастыря и с великим усердием и старанием встречают христианские обряды.»

а) Нашествие было монголо-татарское с подавляющим большинством монголов.

Есть мнение, что самих монголов было не особо много. В основном их войска составляли порабощенные татарские племена (татарами европейцы называли почти все народы живущие к востоку от Волги и до Китая и Монголии). Сами же монголы составляли преимущественно знать. Ну да это не имеет особого отношения к нашей беседе.

3. Основание мб и имело, только вот не все некогда "подчиненные" Киевской Руси, хотели ложиться под Московское царство.

Так ведь и некогда "подчиненные" Киевской Руси в свое время тоже не хотели ложиться под Киевскую Русь. Каждый местный князек боролся против централизации. Но так формировались нации везде.

4. Территориальное деление?)) Это как? Обьясни.

Да вот так, что обозначение территории, а не нации. А великороссы и малороссы обозначение людей живущих или родившихся на этих терроиториях. Сравнимо с Малой Польшей и Великой Польшей.

Ибо я не СЧИТАЮ русских - угро-финнами, и о таком ни где не писал (в пределах этой темы).

А кем ты их считаешь? Кем ты считаешь московитов? Кем ты считаешь украинцев? Кем ты считаешь белорусов? Немого непонятна твоя позиция.

В свою очередь извиняюсь за "идиота", касательно того поста. (ранние 9вчерашней, недельной или месячной давности) называние тебя таковым в это извенение не входит)

Вижу вазелин немного помог))))

про вандейцев никогда не слышал ?

эльзасцев ? норманнов и бретонов ?

а как же гасконцы ? жирондийцы ?

Территориальные названия... Сродни - ростовчане, донцы, куряне, тамбовцы, вологжане... московиты... Путаешь хрен с морковкой)))

Конечно изначально бретонцы и норманны были отдельными народами, но с централизацией Франции они считай вошли в сфоррмированную французскую нацию. А это случилось задолго до французской революции.

Делиться можно до бесконечности, но ни к чему хорошему это не приведет. Можно до того, что в Италии деление дошло до кланов и семей которые друг друга ненавидили. Сейчас они формируют единую итальянскую нацию и ничего - живут себе оченно хорошо в единой стране. Вы же идете по принципу отделения и разделения.

Изменено 23.08.2011, 12:13:50 пользователем belogvardeec

[Эквилибриум 2,511]

Невер ты сам нашел источник против себя. Так вот. Внимательно посмотри на график. Русские находятся на пересечении 2 осей, на координатах 0;0. Линейка есть? Берешь и меряешь. Где финны? А где Вы мои ненаглядные? Ну и кто ближе?

Ну вообще то финны на графике ближе (они между 0.4 и 0.8), а бульбаши дальше (почти на 0.8)...

[never-forgotten 2,262]

расстрельный список имена учёных сказачвших что русские — фино-угры

Oleg Balanovsky, Siiri Rootsi, Andrey Pshenichnov, Toomas Kivisild, Michail Churnosov, Irina Evseeva, Elvira Pocheshkhova, Margarita Boldyreva, Nikolay Yankovsky, Elena Balanovska et al.

полный текст статьи

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

если там не будет убедительных док-в, я признаю, что я был не прав.

[Sokol 49]

То есть не было Гетьманщины, казаков, восстаний, УНР/ЗУНР и тп. ? лол

Про "выдумывали" - спасибо, посмеялся.

Если брать "русские"-тексты 12-15в и то как там писались и произносились слова, то современный русский вообще, что то левое.

Так литературный русский появился и был сформирован в 19 веке,"художниками слова",хотя так же после Революции несколько видоизменился.

[never-forgotten 2,262]

В тех исследованиях есть одна загвоздка.

северные русские не являются славянами точно. они финно-угры.

это подтверждено в обеих ссылках.

южные русские являются славянами. конкретно от Ростова на Дону до Волгограда, Воронежа + Смоленск Брянск Курск, то есть те земли, на которые когда то претендовала Беларусь и Украина.

об этом я не спорил.

вопрос стоит о Москве, Твери, Владимире, Туле, Нижнем Новгороде.

я полагаю, там славян нет, их предки мордва.

считаются они северными или южными русскими ?

[Sokol 49]

про вандейцев никогда не слышал ?

эльзасцев ? норманнов и бретонов ?

а как же гасконцы ? жирондийцы ?

А вы про казаков,поморов,сибиряков и прочие не слышали ?

[Sokol 49]

южные русские являются славянами. конкретно от Ростова на Дону до Волгограда, Воронежа + Смоленск Брянск Курск, то есть те земли, на которые когда то претендовала Беларусь и Украина.

об этом я не спорил.

Откуда да же взялись среди Дикого поля русские ?

[Sokol 49]

нифига ты не привёл.

Смоленск, Липецк, Курск, Южное Поволжье с Ростовом населяли славяне, конкретно литвины, русины и болгары(волгары)

Что теперь и татар писать будете в русские ?

[belogvardeec 19,496]

расстрельный список имена учёных сказачвших что русские — фино-угры

полный текст статьи

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

если там не будет убедительных док-в, я признаю, что я был не прав.

Так так))) Мы подбираемся к сути))) Та самая статья, а можно ли на русском варианте?)))))

[never-forgotten 2,262]

А вы про казаков,поморов,сибиряков и прочие не слышали ?

иди гуляй.

поморы не славяне, смотри на картинке выше.

казаки же вроде беглые крестьяне ?

они бежали на юг, в "Дикое поле" и там жили вольно.