Кто/Что есть Украина для России?

[mopdas 457]

1 час назад, vodko сказал:

Не за закон, а за капитуляцию перед западом. А закон они только нарушают. 

Такие как вы старательно ВЫМАРЫВАЮТ ВОЛЮ НАРОДА. Если воля народа будет, то Путин останется у власти столько сколько надо. Вас же от этой демократии корежит, и придумали слово - царь. 

Это при 100% времени Путина по всем информационным каналам страны. 

И 0% времени у оппозиции.

Эти оценки в тоталитарном обществе мало стоят.

Если по федеральном каналам покажут как Путин голодный Ленинград грабил, вывозя украденные бабки, за бугор, его рейтинг быстро обнулится.

Понимаю, что каналы его, и он их не отдаст. Остается ждать смены поколения, когда вымрут любители телевизора.

Изменено 17.05.2022, 06:53:40 пользователем mopdas

[Solomandra 11,819]

3 минуты назад, mopdas сказал:

Если по федеральном каналам покажут как Путин голодный Ленинград грабил, вывозя украденные бабки, за бугор, его рейтинг быстро обнулится.

Понимаю, что каналы его, и он их не отдаст. Остается ждать смены поколения, когда вымрут любители телевизора.

Т.е. вы горюете, что по федеральным каналам не будут гнать фейки что Путин младенцев на завтрак ест, и от этого у вас не шансов. 

В этом и есть вся либердовая оппозиция. 

Нет что бы предложить населению что-то новое, бороться за избирателя, найти выдающегося лидера. Нее. Плачут что не могут врать с телевизора и сидят, ждут когда те кто помнит чад и угар 90тых не вымрут. 

 

Шарий хоть бабушек через дорогу переводит, делом занят. Борется за электорат.  А вы нытьем занимаетесь. Ныли в 90тых, ныли в нулевых, хорошо проныли все десятые. И теперь с большим опытом ноем в двадцатых. 

[mopdas 457]

19 минут назад, Solomandra сказал:

Т.е. вы горюете, что по федеральным каналам не будут гнать фейки что Путин младенцев на завтрак ест, и от этого у вас не шансов. 

У вас фейк головного мозга. Путин на пару с Собчаком обокрал голодающий Питер или Ленинград тогда еще на 150$миллионов. Это не фейк а факт. Вы видели хоть раз, чтобы эта инфа была по телику?

Эту информацию не хрен с горы же представил, а тогда действующий депутат Ленинграда и глава следственной парламентской группы расследования М.Салье.

У тогда Путина и Собчака хватило административных ресурсов, связей и бабла, чтобы все замять. Собчак вскоре скоропостижно умер, а другие подельники сейчас олигархи. 

Вы не понимаете простой очевидной истины.

В 90ых Россию и остатки СССР пилили преступные группировки - всякие Солнцевские Измайловские и прочие, и действующая тогда администрация на местах совместно со спецслужбами и ментами с огромным удовольствием участвовали в этих схемах, прикрывая нужные им группировки по своим линиям. Те люди то некуда не делись, и способы их работы тоже, сейчас монополизировав всю страну они из всех утюгов учат патриотизму, от которого лично меня воротит именно в этих условиях.

У вас наивность 99 уровня.

 

 

Изменено 17.05.2022, 07:20:59 пользователем mopdas

[vodko 3,734]

42 минуты назад, Solomandra сказал:

Это естественный ход вещей. Если бы запад не пер буром на Россию, у власти давно был уже другой президент. Но в условиях необъявленной войны, нормальное общество всегда консолидируется для отражения агрессии. 

Это общий принцип. Даже украинцы резко полюбили Зелю после начала операции. И это правильно. Не время тереть терки, когда враг у ворот. 

И предвосхищая ваш ответ, что мол Путин спецом начал операцию, якобы поднять рейтинг, который и так ЗАШКАЛИВАЛ по европейским меркам. То нет, наличие иностранных инструкторов которые УЖЕ попали в плен, говорит о том, что агрессия украины западом планировалась и инструкторы готовили силовой вариант решения с Донбассом. 

Так в России правители добровольно не уходят никогда. Мантрами про прущий запад можно все объяснить. Вообще всё. Рейтинг европейского политика, с рабочими институтами, оппозицией, СМИ это немного не то, что рейтинг Путина в России. Представим ситуацию, где по фед.каналам партии представленные в Думе (промолчу про оппозицию) могли говорить все что думают. Я бы посмотрел на рейтинг Путина после каждодневного поднимания вопроса о падении реальных доходов, коррупции, факта сво и ее бесконечности, пенсионной реформы, удушения прав и свобод и пр. (Много чего можно написать). Рейтинг был бы на уровне европейских лидеров (на динамику рейтинг едра можно посмотреть), потому что русские это белый христианский европейский народ , мало отличающийся, от восточноевропейских народов. Истории про особый путь это сказки для оправдания отсталости и деспотии.

Изменено 17.05.2022, 07:22:04 пользователем vodko

[mopdas 457]

28 минут назад, Solomandra сказал:

Нет что бы предложить населению что-то новое, бороться за избирателя, найти выдающегося лидера.

Дак невозможно что-то предложить, не имея трибуны с которой это будет предлагаться.

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 минут назад, vodko сказал:

Это естественный ход вещей. Если бы запад не пер буром на Россию, у власти давно был уже другой президент. Но в условиях необъявленной войны, нормальное общество всегда консолидируется для отражения агрессии. 

Это общий принцип.

Общий принцип во все времена был такой: Найди внешнего врага, чтобы объединить народ против него. Глупо этого не знать, товарищ!

На счет близких подлетных дальностей ЯО, полная хрень. Эти подлетные дальности с Прибалтики давным давно такие. 

Просто режимы вроде Путина или Лукаша бояться "оранжевых" революций, что по сути никакими революциями и не являются. В 1905-1917 действительно была революция. А эти оранжевые это так протесты ... 

У РФ друзья остались  только людоеды вроде Мадуро, Асада, КонЧенЫГО и Лукаша. Тоталитарные ублюдки. Подобное к подобному.

 

Изменено 17.05.2022, 07:28:36 пользователем mopdas

[Solomandra 11,819]

3 минуты назад, mopdas сказал:

Это не фейк а факт.

Фактом он станет когда есть документы или решение суда. Я этой истории не знаю, но сейчас не 90тые, а на минутку, другой век на дворе. 

И в чем наивность? В том сто вы не можете НИЧЕГО предложить народу, кроме как лечь под запад за печеньку Нуланд? Вы скушны и тоскливы. 

А у Путина драйв, страна увеличивается в размерах, идет индустриализация и рост престижа страны. Главное, идут ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ изменения. От этого и рейтинг у Путина. 

 

Сделайте что ни будь для страны положительное, кроме несанкционированный митингов и лайков в пабликах. А у вас сейчас ДАЖЕ ЛИДЕРА нет. Пересрались все со всеми, как вы страной собрались управлять, если даже между собой договориться не можете? 

[Solomandra 11,819]

21 минуту назад, mopdas сказал:

Дак невозможно что-то предложить, не имея трибуны с которой это будет предлагаться.

Пфф. А 30 лет вещания дождя, эхо маци и прочих помоек? Не надо из себя делать несчастного.

У вас все было, и благополучно просрато после того, как уже в наглую стали обслуживать повесточку запада. 

Еще остались япчики и фишки, прорва групп в контактике и телеграммках. Но вы там занимаетесь исключительно сеансами группового нытья. ГОДАМИ. 

А этот ФБК в ютубе задолбал в свое время. Был везде. Но только уточку и смогли высрать. 

 

Впрочем я готов все забыть. Давайте, озвучите мне лидера готового сменить Путина. Эту мессию по спасению России. @mopdas @vodko я слушаю. 

Изменено 17.05.2022, 07:45:17 пользователем Solomandra

[vodko 3,734]

5 минут назад, Solomandra сказал:

Впрочем я готов все забыть. Давайте, озвучите мне лидера готового сменить Путина. Эту мессию по спасению России. @mopdas @vodko я слушаю. 

В 24 году дед уходит на пенсию (2008 должен был уйти, но так же нельзя), проходят честные выборы, где участвуют все желающие, победитель -  президент России. Как тебе такой план?

[Solomandra 11,819]

3 минуты назад, vodko сказал:

В 24 году дед уходит на пенсию (2008 должен был уйти, но так же нельзя), проходят честные выборы, где участвуют все желающие, победитель -  президент России. Как тебе такой план?

100% согласен. 

Учувствуют ВСЕ желающие. 

Но два года это срок, когда уже сейчас должен кристаллизироваться лидер оппозиции, набрать известность, авторитет и вес. 

Где он? Где работа? Ждете когда за два месяца до выборов опять нарисуется очередной Грудинис с усами или Платошкин с печальными глазами? Так вам Путина не победить. НАДО РАБОТАТЬ уже сейчас. Но что то конгресса всех светлых сил и выбора лидера нации я не вижу в повестки партий. Аууу. Где лидер?

[vodko 3,734]

10 минут назад, Solomandra сказал:

100% согласен. 

Учувствуют ВСЕ желающие. 

Но два года это срок, когда уже сейчас должен кристаллизироваться лидер оппозиции, набрать известность, авторитет и вес. 

Где он? Где работа? Ждете когда за два месяца до выборов опять нарисуется очередной Грудинис с усами или Платошкин с печальными глазами? Так вам Путина не победить. НАДО РАБОТАТЬ уже сейчас. Но что то конгресса всех светлых сил и выбора лидера нации я не вижу в повестки партий. Аууу. Где лидер?

Предположу, что много людей в правительстве заговорили бы по другому , если бы Путин испарился, может там зреет лидер Вопросы отсутствия лидера оппозиции и неучастия Путина в выборах 24 связаны. Участвовать в выборах с Путиным смысла нет, его нельзя победить на выборах, в принципе, с любым рейтингом. Если он даже капитулирует завтра перед Украиной, он в 24 выиграет, понимаете?

Изменено 17.05.2022, 08:08:13 пользователем vodko

[Solomandra 11,819]

4 минуты назад, vodko сказал:

может там зреет лидер

Зреет. Шойгу зовется, только причем тут Путинское правительство? у тебя каша в голове. Где работа оппозиционных партий по составлению программы под будущие выборы? 

 

Только мячты, вот бы Путин испарился. Чувак - это инфантилизм (х***изм тут писать наверное нельзя) чистой воды. Что бы что-то было надо приложить усилие. А вы на диване лежите, в рот ягодку закидываете и ногой качаете - "вот бы Путин испарился, ммм." 

Причем вопрос, а кто будет после Путина лежит за горизонтом событий....по умолчанию приходит запад и делает всем красиво. 

Украине вот уже сделал, точно по этой методике. 

 

 

[vodko 3,734]

23 минуты назад, Solomandra сказал:

Зреет. Шойгу зовется, только причем тут Путинское правительство? у тебя каша в голове. Где работа оппозиционных партий по составлению программы под будущие выборы? 

 

Только мячты, вот бы Путин испарился. Чувак - это инфантилизм (х***изм тут писать наверное нельзя) чистой воды. Что бы что-то было надо приложить усилие. А вы на диване лежите, в рот ягодку закидываете и ногой качаете - "вот бы Путин испарился, ммм." 

Причем вопрос, а кто будет после Путина лежит за горизонтом событий....по умолчанию приходит запад и делает всем красиво. 

Украине вот уже сделал, точно по этой методике. 

А Шойгу при чем? Какие программы? Какие оппозициционные партии? Какие лидеры? Сейчас такого впринципе не может появиться. Забей. Это одинаково что спорить о "времени подлета ракеты". 

Изменено 17.05.2022, 08:35:33 пользователем vodko

[mopdas 457]

38 минут назад, vodko сказал:

Впрочем я готов все забыть. Давайте, озвучите мне лидера готового сменить Путина. Эту мессию по спасению России. @mopdas @vodko я слушаю.

А не кажется ли странным, что за 20 лет, нет не единого достойного кандидата во всей РФ?

Чисто статистически это невозможно. Причина в том, что дед поубивал или дискредитировал всех, кто метил на его место. Был Немцов, кстати Ельцин видел его своим приемником, но выбрал Путина из-за обещанной для его семьи безопасности (всё-таки глава ФСБ).

Многих купил. 

Достойных людей на самом деле много, но никто не хочет стать трупом или каторжником. По-этому и видим клоунов вроде папы Зю или Ксюши.

Политическая сила должна и будет расти на местах, молодые будут подвигать старперов, и так лет за 20 еще может, появятся видные люди.

Есть и другой вариант мы станем Северной Кореей и будем молиться на сына какой нить Матвеенко или Мезулиной, или внука Патрушева пока тот будет нюхать кокаин на Аквадискотеке. Утрирую конечна, но в таких красках вижу идущие у нас дела.

16 минут назад, Solomandra сказал:

Где работа оппозиционных партий по составлению программы под будущие выборы? 

Оппозиционных партий нет, есть имитаторы оппозиции, которые единогласны в поклонении воле деда.

_________

добавлено 1 минуту спустя

16 минут назад, Solomandra сказал:

Шойгу зовется, только причем тут Путинское правительство?

Шойгу после провалов по СО!?

Его выпрут из МО, как конфликт окончательно заморозится, на этом его публичная карьера окончена.

_________

добавлено 4 минуты спустя

32 минуты назад, Solomandra сказал:

100% согласен.

Учувствуют ВСЕ желающие.

Дед до 36 года сидеть будет, если здоровье позволит. Зачем думаешь ему 85+ % рейтинга?

Изменено 17.05.2022, 08:29:08 пользователем mopdas

[mopdas 457]

50 минут назад, Solomandra сказал:

А 30 лет вещания дождя, эхо маци и прочих помоек?

На дожде и Эхе был запрещен и Навальный и Немцов. После 2001 года когда НТВ превратилось в Путинскую помойку и 100% времени верещит про атаку запада, никто из пристарелых не будет верить ни Ютубу ни дождю, считая это пропагандой запада.

Но есть люди вроде Ж. Агалаковой, которые всё-таки дают надежду.

_________

добавлено 2 минуты спустя

37 минут назад, Solomandra сказал:

Аууу. Где лидер?

К 36 году ближе кончине деда появится, а пока запасаюсь попкорном, и коплю жирок на зиму 

Изменено 17.05.2022, 08:34:18 пользователем mopdas

[romarchi 4,288]

2 часа назад, mopdas сказал:

Ну вы же испытываете благоговение и сопричастность к победителям ВОВ, так как будто вы там участвовали.

 

Где я такое писал? А... малограмотный невежда перешел на банальное враньё. Ну... предсказуемо.

Несколько подходов приседаний в луже собственного невежества. И из "аргументов" осталось только врать напропалую.

А дело то в простом. У вас просто мозгов не хватает, дабы отличить два совершенно разных:

- ассоциировать себя со своим народом и его историей...

- благоговение и сопричастность к победителям ВОВ, так как будто вы там участвовали, и заодно самому ощущать боль от пулей пущенных в предков. ( капец какая же бредятина отменная) 

Вы что то там пытались писать про подмену понятий. Ну так вот она - вас носом тыкают в то, как вы лично, одно понятие подменили собственной ахинеей.  И ещё мне тут пытаетесь свой бред приписать.

[mopdas 457]

6 минут назад, romarchi сказал:

Где я такое писал? А... малограмотный невежда перешел на банальное враньё. Ну... предсказуемо.

Вам не понравилось слово благоговение ?

Ой, всё...

6 минут назад, romarchi сказал:

Несколько подходов приседаний в луже собственного невежества. И из "аргументов" осталось только врать напропалую.

Из вас опять понос побежал.

Изменено 17.05.2022, 09:30:40 пользователем mopdas

[mopdas 457]

В 13.05.2022 в 11:22, romarchi сказал:

Не ассоциировать себя с прошлым своей страны\народа. Это ну я не знаю даже... тупо не знать ничего о прошлом, не знать кто ты есть по национальности и т.д. Быть полностью лишенным каких либо знаний об истории, культуры и т.д. того общества, в котором ты живёшь. 

Чушь полная !

Я знаю, что Иван Грозный сажал на кол людей и не ассоциирую себя ни с ним ни с посаженными. Знать и ассоциировать это разные вещи !

Выходит вы перешли на банальное враньё .  и как любите говорить сидите в луже собственного розлива и в куче невежества и тд и тп, что там еще из вас изливается 

_________

добавлено 4 минуты спустя

18 минут назад, romarchi сказал:

Где я такое писал?

  

В 13.05.2022 в 11:22, romarchi сказал:

Но связь, отождествление, приобщение и ассоциация с теми кто прошел войну - она никуда не делась.

ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ С ТЕМИ КТО ПРОШЕЛ ВОЙНУ 

Так кто тут постобрёх 

[romarchi 4,288]

4 минуты назад, mopdas сказал:

Чушь полная !

Я знаю, что Иван Грозный сажал на кол людей и не ассоциирую себя ни с ним ни с посаженными. Знать и ассоциировать это разные вещи !

Выходит вы перешли на банальное враньё .  и как любите говорить сидите в луже собственного розлива и в куче невежества и тд и тп, что там еще из вас изливается 

О... очередное показательное выступление невежды 

Ассоциировать себя со своим народом - это отождествлять себя с именно отдельным Иваном Грозным. Ну то есть каша в башке давно протухла. Мешать понятие народ и конкретная личность - это для невежды уже в порядке вещей 

[mopdas 457]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Ассоциировать себя со своим народом - это отождествлять себя с именно отдельным Иваном Грозным.

Народ из кого состоит? - Из людей. Иван Грозный, как и Петр I, как и Сталин, как и Ленин как и Путин, оставили неизгладимое впечатление о себе и отпечаток на всём народе.

И взят он был в качестве примера.

Я лишь хотел выделить вашу лицемерную позицию. С хорошим всем мы значит себя ассоциируем и отождествляем, а с тем о чем стыдно вспоминать, не не будем ...   Все вы "патриоты" такие.

Изменено 17.05.2022, 09:51:15 пользователем mopdas

[лекс 12,877]

11 час назад, mopdas сказал:

Моей страной я бы мог назвать ту страну в которой мне не врут, и в которой я могу что либо выбирать.

Я вообще не вижу никаких принципиальностей в том, моя эта страна не моя. Моя страна это земной шар, на этом ВСЁ. 

Мою страну сперва СССР, потом и РФ давно распродали с молотка под патриотические сказки и басни с телевизора.

И слушать от кого-либо очередные псевдопатриотические оды желания нет.

Т.е. можно сказать, что вы соврали когда писали:

Цитата

Хоть я и Родился при СССР, не считаю его своей страной, моя страна это Россия.

?

Учитывая, что 90% ваших сообщений о том, что Россия такая плохая, что мне в ней врут, не дают выбирать, то Россия не ваша страна?

Но раз так, то я был прав, когда говорил, что вы не принимая один период истории России, на самом деле не принимаете Россию вообще.

Ты проще говоря, вывод о вашем лицемерии был верен.

 

11 час назад, mopdas сказал:

Вы совершенно все переврали и сами тут придумали. 

Ну почему же. Я основывался на ваших словах.

И выше вы лишь расписались в том, что я был прав.

 

11 час назад, mopdas сказал:

Ну это из фактов, а не из восприятия. Расстрелы за крошки хлеба как минимум можно вспомнить.

Вообще-то восприятие основывается на опыте, ощущениях, фактах.

Вот в истории Запада, США, Британии много нелицеприятных страниц, не меньше (если не больше) чем в истории России.

Но они у вас замечательные, а вот Россия плохая.

Странное восприятие не находите?

 

11 час назад, mopdas сказал:

Ну за Магнитского, Навального, Крым, Скрипалей, допинг, Боинг, обоснованы на сколько я видел общеизвестные и общедоступные факты, могу ошибаться, но мнение сформировано, не потому что мне так нравится и хочется, а исходя из чистой логики.

Вы думаете какое должно быть отношение к стране, на правительственных дипломатических самолетах, которой перевозят крупные партии кокаина?

Про Магнитского, Навального, Скрипалей, Боинг не вижу никакого обоснования.

Про Крым... Скажем так, вмешаться у России оснований было поболее, чем у США в отношении Вьетнама, Ирака, Югославии, Ливии, Сирии.

Допинг... Полагаю тема излишне раздута. Допинга не более чем в той же США. Вон Симону Байлз на ОИ 2020 не дали принять допинг (синдром недотраха дефицита внимания!!!), так она даже выступить толком не смогла!!! А за что, к примеру, Шараповой карьеру поломали... За мельдоний (милдронат), который лежит в каждой аптеке!!! Мне вон после короновируса его прописали. И то сам по себе не помог... Оказался эффективен в комплексе с компливитом и аскорбиновой кислотой (которых принимал в большом объёме...и ещё не факт что помог именно милдронат).

 

11 час назад, mopdas сказал:

И кто это писал?

Мария Алёхина несколько дней назад в интервью Нью Йорк Таймс.

 

11 час назад, mopdas сказал:

Я бы написал, по-другому. У нынешней власти нет больше права узурпировать власть, позорить и портить имидж страны.

Так что этот тезис вообще ко мне никак не относится.

Узурпировать власть? Путём выборов? Оригинально.

Позорить и портить имидж страны? А ты как к ней относишься что бы говорить о стране. Твоя страна земной шар. Да и то судя по отношению к Россию полагаю, что твоя страна Марс или Альфа Центавра.

 

11 час назад, mopdas сказал:

Чушь полная.

Я согласен что желать своей стране во имя смены режима - чем хуже тем лучше, это чушь полная.

 

11 час назад, mopdas сказал:

Я не революционер.

Об этом см. ниже.

 

11 час назад, mopdas сказал:

Я за то, чтоб по закону Путину выставили импичмент по закону

А какие основания по закону?

Статья 93 Конституции РФ тебе в помощь.

 

11 час назад, mopdas сказал:

, и были нормальные конкурентные выборы,

А вот если победит Путин снова?

Если народ его поддержит?

То значит и выборы не нормальные?

 

11 час назад, mopdas сказал:

с людьми вроде Навального или Немцова да хоть Бондаренко,

Серьёзно?

С ТАКИМИ пусть уж лучше Путин остаётся.

 

11 час назад, mopdas сказал:

главное не из штаба жополизов Путина.

Жополизов? Стоп. Ты свечку держал и с чего вдруг такой вывод?

"Главное не из..." - Стоп. Ты "за нормальные конкурентные выборы" или же вопрос в не принятии существующего? Кто угодно, только не Лука, не Путин и т.д. За любого только бы за снятие. Но почему же против жополизов? Почему же против Путина? Если народ поддерживает... То почему ты против? Почему выборы не нормальные? А то что нет конкуренции, то это не всегда вина режима.

 

11 час назад, mopdas сказал:

Важно, чтобы любому человеку будь то Навальный или Немцов давали ЭФИРНОЕ ВРЕМЯ,

В период выборов предоставляют.

Вне выборов никто предоставлять это время не обязан.

 

11 час назад, mopdas сказал:

а не пулю в затылок.

Навальному пулю в затылок кто-то направил?

В Немцова лично Путин стрелял? Кто из власти? 

 

11 час назад, mopdas сказал:

Чтобы они могли публично доказывать свою правоту и в том числе в ОТКРЫТЫХ ПУБЛИЧНЫХ СУДАХ. А НЕ ПОЗОРНО ЗАСЕКРЕЧЕННЫХ.

У нас в стране судопроизводство осуществляется открыто.

Вместе с тем, суд вполне вправе удалить из зала заседания, например, при нарушениях; суд вполне вправе ввести ограничения по доступу связанные с соблюдением санитарно-эпидемиологических мер. В чём секретность? Нет её не сочиняй.

 

11 час назад, mopdas сказал:

Или вы считаете, что для организации нормальных выборов нужна какая то революция?

Что для вас нормальные выборы?

Полагаю, что только победа одобренных тобой персонажей.

Победители с такими идеями, проводят законы о люстрации, чтобы допустить к власти своих и не допустить не своих.

Тогда чем такие победители лучше старой власти?

 

11 час назад, mopdas сказал:

 

Хотя бы тем, что я не революционер.

см. ниже.

 

11 час назад, mopdas сказал:

Далее образованием. У меня высшее, у революционеров у многих и 4ех классов не было, а 80-90% крестьян не умело читать и писать, сейчас таких нет.

На самом деле, у революционеров в верховной власти, образования было по более чем у многих царских министров или министров временного правительства.

 

11 час назад, mopdas сказал:

Ленин хоть и был относительно образованным человеком, но по факту просто ставил опыты на многомиллионной стране.

Опыты?

Пытался применить теорию к практике.

Естественно, готовых рецептов не было и не могло быть.

Вон БГ пишет, что такие вот как Деникин не меняли убеждений относительно неделимой России. Ну и где оказались белые? Того же Деникина в критический момент для красных могли поддержать и Маннергейм и Пилсудский. Но как только Деникин заговорил о единой и неделимой России, переговоры закончились. И где оказался Деникин? Большевики же на практике оказались более гибкими (как бы это двусмысленно не звучало). В итоге, они, а не белые, оказались у власти и удержались в ней. И навели СВОЙ порядок.

Ценой жертв? Да.

Трагедия России не в том что они пришли, а в том, что революция вообще случилась, в том, что никто кроме большевиков не смог взять власть и удержаться. В том, что во время войны февралисты устроили революцию, в том, что ВП не смогло навести порядок. Не могут одни, значит, смогут другие.

 

11 час назад, mopdas сказал:

У коммунистов-революционеров начала XX не было точного плана действий по достижению этого коммунизма.

А что у Навального есть точный план действий? В чём претензия?

Или этот план надо было с Западом согласовать?

Вон, как публиковали Стратегический план для РБ.

 

11 час назад, mopdas сказал:

Чтобы добиться успеха в строительстве достойного государства сейчас не нужно изобретать велосипед, достаточно перестать воровать и добиться честной конкуренции.

Не подскажешь с каких времён об этом говорится?

Не подскажешь сколько революций и переворотов было совершено под этими лозунгами? Как-то иначе было например, в к.80-н.90х или может в 2014г.?

Что значит достойное государство? Оно само собой настанет?

Перестать воровать? Может честной конкуренции нет потому как расхищать проще в отсутствии таковой? Может борьба за власть в том и состоит что добравшись до власти устраняют конкурентов в расхищении? Ну а тогда в чём смысл переворотов типа 1917, 1991, 2014... Что бы ГВ погрузится? Что бы народу жилось плохо? И всё под лозунгами долой коррупцию? Поворовали, дайте другим поворовать? Зачем это народу? 

 

11 час назад, mopdas сказал:

Революционеры боролись против царя и против закона. Нынешняя оппозиция борется за закон, царя у нас ЯКОБЫ не существует.

На самом деле и те и другие боролись против власти и закона, чтобы самими стать властью и законом.

 

11 час назад, mopdas сказал:

У вас царизм феодализм в крови что-ли, может вы как Жириновский считаете, Путину нужно дать чин императора и целовать ему сапоги?

Или вы не считаете, что Путин царь? Тогда зачем эти речи про революцию?

Много пафосных слов не более.

 

11 час назад, mopdas сказал:

Или вы считаете, что у нас всё хорошо?

 

Почему считаю? Знаю. У нас много что плохо.

Но я не воплю об этом. Не смакую это на каждом углу как такие как вот Хоттабыч, Венк, Хад, Мопдас и т.д. 

 

10 часов назад, mopdas сказал:

Почему же? Считаю, что эволюционный путь от России той, что только в идеалах, до реальной России, в которой эти идеалы могут быть достигнуты, лучше революционного.

В итоге время все расставит, но мы скорее этого не застанем.

Странный контекст вашего пассажа.

Никто не против эволюционного пути. Двумя руками за.

Однако, я говорил о том, что

Цитата

Ваша Россия это то что у вас в мозгах, в идеалах. 

Отсюда вывод, что

Цитата

вы не принимая один период истории России, на самом деле не принимаете Россию вообще.

И говоря, в таком контексте про эволюционный путь, ты лишь подтверждаешь, что такую существующую (с её историей) ныне Россию ты не принимаешь... Она у тебя в мозгах, в идеалах.

А не принимаете почему, потому как революционеры во имя идеалов боретесь с действительностью. Да погибнет мир, но "восторжествуют" идеалы.

Вон как из Бесов цитату приводил: "сто миллионов голов положить".

Эволюционным путём? Такие как Навальный и ему подобные, которых вы поддерживаете... это люди уличного действия.

Вы, действительно, Навального хотите во власть??? Или, как в РБ 2020, лишь бы свергнуть? Ну вот свергали в 1917, 1991, 2014... лучше стало??? Сам же большевиков хаешь. Сам же хаешь тех кто в 90-х разворовывал страну... И что опять хочешь?

Подобные Навальному.. заявляют Россия не имеет права на существование; устроило бы если бы Россия сократилась до уровня Московского княжества; надо развалить режим, а потом заживём в новой России (как герой тургеневского романа "сначала надо место расчисть, храм будем потом строить"; или как в Интернационале "до основания, а затем")...

И это далеко не эволюционный путь. Ваша поддержка таких людей расходится с заявлениями об эволюционном пути.

Может не бороться с действительностью, а принять и последовательно, постепенно улучшать? Вот это и есть эволюционный путь.

Я вон Хаду, как то предложил, заняться уборкой вокруг дома... Он отказался... сказал, что на митингах ему интереснее. Т.е интереснее заняться не улучшением, а развалом. Крушить не строить.

 

2 часа назад, romarchi сказал:

Полная каша... С чего это ассоциация стала восприятием? И каким боком ассоциация касается к изучению времени? При чем тут вообще изучение времени? Когда я в обыденной жизни, как и большинство людей, просто ассоциирую себя со своим народом\обществом...

Я воспринимаю дерево как объективную реальность. Я что, с ним себя ассоциирую? 

И при чем тут психология? Восприятие есть элемент познания. Это гносеология и теория познания. Т.е. философия. И предмет "восприятие", изучался как раз мыслителями в рамках философии, начиная с античности.

Ром, ты хотя бы почитал ещё что-нибудь окромя Маркса и Бурик.

Восприятие, как таковое, изучается в курсе Психологии. Это один из психических процессов наряду с ощущение, представлением, воображением, памятью, мышлением, речью, вниманием, волей, эмоциями.

Открой учебник по психологии. Раздел по истории психологии начинается с изложения взглядов Аристотеля, Платона о душе, памяти, припоминании, чувствах... Гоббс, Локк, шотландцы... Сама же психология, как наука отдельно от философии, сложилась лишь в 19в. Как например, и социология.

Теория познания изучает прежде всего взаимоотношения субъекта с объектом в процессе познавательной деятельности, соотношения знания и действительности.

Психология же изучает психические процессы, их соотношение и функционирование.

Ощущение - источник знаний, эмоций, чувств. Вы прочтёте это в учебники психологии.

Но если оно источник знаний, то это и предмет философии.

Восприятие основывается на ощущении, но оно не равно ощущения. Оно формирует образы, которые через память и мышление формируют представления, на основе которого функционирует воображение (творческое преобразование образов и представлений).

Ассоциация же это связь образов, посредством психических процессов. Например, для припоминания (что описано ещё в античности) или для получения нового знания.

Если ты ассоциируешь себя с деревом... Ну чтож, так тому и быть это твоя ассоциация. Это не такая уж уникальная ассоциация. Вон Высоцкий ранее пел "И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь". Это вполне укладывается в ассоциация...

Ассоциация это не столько отражение реальности сколько связи образов реальности. Если к примеру, человек глуп, то зачастую его сравнивают с дубом (дерево). Но это же не означает, что, например, какой-то Вася Петров в объективной реальности растение.  Но вот Вася Петров ассоциируется с дубом..., потому как глуп (оценка качества умственных способностей Васи).

Если ты, действительно, ассоциируешь себя с деревом... Ну чтож, самокритика похвальна... Есть куда стремиться...  

Я объяснил как связана ассоциация с восприятием? Или при чём тут психология?

Если ты не понял...то, как сказано выше, тебе есть куда стремиться.

 

Что до изучения времени и общества...

Человек живёт в обществе... Получает воспитание, общается с людьми. Усваивает нормы, традиции общества. Он воспринимает это общество как своё. Со всеми традициями, историей.

Вместе с тем, любой человек - продукт своего времени, со взглядами, традициями, нормами, ментальностью именно своего времени.

Восприятие времени и пространства (общества) это не много разные вещи.

 

4 часа назад, romarchi сказал:

О... серьёзно? 

То есть если люди отождествляют себя с русским народом и приобщены к его истории. То они должны физически испытывать боль от пуль полученных предками? А если они этого не испытывают, то они все - лицемеры. 

Ну он вообще-то не столько о физической боли, сколько об эмпатии (сочувствии) говорил. 

Сочувствуешь? Думаю, сочувствуешь.

Непонятно только для чего эти пассажи у Мопдаса.

 

2 часа назад, mopdas сказал:

Ну вы же испытываете благоговение и сопричастность к победителям ВОВ, так как будто вы там участвовали.

И боль испытывать не физически испытывать, а эмоционально, всегда думать и об этом, когда вспоминают героев. 

Это вопрос сохранения исторической памяти.

Ничего против не имею относительно увековечивания памяти событий в Новочеркасске.

Хотя, вроде, есть такой памятник.

Относительно ВОВ... Надеюсь вы не будете равнять ВОВ с событиями в Новочеркасске?

Тут сохранение исторической памяти просто необходимо. Не столько для ветеранов (и для них тоже) сколько для воспитания детей.

Я где-то уже писал, ссылаясь на Макаренко, что коллектив живёт общей памятью (не совсем корректно), воспоминаниями, традициями. И чем больше, живее воспоминания, тем сплочёнее коллектив,каждый член этого коллектива воспринимает коллектив как СВОЁ. Это коллективная память (историческая память часть коллективной).

В воспитании же естественно есть элементы мифологии, их задача формирование чувства гордости к СВОЕМУ.

И здесь для событий ВОВ "поле не паханное" на многие десятилетия.

Это не отменяет что надо знать и нелицеприятные факты истории. Просто детям не надо на них заостряться (не скрывать, а заостряться). Потому как задачи учебного курса немного отличаются от задач науки.