Кто/Что есть Украина для России?

[Эквилибриум 2,511]

Брать пример с крыс, которые бегут с тонущего корабля?

Такие примеры русским подгоняй, нам украинцам - не помасте.

MihaLbl4

про Львов понравилось.

Это его присоединили к СССР в 1939 году, типа защищая украинское население.

до 1939 года Львов ни разу к Украине не относился, был Польским, а до этого Австрийским.

Ага, с украинским населением...

Изменено 28.11.2011, 12:13:15 пользователем Эквилибриум

[Bernadotte 610]

до 1939 года Львов ни разу к Украине не относился, был Польским, а до этого Австрийским.

Читайте: Акт объединения УНР и ЗУНР в 1919 г.

Изменено 28.11.2011, 12:23:02 пользователем Bernadotte

[belogvardeec 19,504]

И ещё на правах оффтопа: почему то у западных и южных славян используются славянские имена, а у нас какие угодно, только не славянские...

У нас римские и греческие в ходу - имена Империи! Мы ж наследники римлян, а не какие-то славянские варвары Бери выше))) Культура-таки.

[Kaizerreich 964]

У нас римские и греческие в ходу - имена Империи! Мы ж наследники римлян, а не какие-то славянские варвары Бери выше))) Культура-таки.

Может и так, но греки и римляне же Ксерксами не назывались) А что - Персия тоже империя)

[Odin 830]

до 1939 года Львов ни разу к Украине не относился, был Польским, а до этого Австрийским.

ну это Польша и Австрия в силу исторических причин длительное время владела русскими землями)))

Специально поясню, то что не хотел оффтопить в Суде. Есть разные понятия - страна и государство.

Все здесь присутствующие надеюсь играли в Европу3 и Виктории 2 и видели допустим, что на территории Италии существовало Королевство Обеих Сицилий.)) Когда я был в турпоезке, то гид в Неаполе рассказывала, что раньше диалекты жителей юга Италии и ломбардцев различались больше чем современный русских и украинский. Но потом создали на основе тосканского диалекта современный итальянский язык, который теперь все учат.

Так что если Королевство Обеих Сицилий было государством и его население говорило на особом наречье не значило, что оно не являлось частью Италии.)))

Так же и республика Украина - это конечно независимое государство (возможно просуществует столетия как то же королевство обеих Сицилий))), но она является географически частью России. Не надо путать Россию и государство Российская Федерация. РФ - это просто государство расположенное на части (пусть и большей) территории России.

Или в той же Индии было много разных княжеств, но страна та всё равно оставалась Индией)))

[Эквилибриум 2,511]

Новая теория эволюции России : "От государства к историко-географической области", автор: форумный Судья Стратегиума, Odin.

Можно ссылку на оригинал, почитать?

[Bernadotte 610]

ну это Польша и Австрия в силу исторических причин длительное время владела русскими землями)))

Специально поясню, то что не хотел оффтопить в Суде. Есть разные понятия - страна и государство.

Все здесь присутствующие надеюсь играли в Европу3 и Виктории 2 и видели допустим, что на территории Италии существовало Королевство Обеих Сицилий.)) Когда я был в турпоезке, то гид в Неаполе рассказывала, что раньше диалекты жителей юга Италии и ломбардцев различались больше чем современный русских и украинский. Но потом создали на основе тосканского диалекта современный итальянский язык, который теперь все учат.

Так что если Королевство Обеих Сицилий было государством и его население говорило на особом наречье не значило, что оно не являлось частью Италии.)))

Так же и республика Украина - это конечно независимое государство (возможно просуществует столетия как то же королевство обеих Сицилий))), но она является географически частью России. Не надо путать Россию и государство Российская Федерация. РФ - это просто государство расположенное на части (пусть и большей) территории России.

Или в той же Индии было много разных княжеств, но страна та всё равно оставалась Индией)))

Феерично. Вообще то большинство территории РФ - это географическая часть Монголии, поскольку прежде там существовала Золотая Орда . Могу таких примеров еще накинуть.

[Odin 830]

[/b]Можно ссылку на оригинал, почитать?

Учебники географии))) Германия была Германией когда в ней было много независимых государств, Италия - Италией, Индия - Индией)))

Как непонятно то: Украина - это независимое государство расположенное на территории Юго-Западной России, типа так же как я приводил пример Королевство Обеих Сицилий было независимым государством столетиями располагавшимся на территории Южной Италии.

ЗЫ: Продолжать спор не собираюсь, если у тебя есть своё мнение - имей его себе на здоровье)))

[Bernadotte 610]

Учебники географии))) Германия была Германией когда в ней было много независимых государств, Италия - Италией, Индия - Индией)))

я приводил пример Королевство Обеих Сицилий было независимым государством столетиями располагавшимся на территории Южной Италии.

Одно но. У народов этих итальянских государств было желание объединиться в одну нацию, тут же я этого не вижу.

[Kaizerreich 964]

Как непонятно то: Украина - это независимое государство расположенное на территории Юго-Западной России, типа так же как я приводил пример Королевство Обеих

Тогда вернее было бы сказать на юге Руси)

[Sergey Ace 3,766]

ну это Польша и Австрия в силу исторических причин длительное время владела русскими землями)))

Специально поясню, то что не хотел оффтопить в Суде. Есть разные понятия - страна и государство.

Все здесь присутствующие надеюсь играли в Европу3 и Виктории 2 и видели допустим, что на территории Италии существовало Королевство Обеих Сицилий.)) Когда я был в турпоезке, то гид в Неаполе рассказывала, что раньше диалекты жителей юга Италии и ломбардцев различались больше чем современный русских и украинский. Но потом создали на основе тосканского диалекта современный итальянский язык, который теперь все учат.

Так что если Королевство Обеих Сицилий было государством и его население говорило на особом наречье не значило, что оно не являлось частью Италии.)))

Так же и республика Украина - это конечно независимое государство (возможно просуществует столетия как то же королевство обеих Сицилий))), но она является географически частью России. Не надо путать Россию и государство Российская Федерация. РФ - это просто государство расположенное на части (пусть и большей) территории России.

Или в той же Индии было много разных княжеств, но страна та всё равно оставалась Индией)))

Респект по всему тексту

[belogvardeec 19,504]

Учебники географии))) Германия была Германией когда в ней было много независимых государств, Италия - Италией, Индия - Индией)))

Также и Уэльс - часть Британии)

Одно но. У народов этих итальянских государств было желание объединиться в одну нацию, тут же я этого не вижу.

Да ну? Многие были против, объединение Италии было также на штыках как и Германии, как и любое другое. Всегда найдется кучка сепаратистов, которым надо всадить пулю в лобешник, для прояснения.

[Bernadotte 610]

Да ну? Многие были против, объединение Италии было также на штыках как и Германии, как и любое другое. Всегда найдется кучка сепаратистов, которым надо всадить пулю в лобешник, для прояснения.

Ничего подобного в двух государствах до Рисорджименто я не вижу. И нету внешнего общего врага и оккупанта как Австрия.

Процесс напоминает скорее развал Австро-Венгрии с образованием ряда национальных государств.

Изменено 28.11.2011, 13:16:18 пользователем Bernadotte

[Bismarck 1,094]

Процесс напоминает скорее развал Австро-Венгрии с образованием ряда национальных государств.

Больше похоже на развал Югославии с сепаратизмом на национальных окраинах...

[ololorin 1,967]

Вообще, грустно это все. Правительства обеих стран сейчас занимаются пропагандой, говорящей ненавидеть России Украину, а Украине Россию. А ведь в свое время были один народ. Причем долгое время...

[Bernadotte 610]

Больше похоже на развал Югославии с сепаратизмом на национальных окраинах...

Развал СССР был раньше. Как может быть похожим то что произошло раньше, на то что произошло позже?

Изменено 28.11.2011, 13:38:43 пользователем Bernadotte

[belogvardeec 19,504]

Вообще, грустно это все. Правительства обеих стран сейчас занимаются пропагандой, говорящей ненавидеть России Украину, а Украине Россию. А ведь в свое время были один народ. Причем долгое время...

Не, мы то русские любим Укриану (поэтому и хотим присоединить), а они Россию ненавидят (не все правда, но на офиц. уровне идет отмежевание от России, да и внутри Укрианы вдалбливается, что Россия враг.).

Изменено 28.11.2011, 13:41:43 пользователем belogvardeec

[Bismarck 1,094]

Развал СССР был раньше. Как может быть похожим то что произошло раньше, на то что произошло позже?

Распад Югославии начался раньше распада СССР.

[Bernadotte 610]

Не, мы то русские любим Укриану (поэтому и хотим присоединить), а они Россию ненавидят (не все правда, но на офиц. уровне идет отмежевание от России, да и внутри Укрианы вдалбливается, что Россия враг.).

Что-то я не слышал об украинских танках в Москве. Обратное не один раз. И кто тогда создает образ врага с которым надо воевать?

Распад Югославии начался раньше распада СССР.

Скорее одновременно, сути это не меняет. Только СССР уже развалился, а в Югославии еще не все закончилось.

Изменено 28.11.2011, 13:53:59 пользователем Bernadotte

[Василич 225]

У БГ мечта на танке заехать в гости к Праетору.