Кто/Что есть Украина для России?

[never-forgotten 2,262]

  Наприцеле писал:

Только единой нации не вышло, что собственно мы и наблюдаем.

п.с. Французы стали нацией после Великой Французской Революции.

Немцы - при Гитлере.

немцы при Бисмарке, он же Германию объединил.

[Эквилибриум 2,511]

  never-forgotten писал:

немцы при Бисмарке, он же Германию объединил.

Пангерманизм был одной из программ нацистов...

Но раз при Бисмарке то ладно, лень читать о немцах, сейчас))

[Ермак 1,904]

  never-forgotten писал:

ты вообще вменяемый человек ?

об этом заговорили первыми русские генетики, а не укрские чёные, об укрских учёных я вообще то впервые слышу, просто наукрских сайтах это всё поститься. Если у вас есть доказательства родства и прочего, прошу в студию.

Я? Конечно невменяемый, разве сразу не видно? Я вот не пойму это такая избирательная короткая память или лень зайти в соседнюю тему?

Ладно, только потом не говори что этого не было:

  Цитата

По результатам исследований Y-хромосомных маркёров выделяются две группы русских популяций[55]. В северной группе (Мезень, Пинега, Красноборск) выявлена близость с соседними финно-угорскими и балтскими популяциями, что может объясняться общим субстратом. Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками[55][56]. По результатам исследования маркёров мтДНК, а также аутосомных маркёров русские сходны с другими популяциями Центральной и Восточной Европы[56]. Выявлено высокое единство по аутосомным маркёрам восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов[57][58].

В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций. Частоты восточноевразийских маркёров у русских соответствуют средним по Европе[59].

-Oleg Balanovsky, Siiri Rootsi, Andrey Pshenichnov, Toomas Kivisild, Michail Churnosov, Irina Evseeva, Elvira Pocheshkhova, Margarita Boldyreva, Nikolay Yankovsky, Elena Balanovska, and Richard Villems Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context (англ.) // Am J Hum Genet. — 2008. — Т. 82. — № 1. — С. 236—250.

-Boris Malyarchuk, Miroslava Derenko, Tomasz Grzybovsky, Arina Lunkina, Jakub Charny, Serge Rychkov, Irina Morozova, Galina Denisova, Danuta Miscicka-Sliwka Differentiation of Mitochondrial DNA and Y Chromosomes in Russian Populations (англ.). — 2005.

-Dmitry A. Verbenko, A.N. Knjazev, A.I. Mikulich, E.K. Khusnutdinova, N.A. Bebyakova, S.A. Limborska Variability of the 3’ApoB Minisatellite Locus in Eastern Slavonic Populations (англ.) // Hum Hered. — 2005. — Т. 60. — № 1. — С. 10—18.

-Хромова Н. А. Полиморфизм системы HLA у представителей разных славянских этнических групп (русской, белорусской и украинской) (рус.) : Автореферат. — Москва: 2006.

-Балановская Е. В., Балановский О. П. Русский генофонд на Русской равнине. — Москва: Луч, 2007. — 416 с.

  Наприцеле писал:

Мы не отрицаем РОДСТВО, мы отрицаем то, что мы - это вы.

Наприцеле говори за себя. never-forgotten меня уже два дня убеждает что украинцы и белорусы славяне, а вот русские вообще не славяне, а финно-угоры. И вообще слово "русский" появилось в 1917 году и придумал его Троцкий. Кто из нас более вменяем?

[never-forgotten 2,262]

  Наприцеле писал:

Пангерманизм был одной из программ нацистов...

Но раз при Бисмарке то ладно, лень читать о немцах, сейчас))

Гитлер скорее разъединил.

австрийцы считались немцами, но после зверств нацистов они подали прошение в ООН считать их отдельным народом.

но ладно, не будем оффтопить

Изменено 23.08.2011, 10:39:43 пользователем never-forgotten

[belogvardeec 19,504]

  Наприцеле писал:

п.с. Французы стали нацией после Великой Французской Революции.

Немцы - при Гитлере.

Вот даже как?))) Понятно))) Узнаешь еще чё новое - пиши))) Посмеёмся вместе)))

  Цитата

Только единой нации не вышло, что собственно мы и наблюдаем.

Единая нация была. Тыщу лет уж как. Разное пережила и расколы и разъединение и татаро-монгольское нашествие, но нашла в себе силы объединиться и создать Великую Империю. Пока большевички в 1917 всё не развалили и не поделили русскую нацию. Потом была попытка создать единый советский народ. Вот она-то и потерпела крах.

А ты хочешь сейчас представить историю Великого Русского народа и Великой России как историю различных славянских и финно-угорских племен с доминированием последних? Ну-ну. "Удачи!"

  Цитата

австрийцы считались немцами, но после зверств нацистов они подали прошение в ООН считать их отдельным народом

Ну это же глупо)) Они могли бы подать прошение считать их англичанами))) или турками))) только немцы они в Африке немцы

Изменено 23.08.2011, 10:45:17 пользователем belogvardeec

[Эквилибриум 2,511]

  belogvardeec писал:

Вот даже как?))) Понятно))) Узнаешь еще чё новое - пиши))) Посмеёмся вместе)))

Если для тебя смешно то, что явл. историческим фактом то лучше купи себе путевку в "Дурку".

  Цитата

Единая нация была. Тыщу лет уж как. Разное пережила и расколы и разъединение и татаро-монгольское нашествие, но нашла в себе силы объединиться и создать Великую Империю. Пока большевички в 1917 всё не развалили и не поделили русскую нацию. Потом была попытка создать единый советский народ. Вот она-то и потерпела крах.

Какая "тыща" лет? Вместе были с 9 по 12 век, на основе вассально-зависимых княжеств.

Потом до 1654 г были поразнь. (450 лет если что), потом вдруг Московское царсто называет себя наследницей Киевской Руси и захватывет оставшиеся соседние земли, при этом делит внутри себя якобы одну нацию на 2 народа - малоросы и великоросы.

Где тут одна нация? Или по твоему деление нации на 2 группы это норм? Ну тогда это противоречит самой сути - нация.

  Цитата

А ты хочешь сейчас представить историю Великого Русского народа и Великой России как историю различных славянских и финно-угорских племен с доминированием последних? Ну-ну. "Удачи!"

Процитируй меня в том месте где я русских называю финно-уграми или УТВЕРЖДАЮ, что последние внесли в историю больше славян, не процитируешь это, тогда ты - балабол и идиот.

Изменено 23.08.2011, 10:56:38 пользователем Наприцеле

[Эквилибриум 2,511]

  never-forgotten писал:

Гитлер скорее разъединил.

австрийцы считались немцами, но после зверств нацистов они подали прошение в ООН считать их отдельным народом.

но ладно, не будем оффтопить

Гитлер объединил нацию, Бисмарк - германские земли.

Всё.

[never-forgotten 2,262]

  belogvardeec писал:

Единая нация была. Тыщу лет уж как. Разное пережила и расколы и разъединение и татаро-монгольское нашествие, но нашла в себе силы объединиться и создать Великую Империю. Пока большевички в 1917 всё не развалили и не поделили русскую нацию. Потом была попытка создать единый советский народ. Вот она-то и потерпела крах.

А ты хочешь сейчас представить историю Великого Русского народа и Великой России как историю различных славянских и финно-угорских племен с доминированием последних? Ну-ну. "Удачи!"

источник тысячелетней давности в студию.

[Ермак 1,904]

  never-forgotten писал:

источник тысячелетней давности в студию.

Эй never-forgotten! А как же я? Я же лучше собаки!

Доказательства родства я привел. Ваш ход сударь...

Или прокомментировать нечего? Неадекват финно-угор, убедил истинного славянина?

Изменено 23.08.2011, 11:03:00 пользователем Ермак

[never-forgotten 2,262]

  Ермак писал:

Эй never-forgotten! А как же я? Я же лучше собаки!

Или прокомментировать нечего? Неадекват финно-угор убедил истинного славянина?

что именно ты сказал, на что я должен ответить ?

[Ермак 1,904]

  never-forgotten писал:

что именно ты сказал, на что я должен ответить ?

:lol: Что-то с памятью моей стало...

  Цитата

Цитата(never-forgotten @ 23.8.2011, 13:54) *

ты вообще вменяемый человек ?

об этом заговорили первыми русские генетики, а не укрские чёные, об укрских учёных я вообще то впервые слышу, просто наукрских сайтах это всё поститься. Если у вас есть доказательства родства и прочего, прошу в студию.

Я доказательства родства привел. И?

[never-forgotten 2,262]

  Ермак писал:

Доказательства родства я привел. Ваш ход сударь...

нифига ты не привёл.

Смоленск, Липецк, Курск, Южное Поволжье с Ростовом населяли славяне, конкретно литвины, русины и болгары(волгары)

в твоих словах "ген.анализ южно-центральной группы русских".

вот они близки славянам.

всё что дальше Вязьмы, и Воронежа — территория фино-угров.

кстати, насчёт славянскости Липецка я наверное ошибся.

[belogvardeec 19,504]

  Наприцеле писал:

Если для тебя смешно то, что явл. историческим фактом то лучше купи себе путевку в "Дурку".

Ну-да... Гитлер создал немецкую нацию - неоспоримый исторический факт))) До этого были просто германские племена))) А французы образовались в результате французской революции))) Жги, парень!

  Цитата

Какая "тыща" лет? Вместе были с 9 по 12 век, на основе вассально-зависимых княжеств.

Потом до 1654 г были поразнь. (450 лет если что),

Так татарское нашествие ведь... вот оно разделило русский народ. Откуда взялись украинцы? С Луны свалились?

  Цитата

потом вдруг Московское царсто называет себя наследницей Киевской Руси

Так ведь имело на то основание, не правда ли?

  Цитата

и захватывет оставшиеся соседние земли, при этом делит внутри себя якобы одну нацию на 2 народа - малоросы и великоросыГде тут одна нация? Или по твоему деление нации на 2 группы это норм? Ну тогда это противоречит самой сути - нация.

Деление чисто территориальное!

  Цитата

Процитируй меня в том месте где я русских называю финно-уграми или УТВЕРЖДАЮ, что последние внесли в историю больше славян,

Значит я попутал с неверовской версией. Издержки одновременного ведения беседы с разными людьми. Изложи свою версию как оно было. А то я запутался тут с вами. Один московитов не считает русскими другой ему поддакивает, но оказывается так не считает. Вы уж определитесь.

  Цитата

не процитируешь это, тогда ты - балабол и идиот.

как грубо, фи...

аццкая боль?

вазелин там -----

Изменено 23.08.2011, 11:08:56 пользователем belogvardeec

[never-forgotten 2,262]

прошу на карте заметить названия городов :

Орёл, Железногорск, Смоленск, Клинцы, а вот 100-200 км дальше начинаются всякие Кимры, Мордово, Уварово, Кулебаки, Мичурински, Аткарски, Рязани, Касимовы, то есть явно не славянские топонимы.

как и Ока, Мокша, Унжа и остальные.

[Nedzvikk 820]

Опять не дают покоя бедным украинцам.

[never-forgotten 2,262]

  belogvardeec писал:

А французы образовались в результате французской революции))) Жги, парень!

Бг, ты что ?

почитай Широкорада, он хоть сторонник великорусскости, но у него книга об отношениях Франции и России, там про Революцию очень хорошо сказано.

  Цитата

Так татарское нашествие ведь... вот оно разделило русский народ.

ЩИТО ?

  Цитата

Так ведь имело на то основание, не правда ли?

об этом то и речь что не имело.

[Ермак 1,904]

  never-forgotten писал:

нифига ты не привёл.

Смоленск, Липецк, Курск, Южное Поволжье с Ростовом населяли славяне, конкретно литвины, русины и болгары(волгары)

в твоих словах "ген.анализ южно-центральной группы русских".

вот они близки славянам.

всё что дальше Вязьмы, и Воронежа — территория фино-угров.

кстати, насчёт славянскости Липецка я наверное ошибся.

Спецально для never-forgotten и тех кто в танке ключевые места выделены жирным шрифтом:

  Цитата

По результатам исследований Y-хромосомных маркёров выделяются две группы русских популяций[55]. В северной группе (Мезень, Пинега, Красноборск) выявлена близость с соседними финно-угорскими и балтскими популяциями, что может объясняться общим субстратом. Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками[55][56]. По результатам исследования маркёров мтДНК, а также аутосомных маркёров русские сходны с другими популяциями Центральной и Восточной Европы[56]. Выявлено высокое единство по аутосомным маркёрам восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов[57][58].

В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций. Частоты восточноевразийских маркёров у русских соответствуют средним по Европе[59].

Но кое чего я добился. Обвиняемый путается в показаниях. Теперь у нас часть русских оплодотворили славяне, а часть русских так и осталась финно-угорами... Так Троцкий сказал?

Изменено 23.08.2011, 11:18:59 пользователем Ермак

[never-forgotten 2,262]

  Ермак писал:

Спецально для never-forgotten и тех кто в танке ключевые места выделены жирным шрифтом:

можно карту с выделением этих популяций ? для наглядности ?

  Цитата

Но кое чего я добился. Обвиняемый путается в показаниях. Теперь у нас часть русских оплодотворили славяне, а часть русских так и осталась финно-угорами... Так Троцкий сказал?

я у тебя спрошу, ты олигофрен ?

[Ермак 1,904]

  never-forgotten писал:

можно карту с выделением этих популяций ? для наглядности ?

Ага, сейчас нарисую...

  never-forgotten писал:

я у тебя спрошу, ты олигофрен ?

Как вы меня раскусили? Вы мой психиатр? Андрей Павлович, а как же врачебная тайна?!

[never-forgotten 2,262]

  Ермак писал:

Ага, сейчас нарисую...

Как вы меня раскусили? Вы мой психиатр? Андрей Павлович, а как же врачебная тайна?!

1, нет так нет.

указали бы хотя бы в районе каких городов.

просто южно-центральный район слишком маленький для того, чтобы оттуда происходило 100 млн. чел. или даже хотя бы половина из них.

2, а то.