Устройство России

[belogvardeec 19,295]

Есть такое мнение:

Необходимо упразднить территориальное деление страны по национальному признаку и перейти к новому административному делению по сугубо географическому признаку. Пока мы этого не сделаем, мы ничего не сможем изменить. Будут совершаться теракты, развиваться национальные и религиозные конфликты, процветать коррупция.

Сейчас внутри России существует несколько этнических "государств в государстве". У них свои президенты, правительства, парламенты. Они заставляют всех жителей учить национальные языки. Сама эта ситуация и есть бомба замедленного действия, которую нужно вовремя обезвредить. Только таким образом мы сможем восстановить единое и неделимое государство, в котором не останется места междуусобным распрям.

Поддержали бы вы такую идею? Голосуем.

[Dart An'ian 4,440]

А твоя версия какая ранжирования армий мира? И на каком месте Россия?

Причем здесь моя версия? Ты говришь, что армия РФ - второе место в мире. Я хочу, чтобы ты привел факты (а не свою версию на основе восхищенного ура-патриотизма) подтверждающие это.

[belogvardeec 19,295]

Причем здесь моя версия? Ты говришь, что армия РФ - второе место в мире. Я хочу, чтобы ты привел факты (а не свою версию на основе восхищенного ура-патриотизма) подтверждающие это.

Э, не, братец, ты давай-ка не юли! Коли не согласен скажи как по твоему. Опровергни. Не можешь - помолчи.

[Dart An'ian 4,440]

Э, не, братец, ты давай-ка не юли! Коли не согласен скажи как по твоему. Опровергни. Не можешь - помолчи.

Зашибись

На темной стороне Луны города лунатиков - ты давай не юли, а опровергай

БГ, если ты что-то утверждаешь, то ты и должен искать этому подтверждения. Но судя по тому, как ты упорно не хочешь отвечать, подтверждений у тебя нет, а есть ура-патриотизм.

Изменено 10.04.2011, 12:09:45 пользователем Dart An'ian

[Zom 3,305]

Черт как мне однако в мозг Жириновский въелся,читая сообщения БГ делаю это мысленно его голосом,и с интенацией,возможно схожу с ума,а может так аватар БГ с жириком действует....

Однозначно камрад!!!! Мне тоже!!!

[belogvardeec 19,295]

Зашибись

На темной стороне Луны города лунатиков - ты давай не юли, а опровергай

БГ, если ты что-то утверждаешь, то ты и должен искать этому подтверждения. Но судя по тому, как ты упорно не хочешь отвечать, подтверждений у тебя нет, а есть ура-патриотизм.

Короче слив чтоле?

[Dart An'ian 4,440]

Короче слив чтоле?

По видимому, да.

В очередной раз ты не смог подтвердить свои слова.

[belogvardeec 19,295]

По видимому, да.

В очередной раз ты не смог подтвердить свои слова.

Да нет, неуважаемый коммунист-русофоб, слился ты. Ты не смог опровергнуть мое утверждение.

А когда тебе задали вопрос по существу начал юлить и уходить от ответа. Как ты считаешь на каком месте в мире армия России? Ответь за себя, а потом спрашивай других.

Я считаю это очевидный факт хотя бы по ядерному потенциалу, по количеству вооружений, численности войск и передовых видов оружия. Это такая тактика троллинга просить ссылки на очевидные вещи?

[Dart An'ian 4,440]

Да нет, неуважаемый коммунист-русофоб, слился ты. Ты не смог опровергнуть мое утверждение.

А когда тебе задали вопрос по существу начал юлить и уходить от ответа. Как ты считаешь на каком месте в мире армия России? Ответь за себя, а потом спрашивай других.

БГ, свои слова ты должен подтверждать сам, а не просить других сделать это. Потому как никто не в состоянии опровергнуть города лунатиков на темной стороне Луны.

Я считаю это очевидный факт хотя бы по ядерному потенциалу, по количеству вооружений, численности войск и передовых видов оружия.

Вот так и надо было говорить. То бишь "я ура-патриот и мое мнение важнее фактов".

Изменено 10.04.2011, 16:45:40 пользователем Dart An'ian

[Zom 3,305]

Как ты считаешь на каком месте в мире армия России?

Думаю ближе к концу первого десятка. Связи толковой нет (последняя войнушка с Грузией подтвердила), техники думаю тоже, всё разработано ещё СССР а новые образцы - всего лишь образцы. Модернизация идёт но когда закончится Бог весть. Авиация тоже не очень то гляньте на чём до сих пор летают СУ27 и его модификации немногоСу32 и всё. Вертолётный парк немного обновляется но именно что немного. Я пользовался лишь доступными ресурсами информации. Если что то есть ещё то то тайна великая и мне знать не дано. Но самое печальное, что пехотные части наверняка не совсем боеспособны (дедовщина, малый срок службы, низкая зарплата у контрактников)

Я считаю это очевидный факт хотя бы по ядерному потенциалу, по количеству вооружений, численности войск и передовых видов оружия. Это такая тактика троллинга просить ссылки на очевидные вещи?

Я дерный паритет не рассматривает тактических вооружений и армии. Переход на бригады может и благо но не очевидно. И самое главное пока нашей армией будут управлять штафирки она так и будет в попе! Всё вышеприведённое ИМХО и на истину никак не претендую! Может есть среди вас-нас кто лучше знает положение дел на сегодня в армии, я был бы только рад ошибиться.

Изменено 10.04.2011, 16:57:47 пользователем Zom

[Лукулл 6,672]

Стоит заметить, что как ни странно, но в данном конкретном случае БГ прав. ВС РФ пока в качественном отношении превосходят вооруженные силы других стран, разделяя паритет с США.

[Ричард 3,189]

Причем здесь моя версия? Ты говришь, что армия РФ - второе место в мире. Я хочу, чтобы ты привел факты (а не свою версию на основе восхищенного ура-патриотизма) подтверждающие это.

Россия на 5 месте.

[Zom 3,305]

Стоит заметить, что как ни странно, но в данном конкретном случае БГ прав. ВС РФ пока в качественном отношении превосходят вооруженные силы других стран, разделяя паритет с США.

В чём это проявляется? Они все войска обстрелянные имеют, включая НАТО, все их прогнали через Ирак и Афган. что имеем мы? А обстрелянные войска это далеко не учения это и взаимосвязь в бою и много чего ещё.

[Лукулл 6,672]

Россия на 5 месте.

А можно услышать, кто занимает другие четыре места?

[Zom 3,305]

Такая вот версия событий как вам?

Будет ли воевать Америка с РоссиейНажмите здесь!

 Со времен распада СССР Москва и Вашингтон не мерились своими ракетами и армиями так демонстративно

Виктор БАРАНЕЦ — 17.07.2007

Хотя президенты США и России иногда мирно пьют пивко с лобстерами и называют себя партнерами, отношения между нашими странами не столь дружелюбны. Москве страшно не нравится, что американцы все ближе подталкивают НАТО к российским границам, строят вблизи наших территорий новые военные базы и не хотят отказаться от еще одной затеи - разместить свою ПРО в Польше и Чехии (о сроках строительства ПРО читайте на стр. 2). В ответ Кремль объявляет мораторий на участие в Договоре по ограничению вооружений - ДОВСЕ. А российские и американские генералы разрабатывают новые военные доктрины, не исключающие ядерных ударов. И не скрывают, что новая «холодная война» может перерасти в «горячую». Возможно ли военное столкновение между США и Россией? Мы спросили об этом известных экспертов. В дискуссии участвуют:

- Александр ВЛАДИМИРОВ, генерал-майор, вице-президент Коллегии военных экспертов России;

- Виктор ЕСИН, генерал-полковник, первый вице-президент Российской академии проблем безопасности, обороны и правопорядка;

- Леонид ИВАШОВ, генерал-полковник, президент Академии геополитических проблем;

- Александр ШАРАВИН, директор Института политического и военного анализа.

Кто начнет первым?

А. Шаравин: - Война возможна, если Россия спровоцирует США. Как? Активной поддержкой (политической и военной) основных противников США (Китая, Ирана, Венесуэлы и др.). Своей военной слабостью, деградацией стратегических ядерных сил (СЯС) и системы ПВО. Наконец, внутренней политикой, направленной на свертывание демократии и подавление оппозиции. Причем должны совпасть все три фактора. В этом случае США могут пойти на обезоруживающий удар высокоточным оружием по российским СЯС с целью лишить Россию возможности представлять для США военную угрозу. Сегодня все указанные факторы имеют место, но не в такой степени, чтобы привести к войне.

Л. Ивашов: - Я тоже считаю, что война США против России возможна. Кстати, Соединенные Штаты готовят и ситуацию, и свой военный потенциал к войне с Россией. В антироссийском духе обрабатывается общественное мнение. Некоторые руководители прямо указывают на Россию как объект силового воздействия. Причины возможной войны? Это реализация Штатами вековой мечты о мировом господстве и устранение России как главного препятствия для установления полного контроля над Евразией. Это обострение борьбы за природные ресурсы (нефть, газ, пресная вода) на фоне их истощения, роста населения планеты и увеличения объемов потребления. Это попытки с помощью военной силы остановить возрождение России в качестве мощной мировой державы, способной конкурировать с Америкой и Европой.

В. Есин: - Сегодня вероятность войны между Россией и США ничтожно мала. И не потому, что «мы больше не враги». Такая война с учетом ее последствий не отвечает жизненно важным интересам ни России, ни США.

А. Владимиров: - Война между Россией и США возможна уже в ближайшие 10 - 15 лет. И инициатором ее, и прямым агрессором будут США. Основные причины войны - борьба за монопольное владение ресурсами России и недопущение к ним Китая. А цели такой войны очевидны уже сейчас. Это устранение самого мощного геополитического соперника, обладающего возможностью за 30 минут стереть США с лица земли. Это обеспечение беспрепятственного доступа США к ресурсам Сибири и российского Дальнего Востока. Это устрашение остального мира и Китая военной победой и мощью технологий и оружия.

А третья мировая будет?

А. Шаравин: - Гипотетическая российско-американская война по своему размаху и значению сама по себе является мировой, даже если больше ни одна страна в нее вовлечена не будет.

Л. Ивашов: - Вероятнее всего, война против России в третью мировую не перерастет. У нас нет союзников стратегического масштаба, а российский военный потенциал не сопоставим с евроамериканским.

В. Есин: - Если все же представить, что между Россией и США возникла война, то она неизбежно перерастет в третью мировую войну. Главный аргумент: США являются членом блока НАТО, сущность которого в военном отношении составляет система коллективной безопасности.

А. Владимиров: - Перерастание такой войны в мировую маловероятно, так как все остальные страны будут молчать и ждать, кто победит. Возможна разве что военная активность наиболее мелких государств, выступающих на стороне США (Польша, Латвия, Эстония, Грузия и даже западная часть Украины). А Китаю эта война будет выгодна - он с высокой горы станет наблюдать за смертельной схваткой тигров в долине...

Оружие противников

А. Шаравин: - Скорее всего, США из экологических соображений постараются обойтись обычным высокоточным оружием, хотя возможно применение ядерных зарядов малой мощности. России же отвечать будет практически нечем.

Л. Ивашов: - Наиболее вероятным вариантом возможной войны США-НАТО против России будет массированное применение обычных вооружений и группировок войск (сил) с целью разгрома сил общего назначения. Будет активно применяться ядерный шантаж с целью принуждения к капитуляции. Будут широко использоваться силы специальных операций (спецназ).

В. Есин: - В прямом военном столкновении с США (читай - с блоком НАТО) у России сегодня и на обозримую перспективу есть только единственный аргумент - ее ядерные силы. Поэтому для пресечения американской (натовской) агрессии Россия будет вынуждена применять ядерное оружие.

А. Владимиров: - Эта война неизбежно перерастет в ядерную. Независимо от того, какие средства будут применяться в ее начале.

Как поведут себя союзники?

А. Шаравин: - Организация договора о коллективной безопасности (ОДКБ) существует для того, чтобы Россия защищала остальных его членов, а не для того, чтобы они защищали Россию (для справки: участниками ОДКБ являются Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Узбекистан. - В. Б.). Соответственно даже Белоруссия за нас воевать вряд ли будет. Члены НАТО в политическом плане поддержат США, в военном плане Америке они не нужны (кроме как для предоставления своей территории и воздушного пространства).

Л. Ивашов: - На стороне США против России выступит большинство стран НАТО. В целом Европа, кроме Великобритании, Польши, стран Балтии, будет воевать против России неохотно. Страны ОДКБ примут участие в отражении агрессии против России частью своих сил и средств. А вот Белоруссия наверняка будет сражаться всей своей военной, экономической, духовной мощью.

В. Есин: - Полагаю, что и российские, и американские союзники будут выполнять взятые на себя обязательства. Одни - по Договору о коллективной безопасности, другие - по Североатлантическому пакту. Что касается ОДКБ, то я тоже полагаю, что в любой ситуации наиболее существенную военную помощь России окажет Белоруссия (братство славян).

А. Владимиров: - А я считаю, что союзники США по НАТО будут «в ужасе молчать и бояться», так как Европа помнит войну и страшно ее не хочет. Государства ОДКБ будут сражаться на стороне России, так как другого способа выживания у них нет.

Ввяжутся ли в драку другие ядерные страны?

А. Шаравин: - Китай под предлогом «защиты России от американской агрессии» может начать оккупацию тех наших территорий, которые он считает «незаконно отторгнутыми» у него по «неравноправным» и «несправедливым» договорам. Остальные ядерные державы сохранят нейтралитет.

Л. Ивашов: - Другие ядерные страны существенной помощи России не окажут. Возможна политическая поддержка России со стороны Китая, Индии, Ирана (хотя он не является ядерной державой) и ряда арабских государств. А вот Израиль однозначно поддержит США.

В. Есин: - Эти страны, скорее всего, воздержатся от участия в российско-американской войне.

А. Владимиров: - Все ядерные страны будут осуждать США, «молчать и бояться». Северная Корея и стоящий на пороге вступления в «ядерный клуб» Иран превратятся в «неядерные» еще до начала этой войны. Их ядерный потенциал будет уничтожен США.

Возможные сценарии

А. Шаравин: - Вполне вероятно, что США нанесут один массированный авиационно-ракетный удар по объектам СЯС и, возможно, по отдельным объектам других видов Вооруженных сил России и по центрам военного и политического управления. Последующие удары возможны после доразведки в том случае, если первыми не будут уничтожены все цели. России отвечать будет нечем (если даже некоторое количество вооружений СЯС уцелеет, их добьет американская ПРО. При этом СЯС США останутся в неприкосновенности).

Л. Ивашов: - Сценарии возможной (не дай бог, конечно) войны против России многовариантны. Начальный этап войны может носить локальный характер с быстрым перерастанием в широкомасштабное противостояние. России будет предъявлен ультиматум, например, изменить внутреннюю политику страны под предлогом нарушения прав человека, допустить западные компании к источникам сырья. В случае отказа России по объектам на ее территории (РЛС, ПВО, пункты управления, инфраструктура) будут нанесены удары крылатыми ракетами в обычном снаряжении и авиацией. После этого ультиматум ужесточится вплоть до требования ввести на территорию России «миротворческие» войска НАТО.

В случае отказа российского руководства от условий ультиматума будет нанесен массированный авиационно-ракетный удар по группировкам войск и сил флота, инфраструктуре, военно-промышленным объектам. Войска НАТО вторгнутся в Белоруссию и в западные регионы России. А дальше можно предположить лишь два сценария. Первый: либо Москва примет ультиматум (с сохранением лица), и начнутся переговоры об отторжении от России Калининградской области, части Северного Кавказа и Прикаспия, передаче газонефтяного комплекса под транснациональный контроль, а ядерных сил - под международно-натовское наблюдение. И второй сценарий: Россия предупреждает США, что в случае продолжения агрессии будет нанесен ответный удар с применением всех имеющихся ядерных средств. Война будет остановлена. Начнутся переговоры на условиях, которые трудно предсказать...

В. Есин: - Я твердо убежден, что, пока Россия будет обладать потенциалом полноценного ядерного сдерживания США, войны не будет. Но если все же между США и РФ возникнет война (а не локальный военный конфликт), то ее итогом станет всемирный апокалипсис.

А. Владимиров: - Какими бы ни были сценарии возможной российско-американской войны, итог будет только один - наша полная победа! Эта война будет безусловным преступлением против человечества и закончится неминуемым национальным крахом Североамериканских штатов.

Кликните для увеличения.

Как избежать апокалипсиса?

А. Шаравин: - Надо не влезать в конфронтацию с США (для нее нет ни одной рациональной причины). А еще - заниматься строительством Российской армии реально, а не виртуально.

Л. Ивашов: - Следует восстанавливать армию, военную промышленность, создавать новые эффективные средства вооруженной борьбы. А в военной доктрине России четко прописать положение о применении ядерного оружия в ответ на совершение крупномасштабной агрессии. Нужно сформировать крепкую систему союзников России.

В. Есин: - Надо твердо противостоять амбициям США. Опираясь, разумеется, на соответствующую экономическую и военную мощь. И прежде всего на российские ядерные силы. И пока эти силы будут способны создавать для США адекватную угрозу - будет существовать и гарантия того, что войны между США и РФ не случится.

А. Владимиров: - Избежать войны Россия может при планомерном и быстром обеспечении нового и высшего качества военной мощи. В том числе - за счет ускорения разработки оружия, основанного на новых физических принципах. Кроме того, нам нужно радикально улучшить качество высшего командного состава и офицерского корпуса армии.

ВОПРОС СОЮЗНИКУ

А что скажут белорусские товарищи?

Валерий ФРОЛОВ, генерал-майор в отставке, бывший командир 28-го армейского корпуса Белорусской армии:

- Я убежден, что Договор о коллективной безопасности предполагает, что Белоруссия должна участвовать во всех военных мероприятиях совместно с Россией. Это разумный подход обеспечения совместной безопасности.

Правда, этот же Договор носит односторонний характер. То есть, если у Белоруссии проблемы, россияне, помогайте, а если у России, то мы повоюем за вас, но только на своей территории. Как бы будем отсиживаться в своем «кутке». Я указывал белорусскому министру обороны на неправильность такого подхода. Но...

И все же я уверен, что в случае войны белорусская армия будет воевать на стороне России, даже несмотря на газовые конфликты и все остальные разногласия. Другого выхода у нас не остается.

Евгений ВОЛОШИН («КП» - Минск»).

ВЗГЛЯД ИЗ АМЕРИКИ

«К войне надо готовиться»...

Роберт ГЕЙТС, министр обороны США:

- Надо увеличить численность вооруженных сил США для того, чтобы они были готовы к масштабной войне с потенциальными противниками. Помимо Ирана и КНДР, к ним относятся Китай и Россия... Нам необходимы все средства ведения войны...

Роберт ДЖЕРВИС, профессор Колумбийского университета, cпециалист по конфликтологии:

- Ныне невозможна крупномасштабная война между США и Россией. Но я не исключаю резкого ужесточения конкуренции между Россией и Америкой за влияние в Средней Азии и на Кавказе из-за нефте- и газопроводов. Еще вероятнее борьба между Москвой и Вашингтоном за контроль над Украиной и Белоруссией. Маловероятно прямое столкновение между США и Россией, если только Россия готова смириться с тем, что не будут восстановлены границы Советского Союза...

И ЧТО В ИТОГЕ?

«Ядерная зима» накроет землю

Александр БЕЛОУСОВ, старший научный сотрудник Института экологических проблем, доктор химических наук:

- «Ядерная зима» - неизбежный итог такой войны. Все живое на земле погибнет. Экологические и биологические системы планеты не смогут «выздороветь» никогда. Даже те районы земного шара, которые будут находиться далеко от эпицентров ядерных ударов, получат мощнейшие удары в виде ядерной пыли, торнадо, морских или океанических потопов.

[Cкрыть]

[Лукулл 6,672]

В чём это проявляется?

В технике. Качественная составляющая относится именно к ней.

Они все войска обстрелянные имеют, включая НАТО, все их прогнали через Ирак и Афган. что имеем мы?

Вы свято уверены, что если боец посидит три месяца на базе где нибудь под Кандагаром, он станет обстрелянным бойцом? Спешу заметить, что характер боевых действий в Ираке и Афганистане показывает, что наземные войска привлекаются для операций в очень небольшом составе, ограничиваясь задачами поддержания порядка на оккупированной территории, а командование НАТО делает ставку на авиацию и нанесение "точечных" ударов, и операции в которых задействованы по большей части силы специального назначения либо корпус морской пехоты. Никакого сверхполезного опыта Ирак и Афганистан НАТО не дает. Сотрудники аналогичных подразделений российской армии десять лет не вылезали из Чечни, Таджикистана и других горячих точек, не говоря о войне с Грузией и пограничной войне в Абхазии, которая идет до сих пор. Опыта как бе, чуть побольше, чем у некоторых.

А обстрелянные войска это далеко не учения это и взаимосвязь в бою и много чего ещё.

А еще, это куча граждан не ставших продлевать контракт и сбежавших из армии при первой возможности, равно как куча больных на всю голову, которыми забиты психушки в США и Европе, а также куча раненных и пацифистов в довесок.

[Zom 3,305]

В технике. Качественная составляющая относится именно к ней.

Вы свято уверены, что если боец посидит три месяца на базе где нибудь под Кандагаром, он станет обстрелянным бойцом? Спешу заметить, что характер боевых действий в Ираке и Афганистане показывает, что наземные войска привлекаются для операций в очень небольшом составе, ограничиваясь задачами поддержания порядка на оккупированной территории, а командование НАТО делает ставку на авиацию и нанесение "точечных" ударов, и операции в которых задействованы по большей части силы специального назначения либо корпус морской пехоты. Никакого сверхполезного опыта Ирак и Афганистан НАТО не дает. Сотрудники аналогичных подразделений российской армии десять лет не вылезали из Чечни, Таджикистана и других горячих точек, не говоря о войне с Грузией и пограничной войне в Абхазии, которая идет до сих пор. Опыта как бе, чуть побольше, чем у некоторых.

Меньше потому, что войск там наших намного меньше, и нет опыта полномасштабных боевых действий. причём не КШУ а именно война. Я сам одно время сидел в одной Африканской стране почти просто так, пока зад не припекло. И не комиссовали после контузии. Но впрочем, я уже сказал рад буду ошибиться!

А еще, это куча граждан не ставших продлевать контракт и сбежавших из армии при первой возможности, равно как куча больных на всю голову, которыми забиты психушки в США и Европе, а также куча раненных и пацифистов в довесок.

Будте уверены они все будут воевать и аж бегом. В военное время никто чикатся не будет, а Юса тем более они на ограничение свобод идут спокойно (11 сентября тому подтверждение)

[Лукулл 6,672]

Меньше потому, что войск там наших намного меньше, и нет опыта полномасштабных боевых действий. причём не КШУ а именно война

Численность СКВО на моей памяти была порядка 50 тысяч, и там еще вовсю "хулиганили". Не говоря о том, что через одну Чечню по спискам прошло порядка 300 тысяч солдат и офицеров Российской армии. Только участников боевых действий. Не считая МВД и иных. Сколько прошло через Ирак и Афганистан?

и нет опыта полномасштабных боевых действий. причём не КШУ а именно война.

Почему нет? Если мне память не изменяет, то полномасштабными военными действиями считаются те, в которые вовлечены две и более компоненты родов войск. Как пример - война в Грузии. Весьма неплохо.

Но впрочем, я уже сказал рад буду ошибиться!

Полагаю мы все были бы более чем рады ошибиться. У меня скажем так, есть определенные сомнения в части боеготовности и боеспособности ВС РФ, а также ряд недостатков, который им стал присущ после мебельных реформ, впрочем как и до них, но вот к сравнению в качественных характеристиках он отношения не имеет. Пока, тьфу, тьфу, в ВС РФ с этим все в относительном порядке.

Будте уверены они все будут воевать и аж бегом.

А это пардон, речь идет о тотальной войне. Здесь надо сравнивать уже совсем другие цифры.

[Zom 3,305]

А это пардон, речь идет о тотальной войне. Здесь надо сравнивать уже совсем другие цифры.

С Россией других не бывает к сожалению. Не беру во внимание мелкие стычки Грузия, Бельгия и прочая срань. Я говорю о серьёзных людях Германия, Франция и Юса и Китай. Последний мне нравится меньше всех остальных вместе взятых.

[belogvardeec 19,295]

Я говорю о серьёзных людях Германия, Франция и Юса и Китай. Последний мне нравится меньше всех остальных вместе взятых.

У Китая военная техника отстает от нашей на пару поколений.

[Лукулл 6,672]

Последний мне нравится меньше всех остальных вместе взятых.

Откуда такое недоверие к китайцам?

У Китая военная техника отстает от нашей на пару поколений.

Уже нет.

Изменено 10.04.2011, 18:28:34 пользователем Лукулл