Откуда пришли славяне?

[Zom 3,305]

Так уж устроена жизнь, что всем хочется кушать. А кушать можно то, что даёт земля. Отдельный человек, племя или государство должно иметь землю. Должно искать землю, осваивать, бороться за неё и отстаивать право на неё. Из-за земли, как правило, ведутся войны и льются потоки крови. И для любого племени, народности и нации важнейшим вопросом является обоснование права на ту землю, которой оно владеет, или на ту землю, которой оно хочет завладеть. Дальше читать тут: http://grigam.narod.ru/publiknau/pn28m.htm .

Изменено 19.03.2011, 18:24:01 пользователем Zom

[Дохтур 1,221]

А.П.Новосельцев ВОСТОЧНЫЕ ИСТОЧНИКИ О ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯНАХ И РУСИ VI - IX вв. - вот это лучше почитай(раздел по восточным источникам). Изменено 09.10.2012, 19:54:24 пользователем Дохтур

[Harzik 7]

Арийская раса - понятие растяжимое. Самые истинные арийцы - это персы, афганцы, таджики и т. д. Это звучит смешно (особенно про таджиков, не так ли)))).

Саки (и родственные им парны третья волна ариев пришедших в Индостан.) : персы, афганцы - их потомки, а слово "таджика"в перевод с санскрита имеет два значения:1)перс, 2) (ругательное слово).

[Harzik 7]

Вообще в то время на Украине еще скифы обитали. Так что думаю, против них эти укрепления. Ну, или против сарматов (если валы не такие древние). А строили, видимо, оседлые соседи: либо германцы, либо их родня - протославяне.

В одной книжице(какой не помню) читал: арии получили преимущество перед другими т.к. первыми прирученили лошадь, потом за счет колеса(в повозке и телеге), потом за счет железа.

Скифы и многие другие кочевники (кроме алтайских народов) - арийские народы автоматом.

И просто посмотрите на соотечественников - скифы не вымерли, они где-то рядом(среди нас).

Изменено 10.10.2012, 06:03:01 пользователем Harzik

[Harzik 7]

Пара вопросов к автору темы:

1. О Ницше и славянах: Ранний Ницше с упоением читает позднего Герцена, некоторые исследователи даже находят в ранних работах Ницше плагиат. Ницше восторгается Достоевским, называет его самым тонким психологом, превосходящим его самого, у Тургенева Ницше заимствует слово «нигилизм» и делает одним из центральных в своей метафизике. Если культурная Европа видит в русских недочеловеков, за дикость и нецивилизованность, видит, говоря словами Гегеля, народ, состоящий еще из неосвобожденных рабов и несознательных господ, то Ницше как раз эта дикость и восхищает. Только русские, если верить разбросанным там и сям по различным афоризмам характеристикам, выступают для Ницше народом сверхчеловеков, страной господ! Ницше восхищен русской внутренней свободой, благородством, отношением к женщине, решимостью, широтой, буйством, игрой, преступностью, аморализмом, витальностью, казачеством, авантюризмом, музыкальностью. История России это история освоения огромных, самых больших в мире, северных пространств, самых диких и суровых. По любимой Ницше легенде, здесь в северной стране живут гиперборейцы – сверхчеловеки, самые сильные духом.

История России это история бесконечных войн, никто не воевал так часто и так блистательно, как русские. Если война – дело господ, то все бесстрашные русские - это господа. Безусловно, большее количество войн и набегов, пережитых Россией, воспитывает огромное количество людей, которые не боятся смерти, которые готовы идти на смерть, что является основным условием господства. Русские бесстрашны, они не дрожат за свое тело и вообще не дорожат материальным. Ведь на своем веку каждый из них не раз видел все разрушенным, то суровой погодой и природой, то нашествиями и войнами. Тщета всякого уютного мещанского мирка настолько призрачна, что в России никогда надолго не может прижиться ничто низкое и мещанское. Война, голод и холод это повседневность, они не страшны, поэтому у русских и нет рабского страха и вырастающей из него декадентской философии и морали Запада.

2. Может стоит заключить новое соглашение о славянах, т.к. очевидно что между славянами которые пришли тогда и есть сегодня большая пропасть. Сегодня уже время наций, а не племен.

[Отрицание 36]

С Атморы.

[Уйгур 36]

Все мы тюрки...

[йцукенгшщз 2,498]

Ш т о ?

[Мэйдзи 1,558]

Все мы тюрки...

Уйгуры и тувинцы? Ну да, вы - тюрки.

[Harzik 7]

]]>А.П.Новосельцев ВОСТОЧНЫЕ ИСТОЧНИКИ О ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯНАХ И РУСИ VI - IX вв.]]> - вот это лучше почитай(раздел по восточным источникам).

Почитал, спасибо. Но именно на основании "ваших" источников и писалось то на, что сослался я.

А сам читал - то? Читай из твоего источника: Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. Когда у них рождается сын, то он (рус) дарит новорожденному обнаженный меч, кладет его перед ребенком и говорит: "Я не оставлю тебе в наследство никакого имущества, и нет у тебя ничего, кроме того, что приобретешь этим мечом". И нет у них недвижимого имущества, ни деревень, ни пашен. Единственное их занятие - торговля соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям.

Что же это, как не описание Скандинавии и викингов?

[Белый Волк 2,067]

Что же это, как не описание Скандинавии и викингов?

Очевидно, что это описание славянского острова Руян.

Изменено 22.11.2012, 06:29:22 пользователем Белый Волк

[Harzik 7]

Очевидно, что это описание славянского острова Руян.

Описываются русы вообще. А лучше перейди по ссылкам приведенным выше - моей и Дохтура.

[Дохтур 1,221]

Что же это, как не описание Скандинавии и викингов?

Конечно, ещё на первом курсе. А ещё и других читал - Ибн Фадлан, ибн Хасан, тысячи их.

тыкНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Вот только они там никогда не бывали - чисто фича арабских путешественников, писал уже.

Что же касается Арсы, то неизвестно, чтобы кто-нибудь из чужеземцев достигал ее, так как там они (жители) убивают всякого чужеземца, приходящего в их землю. Лишь сами они спускаются по воде и торгуют, но не сообщают никому ничего о делах своих и своих товарах и не позволяют никому сопровождать их и входить в их страну.(Ну и откуда он знает? Что, сам бывал? - прим. моё) И вывозятся из Арсы черные соболя и олово (свинец?).

И русы - народ, сжигающий своих мертвых... (пунктик)

II. Текст из сочинения Ибн Хаукаля "Китаб ал-масалик ва-л-мамалик" (249)

И тут внезапно, ещё один арабский "путешественник":

И русов три группы. (Первая) группа, ближайшая к Булгару, и царь их в городе, называемом Куйаба, и он больше Булгара. И группа самая высшая (главная) из них, называют (ее) ас-Славийа, и царь их в городе Салау, (третья) группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе, городе их. И достигают люди с торговыми целями Куйабы и района его. Что же касается Арсы, то я не слышал, чтобы кто-либо упоминал о достижении ее чужеземцами, ибо они (ее жители) убивают всех чужеземцев, приходящих к ним. Сами же они спускаются по воде для торговли и не сообщают ничего о делах своих и товарах своих и не позволяют никому следовать за собой и входить в страну свою.

И вывозят из Арсы черных соболей, черных лисиц и олово (свинец?) и некоторое число рабов. Русы - народ, сжигающий своих мертвых...

II. Текст из анонимного сочинения "Худуд ал-алам" (250)

Списано один в один.

Русов три группы. Одна группа близко к Булгару, и царь их находится в городе, называемом Ку.а.на, и он (город) больше Булгара. (Другую) группу называют Аусани, и царь их находится в месте, именуемом Арта. (Третья) группа, лучшая из всех, называется Джалаба (Джлба). И торговцы туда не доходят и не ходят дальше Булгара (?). И в Арту никто не приходит, так как всякого чужеземца, который туда отправляется, (жители) убивают. Если они (русы) занимаются торговлей, то не выходят на сушу. Из Арсы вывозят черного соболя, свинец и олово. Русы - народ, сжигающий мертвых

Булгар Великий близко от Рума и с большим населением. А внутренние булгары - христиане(ага, блин - христиане)".

V. Текст из сочинения ал-Идриси "Нузхат ал-муштак фи-хтирак ал-афак" (252)

Что же касается Арсы, то, согласно рассказу шейха ал-Хаукаля, туда не входит ни один чужеземец, ибо убивают там всякого чужеземца.

- ах вот оно что! Вон он, источнк "географических" знаний арабских"путешественников".

Снова списано один в один.

Но вот внезапно, источник того же века:

Мертвого сжигают со всем, что ему принадлежало из одежды и украшений.

IV. Текст о русах из сочинения Гардизи "Зайн ал-ахбар" (207)

Как же так, в один временной период и трупоположение и трупосожжение? Невозможно!

Т.е. мы не можем доверять их сведеням.

Но, как всегда, ты выбрал самое нужное тебе, забыв про критику. А она есть тут:

"Всегда 100-200 из них ходят к славянам и насильно берут с них на свое содержание, пока там находятся". Не напоминает ли это известие более поздние рассказы Повести временных лет о полюдье, сборе дани с полупокоренных земель в первой половине X в.?

Какие скандинавы? Какие шведы-норвеги-бла-бла-бла? Там туева хуча племен была, посему единый "малик" - как он там называется - наводит порядок в стране, тем более, что по источнику они всё время дерутся. В книге всё описано, читай же, если умеешь. А не умеешь - смысла нет.

http://' rel="nofollow" target="_blank">

[Дохтур 1,221]

Очевидно, что это описание славянского острова Руян.

Вряд ли. Арабы люди хитрые и никуда дальше границы своих земель не выезжали. Основным способом составления их "географий" были распросы купцов, перевозчиков и, в подавляющем большинстве случаев, - просто компиляция старых источников.

В последующих вариантах вместо озера появляется море. Ал-Марвази, очевидно имевший и морской и озерный варианты, запутался в определении истины и дал оба варианта. Интересно, что автор "Худуд" усомнился в островном расположении страны русов. Объяснить это можно лишь тем, что, пытаясь примирить данный материал с другим, более поздним, взятым из трудов географов школы ал-Балхи, ал-Истахри, Ибн Хаукаля и, вероятно, из других источников, автор "Худуд" вступил бы в вопиющее противоречие, помещая огромное современное ему Древнерусское государство на острове размером в три дня пути. Поэтому он отбросил островные координаты страны русов, но кратко изложил остальное содержание источника

[Dramon 4,917]

Вряд ли. Арабы люди хитрые и никуда дальше границы своих земель не выезжали. Основным способом составления их "географий" были распросы купцов, перевозчиков и, в подавляющем большинстве случаев, - просто компиляция старых источников.

Та вроди Фалдан заезжал было в Булгарию,хотя до Руси он конечно врятли доходил...

[Harzik 7]

Какие скандинавы? Какие шведы-норвеги-бла-бла-бла? Там туева хуча племен была, посему единый "малик" - как он там называется - наводит порядок в стране, тем более, что по источнику они всё время дерутся. В книге всё описано, читай же, если умеешь. А не умеешь - смысла нет.

]]>]]>

Тогда вопрос к Вам лично. Какое значение, или перевод слова "русь". Со славянами то как бы ясно.

[Дохтур 1,221]

Искал я тут "Бои за историю" Февра, и наткнулся на сий опус:

Бои за историю. Информационная война против России .

2. Утверждается, что Русь заимствовала у скандинавов не только князей и государственность, но и письменность. Чудинов В. А., профессор ("Священные камни и языческие храмы древних славян." 2004, "Руница и тайны археологии Руси" 2003. "Загадки славянской письменности." 2002) дешифровал славянское докирилловское слоговое письмо - руницу и прочитал к настоящему времени более 2000 надписей. Доказал наличие трех собственных видов письменности (кириллицы, глаголицы и руницы) у славянских народов - беспрецедентное в истории культуры явление, которое показывает наличие у славян высочайшей духовной культуры в древности. Найдены тайные сакральные надписи славянской руницей как на греческих средневековых (V-X вв.) иконах, так и на древнегреческих (VI-II вв. до н.э.) вазах.

[Белый Волк 2,067]

Искал я тут "Бои за историю" Февра, и наткнулся на сий опус:

Бои за историю. Информационная война против России .

И?) Вы на такие опусы только-только стали "натыкаться"?)

[Дохтур 1,221]

И?) Вы на такие опусы только-только стали "натыкаться"?)

На такую феерию я натыкаюсь действительно впервые.

Русские четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев. . . А теперь дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги:

6. В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:

- введен суд присяжных

- бесплатное начальное образование (церковные школы)

- медицинский карантин на границах

- местное выборное самоуправление вместо воевод

- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)

- остановлены татарские набеги

- установлено равенство между всеми слоями населения(sic!sic!sic!sic!) (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)

Изменено 24.12.2012, 15:56:00 пользователем Дохтур

[Red rain 1,317]

На такую феерию я натыкаюсь действительно впервые.

Я бы ее прокомментировал, но мне надо срочно возложить цветы на могилу здравого смысла.

[Белый Волк 2,067]

На такую феерию я натыкаюсь действительно впервые.

—С кем воевал Пётр I?

—Ну, э...с турками?..

—А где?

—На...на...на Балтике!

—О, Господи...ладно, четыре

(с) однокурсница на экзамене по истории.

Изменено 24.12.2012, 17:10:38 пользователем Белый Волк