Перейти к содержимому
Strategium.ru

Гражданская война в России (1917-1923)


prinigo

Рекомендованные сообщения

lavpaber
Удачи в деле торговли Родиной.

Так что там со сдачей большевиками городов немцам без боя, позорным миром, сдачей территорий и вывозом в Германию почти 100 тонн золота?

Куда за своей долей?


Postal
Так что там со сдачей большевиками городов немцам без боя, позорным миром, сдачей территорий и вывозом в Германию почти 100 тонн золота?

Куда за своей долей?

Это всё Вы вычитали в той же книге, где Элвис прочитал про кому Сталина?


aliev-ruslan
Так что там со сдачей большевиками городов немцам без боя, позорным миром, сдачей территорий и вывозом в Германию почти 100 тонн золота?

Куда за своей долей?

Ну да. Стоило ещё миллиончик солдат на фронт бросить, как Николашка. Пофиг, что они люди - главное, получить земли по миру.


lavpaber
Ну да. Стоило ещё миллиончик солдат на фронт бросить, как Николашка. Пофиг, что они люди - главное, получить земли по миру.

Конечно, лучше ведь из-за такого уродства в ВМВ на 10 лямов больше положить, зачем нужны ресурсы и территории? Государство не обеднеет!


lavpaber
Это всё Вы вычитали в той же книге, где Элвис прочитал про кому Сталина?

Подписание Брестского мира - выдумка предателей Родины?


Postal
Подписание Брестского мира - выдумка предателей Родины?

Оценка Брестского мира как "предательства" стоит в одном ряду с оценкой фашистов как "освободителей".


O-Ren
(изменено)
Цитата
Ну да. Стоило ещё миллиончик солдат на фронт бросить, как Николашка. Пофиг, что они люди - главное, получить земли по миру

Факт в том, что на момент подписание Брестского мира уже было положено энное количество солдат. Слив в самом конце войны никак иначе как предательством не назовёшь. Ох щии, я оказался на стороне правых монархыстов. С этим миром что-то не так.

Изменено пользователем Shkiv
брань удалена

aliev-ruslan
Конечно, лучше ведь из-за такого уродства в ВМВ на 10 лямов больше положить, зачем нужны ресурсы и территории? Государство не обеднеет!

Если вы хорошо подумаете, то вспомните, что в Первую Мировую Россия ввязалась по собственной воле, в отличие от Второй Мировой.


Postal
(изменено)
O-Ren писал:
Факт в том, что на момент подписание Брестского мира уже было положено энное количество солдат. Слив в самом конце войны никак иначе как предательством не назовёшь. Ох щии, я оказался на стороне правых монархыстов. С этим миром что-то не так.

О щщи, а каким это макаром в такой процветающей и всепобеждающей стране случилась революция?

Изменено пользователем Shkiv
брань удалена

aliev-ruslan
(изменено)
O-Ren писал:
Факт в том, что на момент подписание Брестского мира уже было положено энное количество солдат. Слив в самом конце войны никак иначе как предательством не назовёшь. Ох щии, я оказался на стороне правых монархыстов. С этим миром что-то не так.

Да как нельзя понять, что Россия была уже истощена? Бросили бы последний миллион - а если немцы бы и его разбили? Они уже стояли под Петроградом. Брестским мир на самом деле лишь стратегический ход. Сначала разобраться с интервенцией и белыми надо было, а потом - возвращать территории. Потому и началась советско-польская война, и если бы не поражение тогда, уже в 1922 СССР бы вернул все территории (за исключением, может, Финляндии, но и она бы долго не продержалась).

Изменено пользователем Shkiv
брань удалена

lavpaber
Оценка Брестского мира как "предательства" стоит в одном ряду с оценкой фашистов как "освободителей".

Условия мира не напомните? Контрибуция там? Территориальные потери? Я напомню:

  • От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
  • На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
  • Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
  • Армия и флот демобилизовывались.
  • Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
  • Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
  • Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
  • Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

Это не предательство, конечно. Это подписывали истинные патриоты!


Postal
Конечно, лучше ведь из-за такого уродства в ВМВ на 10 лямов больше положить, зачем нужны ресурсы и территории? Государство не обеднеет!

ПМВ: какая разница русскому человеку, под чьим ярмом жить - кузена Вилли или кузена Никки?

ВМВ: тут либо СССР и жизнь - либо Рейх и смерть. Третьего не дано.


lavpaber
Если вы хорошо подумаете, то вспомните, что в Первую Мировую Россия ввязалась по собственной воле, в отличие от Второй Мировой.

И что? Все государства после ПМВ вели подгтовку к ВМВ. Все понимали, что она будет. Но одно дело, если бы Россия оказалась в коалиции победителей по итогам ПМВ и вовсем другое - когда проиграть незадолго до падения Германии.


aliev-ruslan
Условия мира не напомните? Контрибуция там? Территориальные потери? Я напомню:

Это не предательство, конечно. Это подписывали истинные патриоты!

Ну представим. Не подписали бы мир. Март - немцы взяли Петроград. Финляндия после этого автоматически отсоединяется. Боевой дух окончательно падает. Думаю, после этого Россия бы стала фактическим сателлитом Германии.


O-Ren
(изменено)
О щщи, а каким это макаром в такой процветающей и всепобеждающей стране случилась революция?

Для протокола, я не разделяю мнения, что Революция это заговор жидо-масонов и всё в таком духе. Но уж годик до терпеть и могли, получили бы плюшки по Версальскому миру. Да и уж если на то пошло, все равно бы, не погибни те солдаты на войне, погибли от испанки/гражданской/вчк/еще чего-нибудь.

Да как нельзя понять, что Россия была уже истощена? Бросили бы последний миллион - а если немцы бы и его разбили? Они уже стояли под Петроградом. Брестским мир на самом деле лишь стратегический ход. Сначала разобраться с интервенцией и белыми надо было, а потом - возвращать территории. Потому и началась советско-польская война, и если бы не поражение тогда, уже в 1922 СССР бы вернул все территории (за исключением, может, Финляндии, но и она бы долго не продержалась).

Ты так говоришь, как будто Брестский мир остановил немцев. И в Украине они просто случайно оказались.

Изменено пользователем O-Ren

lavpaber
Да как нельзя понять, что Россия была уже истощена? Бросили бы последний миллион - а если немцы бы и его разбили? Они уже стояли под Петроградом. Брестским мир на самом деле лишь стратегический ход. Сначала разобраться с интервенцией и белыми надо было, а потом - возвращать территории. Потому и началась советско-польская война, и если бы не поражение тогда, уже в 1922 СССР бы вернул все территории (за исключением, может, Финляндии, но и она бы долго не продержалась).

Как Россия могла быть уже истощена, если она потом пережила 4 года Гражданской войны, террор, продразверстки большевистского образца, чудовищный голод и т.д.? Что, Россия при сопротивлении Германии потеряла бы в плане населения, промышленности и экономики больше, нежели потеряла в итоге?


aliev-ruslan
И что? Все государства после ПМВ вели подгтовку к ВМВ. Все понимали, что она будет. Но одно дело, если бы Россия оказалась в коалиции победителей по итогам ПМВ и вовсем другое - когда проиграть незадолго до падения Германии.

Французы в 1918 не собирались проводить наступление. В реальности они провели его, только когда немцы выдохлись во время своего. Это означало бы ещё год немецкого наступления. Как думаете, где бы оказались их армии в 1919? На Волге? На Урале?


lavpaber
Французы в 1918 не собирались проводить наступление. В реальности они провели его, только когда немцы выдохлись во время своего. Это означало бы ещё год немецкого наступления. Как думаете, где бы оказались их армии в 1919? На Волге? На Урале?

нигде, потому что Германия была бы разделена на два фронта и немцы во Франции выдохлись бы ещё раньше.


aliev-ruslan
Для протокола, я не разделяю мнения, что Революция это заговор жидо-масонов и всё в таком духе. Но уж годик до терпеть и могли, получили бы плюшки по Версальскому миру. Да и уж если на то пошло, все равно бы, не погибни те солдаты на войне, погибли от испанки/гражданской/вчк/еще чего-нибудь.

Ты так говоришь, как будто Брестский мир остановил немцев. И в Украине они просто случайно оказались.

Брестский мир дал передышку СССР. И не было бы никаких плюшек, англо-французские империалисты максимум бы дали России сохранить всё, что у неё было.


aliev-ruslan
нигде, потому что Германия была бы разделена на два фронта и немцы во Франции выдохлись бы ещё раньше.

Я повторяю, французы не собирались проводить наступление в 1918. Как и немцы на французском фронте.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,004
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 117768

Лучшие авторы в этой теме

  • lavpaber

    71

  • belogvardeec

    70

  • Postal

    51

  • Jwerwolf

    50

  • Disa_

    35

  • Roger Young

    32

  • Dart An'ian

    26

  • Koval85

    26

  • feanya

    25

  • Адмирал

    24

  • лекс

    22

  • ibnXattab

    22

  • aliev-ruslan

    22

  • nelsonV

    20

  • Gulaev

    20

  • Роман Кушнир

    19

  • romarchi

    18

  • Гессенский стрелок

    16

  • Последний Консул

    16

  • Александрович

    15

  • Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн

    14

  • Dima-Stranik

    13

  • Дохтур

    12

  • muborevich

    12

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

feanya

так-то к февралю и Н2 законной властью не был уже почти 10 лет. Как формировалась власть аристократии - пришли братки, сказали что теперь вы нам долю должны, кто платить отказался - поубивали, ну и да

romarchi

Ну конечно... диванный белогвардеец не шарящий в истории своей страны теперь тут решает, в каком состоянии была армия летом 1917. Почитаем современников лучше. Например Деникина: от июля 191

Alariko

Руководители белого движения в Сибири перед «наступлением» начала 1919 года. Слева «чехословацкий генерал» Радола Гайда, он же Рудольф Гайдель, фактически прапорщик, сын австрийского унтер-офицера и ч

feanya

неа, проблемы начались с самого начала воцарения Петра 3 и его "вольности дворянской", превратившейся сословие дворян в обыкновенных паразитов на шее народа, какое-то время это удавалось нивелировать,

Disa_

всетаки Николаша отрекся, по принуждению или нет, но да и потом не предьявлял, даже во времена вегетарианского Временного правительства _________ добавлено 2 минуты спустя всё таже

feanya

не ну действительно - куда денется реваншизм Германии? - никуда куда денется мечта Германии о колониях? - никуда куда денется пренебрежительное отношение к славянм? - никуда куда денетс

romarchi

То есть личное мнение?  Факты то есть, где данные из решений судов - опровергались иными историческими источниками?   И что вас забавляет? Что Советы в тот период, не желали лишнего к

Jwerwolf

Так всё верно, просто у них немного другое понимание законности. Закон = "революционная целесообразность". Поэтому противоречия нет, вы просто на разных языках разговариваете.  Попробуй урке объя

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...