Гражданская война в России (1917-1923) - Страница 15 - Отечественная история - Strategium.ru
Перейти к содержимому
Информация о выборах партий 5 января 2025 г. ×

Гражданская война в России (1917-1923)

Рекомендованные сообщения

prinigo

  Открыть

  Открыть

  Открыть

  Открыть

  Открыть

  Открыть

  Открыть

  Открыть

  Открыть


 i 

Здесь будут обсуждаться все события данного периода истории. Все новые топики по этой теме будут влиты в общий котел.
 
Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Koval85
  Роман Кушнир писал:
Результат - ты перестанешь кидать говно лопатой на историю своей страны. По-моему, неплохо.

В вере и народности нет ничего плохого.

Разрушение церквей, расстрелы священников и т.д. - это плохо.

Ни когда я не кидал на свою историю - говно. Период коммунизма не история, а ошибка.

Ссылка на комментарий

Koval85
  Роман Кушнир писал:
Интересно, как Фима отнесется к тому, что ты ссылаешься на мнение лагерного стукача?

Мы вроде как о Ленине говорили.

А ленин и троцкий не в одной упряжки? Я сомневаюсь что Cолженицын прошедший войну был стукачом, ну даже если и так я не в праве его судить, в то время это было нормой, каждый сосед на соседа стучал, а в лагерях людей уничтожали как морально так и физически, что является еще одним изобретением совковой власти.
Ссылка на комментарий

Роман Кушнир
  Цитата
Период коммунизма не история, а ошибка.

То есть все свершения людей, их труд, жертвы, стремления - ошибка.

Все достижения страны - ошибка.

Все, кто боролся против советов, убивал советских граждан, русских, славян большей части - малацы.

Развал страны, с последующим весельем - ваще зашибись.

  Цитата
А ленин и троцкий не в одной упряжки?

Судя по тому, что в конце концов Троцкий получил пламенный коммунистический привет, видимо все-таки не совсем в одной и его мнение на Ленина не распространяется.

  Цитата
Я сомневаюсь что Cолженицын прошедший войну был стукачом

Эм... а чего сомневаться? Он сам об этом пишет.

Изменено пользователем Роман Кушнир
Ссылка на комментарий

Jwerwolf
  OmarBradley писал:
Читальный зал там -----> Не зная такие монографии лезть в спор о состоянии тыла и причинах поражения. смешнос-с.

1) Никакого спора нет. В теме речь не идет о причинах поражения в ПМВ. В теме говорится о том, было ли поражение, в чем оно выражалось, было ли оно причиной революции. С вашей стороны получается что поражение было, а в чем выражается сказать не можете. Было потому что было. Потому что потом была революция. Было потому что иначе вся картина мира рушится.

2) Я тоже умею с глубокомысленным видом посылать людей в библиотеку. Приведи выводы, о которых ты говоришь, в этой теме. Иначе получается какая-то ерунда: ссылаешься, а вычленить из текста ничего конкретного не можешь.

  OmarBradley писал:
"Иди выебывася в свой двор" (с)

Ай-ай-ай, модератора на тебя нет.

  Адмирал писал:
Не могу согласится. Коми понимали какая сила идёт ,иначе посылать целую армию ради "147 штыков" верх идиотизма.

Боялись значит. Считали студентов и казаков опаснее немцев.

  Адмирал писал:
Армия Антонова побоеспособнее Крыленко будет. Одних бронепоездов сколько. И количество всё таки важный фактор.

Не буду судить, не обладаю информацией об их численности. Но для Питера должно было хватать - все приграничные губернии были забиты войсками. Даже в Новгороде расквартировано было несколько полков, в Старой Руссе на 15к населения было 20-25к солдат. И это только тыловые части в сотнях км от фронта.

  Адмирал писал:
Согласен, НО .Одно дело воевать когда у тебя в тылу штиль ,совсем другое когда умелые офицеры и казаки начинают воевать. Согласитесь что это повлияло на Брест-Литовских переговорах.

Антонов ушел на юг тогда, когда там ещё практически никого не было.

  Postal писал:
Пруф.

Там цитата была.

  Postal писал:
Если бы не капитуляция - немцы бы забрали всё. И снова посадили бы на трон какого-нибудь кузена.
Изменено пользователем Jwerwolf
Ссылка на комментарий

Koval85

Первые годы после прихода большевиков к власти ознаменовались массовыми убийствами представителей духовенства и поруганием церковных святынь. Вооруженные до зубов пьяные оравы революционных бандитов, возглавляемые затянутыми с головы до ног в кожу «товарищами», врывались в церкви и храмы, изымали церковные ценности, оскверняли святые дары и Евангелие, зверски пытали священнослужителей, насиловали и убивали монахинь…

Доселе запрятанная глубоко внутрь, ненависть исконных врагов Православия ныне прорвалась наружу, и теперь уже ничто не могло остановить этот стремительно несущийся мутный поток нечеловеческой злобы. Последствия разгула слуг сатаны мы пожинаем и по сей день…

Скорбный список замученных большевиками деятелей церкви открывает убийство протоиерея Иоанна Кочурова, совершенное 31 октября 1917 года – в первую неделю после Октябрьского переворота. Далее аресты и убийства духовных лиц следуют почти безостановочно.

20 декабря 1917 года в Севастополе убит настоятель кладбищенской церкви Корабельной стороны отец Афанасий Чефранов. Он был казнен большевиками лишь только за то, что причащал Святыми Дарами и исповедовал человека, приговоренного к смерти. Священника расстреляли на паперти храма.

1918 год. В одном из селений неподалеку от Симферополя красногвардейцами был убит о. Иоанн Углянский. Революционные бандиты ворвались в храм, издевательски спросили у настоятеля, почему на лампаде лента зеленая, а не красная, после чего вывели священника на церковный двор и расстреляли.

Январь 1918 года. На паперти собора Александро-Невской Лавры застрелен протоиерей Петр Скипетров, пытавшийся с крестом в руках остановить вооруженный отряд, ломившийся в храм.

7 февраля (25 января по старому стилю) 1918 года в Киеве убивают митрополита Киевского и Галицкого Владимира (Богоявленского), 29 июня того же года большевиками утоплен с камнем на шее в реке епископ Тобольский и Сибирский Гермоген; эта же участь постигла делегацию прихожан, прибывшую в местный Совет просить освобождения архиерея. 8 февраля 1918 года расстрелян крестный ход в Воронеже. Убиты десятки людей.

6 марта 1918 года в слободе Ново-Астрахань Старобельского уезда расстрелян священник о. Курчий.

20 апреля 1918 г, г. Костроме: убит настоятель Борисо-Глебской церкви 87-летний протоиерей Алексей Васильевич Андроников, известный своим благочестием, уважаемый в городе человек. Убийцы ворвались к священнику в спальню, нанесли ему смертельную рану в голову, кинжалом ударили в сердце.

Когда об этом страшном злодействе стало известно, скорби прихожан не было предела. Почтить память мученика явились тысячи людей.

Весна 1918 года. В станице Владимирской Кубанской области, после многочисленных глумлений и избиений, зарублен иерей Александр Подольский, после чего тело священника выброшено большевиками на свалку. Прихожанин, пытавшийся его похоронить, был застрелен на месте.

Пасхальной ночью 1918 года в станице Незамаевской (Неломаевская) закапывают живьем в навозной яме иерея Иоанна Пригоровского, предварительно выколов ему глаза, отрезав язык и уши.

10 июня 1918 года на станции Синара в Екатеринбургской губернии зарублен протоиерей Василий Победоносцев.

13 июня 1918 года в Шадринском уезде расстрелян священник о. Александр Архангельский.

27 июня 1918 года убит на станции Далматово священник Александр Сидоров. В этот же день заканчивает свой жизненный путь иерей Григорий Никольский. Священнослужителя убивают после отслуженной им литургии за оградой Магдалинского монастыря Кубанской области, выстрелом в рот с криками: «И мы тебя приобщим».

8 июля 1918 года в селе Травянское Камышловского уезда расстрелян священник Александр Попов.

В начале сентября 1918 года в селе Верх-Язьва Чердынского уезда Пермской губернии продовольственным отрядом под командой Е.И.Черепанова на паперти церкви был убит священник Алексей Ромодин. Крестьяне, хотевшие его похоронить, были разогнаны. Тогда же был расстрелян священник села Пятигоры Михаил Денисов. 19 сентября по постановлению уездного ЧК были расстреляны монашки Вырубова и Калерина, «пробиравшиеся для восстановления темных масс против власти советов».

В октябре 1918 года большевиками осуществляется разграбление Белогорского Свято-Николаевского мужского монастыря. Его настоятель, архимандрит Варлаам, в наволочке из грубого полотна утоплен в реке. 26-27 октября 1918 г. варварскому разгрому подвергается весь монастырский комплекс. Красные изуверы осквернили Престол (стол, находящийся в середине алтаря, освященный архиереем для совершения литургии), увезли святыни, разграбили библиотеку и монастырские мастерские. Монахи частью были расстреляны, частью – брошены в ямы и залиты нечистотами, частью под конвоем доставлены в Пермь для принудительных работ.

24 декабря 1918 года замучен епископ Соликамский Феофан путем неоднократного окунания в прорубь до полного обледенения.

5 августа 1919 года близ города Лубны расстреляны 17 монахов Мгарского Спасо-Преображенского монастыря. Сама святая обитель была осквернена и разграблена.

К концу 1919 года в одной только Пермской епархии было убито 2 епископа, 51 священник, 36 монахов, 5 диаконов и 4 псаломщика.

До сих пор остается невыясненным или, по меньшей мере, спорным вопрос об общем числе священнослужителей, убитых большевиками в годы гражданской войны. По одним данным, в 1918 году было расстреляно 827 священников и монахов, в 1919 году – 19 и заключено в тюрьмы 69. По другим данным, только в 1918 году было расстреляно 3000 священнослужителей, а к 1500 были применены другие виды репрессий. В 1919 году было расстреляно 1000 священнослужителей и 800 – пали жертвами иных карательных мер.

Показательно, что советское правительство никак не осудило эти убийства. Напротив, кровавые расправы над духовенством всячески поощрялись большевистскими лидерами, объявляя их «делом чести, гордости и геройства». Такую позицию занимал, в частности, В.И. Ленин, призывая под любым предлогом расстреливать как можно больше представителей духовенства.

Так, 1 мая 1919 года Ленин направил руководителю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому секретный документ, в котором требовал «как можно быстрее покончить с попами и религией».

По замыслу Ленина, представителей духовенства следовало «арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше».

Помимо призывов к убийству священнослужителей, в документе содержался ряд недвусмысленных указаний относительно монастырей и церквей.

«Церкви, – писал Дзержинскому Ленин, – подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады».

Вместе с пытками и убийствами священнослужителей воцарение новой власти ознаменовалось тотальным осквернением и поруганием святых мощей.

Первое подобное надругательство произошло 22 октября 1918 года в Александро-Свирском монастыре. Пытавшиеся помещать святотатству, настоятель монастыря о. Евгений вместе с группой священников были расстреляны без суда и следствия.

28 января 1919 года в 4 часа состоялось публичное вскрытие раки с мощами преподобного Тихона Задонского. После осмотра останки святого были уничтожены.

В Ярославле в кафедральном соборе произошло вскрытие мощей ярославских чудотворцев благоверных князей Василия и Константина, а в Спасском монастыре – князя Федора и чад его Давида и Константина.

3 февраля 1919 года производится вскрытие раки с мощами святителя Митрофана Воронежского. Перед началом литургии в Благовещенский собор Митрофановского монастыря вошли руководители местной большевистской ячейки в сопровождении большой толпы чекистов и красноармейцев, и объявили духовенству, братии монастыря и многочисленным богомольцам решение «трудового народа»: «покончить с поповскими баснями о святых мощах».

Красноармейцы оттеснили верующих от раки Святителя и вынули из нее кипарисовый гробик с мощами. Предложение владыки Тихона самому извлечь мощи было ими отвергнуто. Большевики с насмешками стали сдергивать пелены и покровы со Святителя, полностью обнажив его. При этом народу показывались специально принесенные большевиками для антирелигиозной пропаганды предметы, к мощам не относящиеся. Дескать, смотрите, что лежит в раке – никаких мощей, один мусор. Затем красноармейцы водрузили останки Святителя на штыки, и с глумливым хихиканьем потрясали винтовками в воздухе.

Не в силах вынести подобного издевательства над святыми мощами, монастырская братия и богомольцы плакали, и умоляли безбожников прекратить беззаконие. Игумен Владимир успокаивал братию: «Великая милость Божия проявлена Святителю: по истечении земной жизни претерпеть мученичество за Христа». После совершения надругательства большевиками был составлен акт вскрытия. Останки святого были внесены ими в опись имущества собора как «социалистическая собственность» и оставлены в соборе.

Вопрос - это нормально? Что они сделали большевикам? Они просто были священниками, и эту власть еще почитают?

Ссылка на комментарий

ibnXattab
  Koval85 писал:
Ни когда я не кидал на свою историю - говно.

Не вижу повода почему и не покидать. Немец Томас Кренчман снимается в "Пианисте", а в США запросто рассуждают про расовую сегрегацию и , прямо говорят, что это было ужасно. Одни мы не можем обсуждать скользкие моменты, а то вдруг наша история. Сами распались, сами пригласили демократию, сами в зад дали, еще и приплатили. Пару лопат по теме ничего хуже не сделают. Отдельный туалет для негов это отдельный туалет, а токарть-шпион это токарь шпион.

Ссылка на комментарий

Роман Кушнир
  Цитата
Вопрос - это нормально? Что они сделали большевикам? Они просто были священниками, и эту власть еще почитают?

Я не понимаю, чего ты хочешь доказать? Что во время гражданской войны, лица, состоящие в красном движении совершали преступления?

Ссылка на комментарий

Koval85
  Роман Кушнир писал:
То есть все свершения людей, их труд, жертвы, стремления - ошибка.

Все достижения страны - ошибка.

Все, кто боролся против советов, убивал советских граждан, русских, славян большей части - малацы.

Развал страны, с последующим весельем - ваще зашибись.

Судя по тому, что в конце концов Троцкий получил пламенный коммунистический привет, видимо все-таки не совсем в одной и его мнение на Ленина не распространяется.

Эм... а чего сомневаться? Он сам об этом пишет.

А кто устроил развал? Не коммунист ли горбач.

Ссылка на комментарий

Koval85
  Роман Кушнир писал:
Я не понимаю, чего ты хочешь доказать? Что во время гражданской войны, лица, состоящие в красном движении совершали преступления?

По моему это очевидно, что красная власть была губительна для России.

Ссылка на комментарий

Роман Кушнир
  Koval85 писал:
А кто устроил развал? Не коммунист ли горбач.

Аха, коммунист, пламенный просто, лол. Такой коммунист, что проводил, причем тупейшим образом, рыночные реформы и либерализацию по западному (то бишь такому же, какой должен был быть в гипотетической РИ без революции) образцу. Как коммунистично.

  Koval85 писал:
По моему это очевидно, что красная власть была губительна для России.

А развалившаяся царская несла радость и свет. Потому и развалилась, наверное.

Давай исходить из того, что в обеих случаях результат был один, соответственно сравнивать нужно процесс. А процесс сильнейшим образом различался.

Изменено пользователем Роман Кушнир
Ссылка на комментарий

Koval85
  Роман Кушнир писал:
Аха, коммунист, пламенный просто, лол. Такой коммунист, что проводил, причем тупейшим образом, рыночные реформы и либерализацию по западному (то бишь такому же, какой должен был быть в гипотетической РИ без революции) образцу. Как коммунистично.

А развалившаяся царская несла радость и свет. Потому и развалилась, наверное.

Давай исходить из того, что в обеих случаях результат был один, соответственно сравнивать нужно процесс. А процесс сильнейшим образом различался.

У горбоча был партбилет исходим из этого. Не будь советской власти, нас сейчас было бы на миллионов 70 больше, могу привести факты, из расчетов Менделеева.
Ссылка на комментарий

UBooT
  Jwerwolf писал:
Я утверждаю что лысину Горбачеву натоптали инопланетяне. Лысина есть? Есть! Значит, натоптали.

Минуя всё, я так и не понел...Горбачев - он инопланетянин, предатель СССР или агент ЦРУ ?

Ссылка на комментарий

lavpaber
  ibnXattab писал:
Такой он, расовый и суровый конфликт поколений, про который сколько писали )

Кто не сидел - тот не мужик :D

Ссылка на комментарий

Роман Кушнир
  Цитата
У горбоча был партбилет исходим из этого.

И что? Стессель, позорно сдавший Порт-Артур, приносил присягу. Это делает его патриотом?

  Цитата
Не будь советской власти, нас сейчас было бы на миллионов 70 больше, могу привести факты, из расчетов Менделеева.

Расчеты будущего - это предположения, а не факты. Не путай понятия.

Ссылка на комментарий

lavpaber
  Jwerwolf писал:
На самом деле самый комичный эпизод истории с 23 февраля произошел позже. Всё дело в том, что версию событий а-ля Краткий курс истории ВКПб уже в постсоветское время установила... Государственная Дума РФ. Федеральным законом от 13.03.1995 N 32-ФЗ "О днях воинской славы (победных Днях) России". В соответствии со статьей 1 этого закона:

"23 февраля - День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии (1918 год) - День защитников Отечества;"

Вот так вот исторические события в нашей стране устанавливаются парламентом. В 2002 году это позорище всё же догадались убрать, а заодно переименовали праздник в День защитника Отечества.

так фиг с ним. До сих пор есть День (независимости) России", который установлен, но народ реально не знает, про что это вообще. А здесь-то народ реально думает, что там что-то было такое героическое...

Ссылка на комментарий

Koval85
  UBooT писал:
Минуя всё, я так и не понел...Горбачев - он инопланетянин, предатель СССР или агент ЦРУ ?
Мне кажется все вместе. :)
Ссылка на комментарий

Jwerwolf

Да просто ещё чуть-чуть, и отклонения от сталинской версии 23 февраля можно было бы официально признавать фальсификацией истории. :D Ну и сам факт установления таких событий законом - это нечто.

Ссылка на комментарий

Koval85
  Роман Кушнир писал:
И что? Стессель, позорно сдавший Порт-Артур, приносил присягу. Это делает его патриотом?

Расчеты будущего - это предположения, а не факты. Не путай понятия.

Так же как и тухачевский, жуков, и т.д.

Расчеты были бы воплощены в реальность не будь террора и ВМВ.

Изменено пользователем Koval85
Ссылка на комментарий

lavpaber
  Дохтур писал:
М-м-м... всеобщее образование с ликбезом, например? Электрификация села? Не, не пойдёт?

Всеобщее образование де-факто было введено в РИ. В РИ не было до-образования для взрослых неграмотных и всеобщего образования для чурок. Точно также, как и электрификация. Но в РИ электрификация носила не централизованный характер, а через местные генераторы.

Ссылка на комментарий

ibnXattab
  lavpaber писал:
так фиг с ним. До сих пор есть День (независимости) России", который установлен, но народ реально не знает, про что это вообще. А здесь-то народ реально думает, что там что-то было такое героическое...

Главное празднек. Салюты, ряженые матросы с ППШ и цыгане с медведиком, чтобы не заканчивалось вперде и вотка с кашей из термоса. Пока центр гордости и веселья работает, можно не очень бояццо побочек.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,002
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 112868

Лучшие авторы в этой теме

  • lavpaber

    71

  • belogvardeec

    70

  • Postal

    51

  • Jwerwolf

    50

  • Disa_

    35

  • Roger Young

    32

  • Dart An'ian

    26

  • Koval85

    26

  • feanya

    25

  • Адмирал

    24

  • лекс

    22

  • ibnXattab

    22

  • aliev-ruslan

    22

  • nelsonV

    20

  • Gulaev

    20

  • Роман Кушнир

    19

  • romarchi

    18

  • Гессенский стрелок

    16

  • Последний Консул

    16

  • Александрович

    15

  • Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн

    14

  • Dima-Stranik

    13

  • Дохтур

    12

  • muborevich

    12

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

feanya

так-то к февралю и Н2 законной властью не был уже почти 10 лет. Как формировалась власть аристократии - пришли братки, сказали что теперь вы нам долю должны, кто платить отказался - поубивали, ну и да

romarchi

Ну конечно... диванный белогвардеец не шарящий в истории своей страны теперь тут решает, в каком состоянии была армия летом 1917. Почитаем современников лучше. Например Деникина: от июля 191

Alariko

Руководители белого движения в Сибири перед «наступлением» начала 1919 года. Слева «чехословацкий генерал» Радола Гайда, он же Рудольф Гайдель, фактически прапорщик, сын австрийского унтер-офицера и ч

feanya

неа, проблемы начались с самого начала воцарения Петра 3 и его "вольности дворянской", превратившейся сословие дворян в обыкновенных паразитов на шее народа, какое-то время это удавалось нивелировать,

Disa_

всетаки Николаша отрекся, по принуждению или нет, но да и потом не предьявлял, даже во времена вегетарианского Временного правительства _________ добавлено 2 минуты спустя всё таже

feanya

не ну действительно - куда денется реваншизм Германии? - никуда куда денется мечта Германии о колониях? - никуда куда денется пренебрежительное отношение к славянм? - никуда куда денетс

romarchi

То есть личное мнение?  Факты то есть, где данные из решений судов - опровергались иными историческими источниками?   И что вас забавляет? Что Советы в тот период, не желали лишнего к

Jwerwolf

Так всё верно, просто у них немного другое понимание законности. Закон = "революционная целесообразность". Поэтому противоречия нет, вы просто на разных языках разговариваете.  Попробуй урке объя

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/21/2024 4:28:02 PM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...