Перейти к содержимому
Strategium.ru

Гражданская война в России (1917-1923)


prinigo

Рекомендованные сообщения

prinigo
  LGM писал:
..и решать надо все внутри себя опять же в первую очередь,

конечно надо искать внутри себя тоже, как говорится "на Бога надейся, а сам не плошай". :)


MoNaRhIsT
  prinigo писал:
Уроки истории: правда о гибели белой Северо-Западной армии

Автор Николай Стариков

источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Открыть

Да что тут говорить,сволочизм,наших так называемых союзников,всегда был на лицо.но Эстонии и Польше особо круто над русскими издеваться,ведь кто получил тумака в 1612?Поляки,и вся их Речь Посполитая,а Эстония вообще была,частью империи.А сейчас?Сейчас,эти шавки задирают на Россию ногу,даже не догадываясь о том,что нам достаточно только привстать,и они уже будут раздавлены.Но,еще интересный вопрос,все ноют насчет Катыни,имеется ввиду западные правозащитники,что ж здесь то молчат?А потому,что все это относится к русским.И очень жаль,что все эти Эстонии,Латвии,и прочии,сейчас живут и процветают,а мы лишь выживаем.Надо один раз,нам рявкнуть на них так,чтоб они по уши обкламшись,остались в таком положения,чтобы только при одном упоминании России,они уже клали в свои портки.

Спросите,к чему такой огромный,гневный спич?просто уже невыносимо,терпеть эти издевки над нами,жаль этих солдат Белой армии.а сколько таких эпизодов было за всю историю России?Легион,а мы всегда спускали все им и прощали,а надо было один раз не простить...


Мэйдзи
  MoNaRhIsT писал:
Да что тут говорить,сволочизм,наших так называемых союзников,всегда был на лицо.но Эстонии и Польше особо круто над русскими издеваться,ведь кто получил тумака в 1612?Поляки,и вся их Речь Посполитая,а Эстония вообще была,частью империи.А сейчас?Сейчас,эти шавки задирают на Россию ногу,даже не догадываясь о том,что нам достаточно только привстать,и они уже будут раздавлены.Но,еще интересный вопрос,все ноют насчет Катыни,имеется ввиду западные правозащитники,что ж здесь то молчат?А потому,что все это относится к русским.И очень жаль,что все эти Эстонии,Латвии,и прочии,сейчас живут и процветают,а мы лишь выживаем.Надо один раз,нам рявкнуть на них так,чтоб они по уши обкламшись,остались в таком положения,чтобы только при одном упоминании России,они уже клали в свои портки.

Спросите,к чему такой огромный,гневный спич?просто уже невыносимо,терпеть эти издевки над нами,жаль этих солдат Белой армии.а сколько таких эпизодов было за всю историю России?Легион,а мы всегда спускали все им и прощали,а надо было один раз не простить...

Если а Прибалтике живут лучше, чем в России, то может надо просто у себя разобраться. а не "рявкать" на кого-то? Ей богу, Вы как обиженный шестиклассник, у которого отобрали деньги на завтрак.


Jwerwolf
  Мэйдзи писал:
Если а Прибалтике живут лучше, чем в России, то может надо просто у себя разобраться. а не "рявкать" на кого-то? Ей богу, Вы как обиженный шестиклассник, у которого отобрали деньги на завтрак.

Так о том же и речь. Там так хорошо людям живется в том числе и благодаря нам.


Мэйдзи
  Jwerwolf писал:
Так о том же и речь. Там так хорошо людям живется в том числе и благодаря нам.

"В том числе и" - вот в чем дело. Я ж о том говорю, что в России куча внутренних проблем.


Svetoch
(изменено)
  Мэйдзи писал:
Если а Прибалтике живут лучше, чем в России, то может надо просто у себя разобраться. а не "рявкать" на кого-то? Ей богу, Вы как обиженный шестиклассник, у которого отобрали деньги на завтрак.

  Открыть

  Открыть

  Открыть

  Открыть

Вот привёл в порядке убывания крутости оценки западных экспертов на 2011 год. Конечно видно разительный скачок прибалтов от России....Я вас умоляю в каком месте лучше. Примерно одинаковый уровень. И вы кстати ведёте себя не лучше школьника. Айяяй ктото не так сказал, я круче бебе, на себя посмотри. Вы уж если такими словами кидаетесь, перечитывайте то о чём говорите.

Изменено пользователем Svetoch

MoNaRhIsT
(изменено)
  Мэйдзи писал:
Если а Прибалтике живут лучше, чем в России, то может надо просто у себя разобраться. а не "рявкать" на кого-то? Ей богу, Вы как обиженный шестиклассник, у которого отобрали деньги на завтрак.

Простите,а наши предприятия после развала СССР стали чьими??С чего они живут хорошо?Ведь их строило не какое нибудь самостоятельное государство Эстония,а СССР.Так что живут они и процветают благодаря России и за счет наших тогдашних затрат на предприятия.Тем более,они хорошо живут,кто это сказал,вон выше человек привел цифры,из них видно,что не так уж и хорошо им живется. А что насчет школьника,вам и так другие люди уже высказали свое мнение.Высказывать свое не считаю нужным,ибо если буду распинаться и ломать копья перед каждым негативно обо мне отозвавшемся пустомеле,у меня язык отсохнет.

Изменено пользователем MoNaRhIsT

Dramon
  MoNaRhIsT писал:
Простите,а наши предприятия после развала СССР стали чьими??С чего они живут хорошо?Ведь их строило не какое нибудь самостоятельное государство Эстония,а СССР.Так что живут они и процветают благодаря России и за счет наших тогдашних затрат на предприятия.

Думаю не захвати их кое кто в 40-м,им бы пришлось всё самим строить...


Svetoch
  Dramon писал:
Думаю не захвати их кое кто в 40-м,им бы пришлось всё самим строить...
Если бы не кровавый октябрь никого не пришлось бы захватывать. А сами бы ага всё бы построили, да ещё наверное и лучше?

Мэйдзи
  Svetoch писал:
...

Все так, но помимо ценовых характеристик, есть куча других - криминогенная обстановка. оснащение школ и больниц, дороги и прочая инфраструктура. Обобщить эти и многие другие факторы можно при помощи понятия ИЧРП. Посмотрите хотя бы пресловутую Википедию, там есть списки стран по ИЧРП. И да, пример из личного опыта. У меня двое знакомых (эстонец и латыш) переехали из России в Прибалтику на ПМЖ. И им там действительно лучше в плане социальных гарантий.

  MoNaRhIsT писал:
Простите,а наши предприятия после развала СССР стали чьими??С чего они живут хорошо?Ведь их строило не какое нибудь самостоятельное государство Эстония,а СССР.Так что живут они и процветают благодаря России и за счет наших тогдашних затрат на предприятия.Тем более,они хорошо живут,кто это сказал,вон выше человек привел цифры,из них видно,что не так уж и хорошо им живется. А что насчет школьника,вам и так другие люди уже высказали свое мнение.Высказывать свое не считаю нужным,ибо если буду распинаться и ломать копья перед каждым негативно обо мне отозвавшемся пустомеле,у меня язык отсохнет.
И что, это повод для прямой интервенции в Прибалтику?

Господа, когда же вы поймете, что России не резон ссориться с белой, промышленно и культурно развитой Европой? Исторически близкой, пусть и в разных формах, кхм... близости. Наши восточные и южные границы требуют куда более пристального внимания.


Jean-Paul Marat
  prinigo писал:
Автор Николай Стариков

Этому дилетанту сначала бы перечитать книги истории школьного курса и пойти психиатру и излечить парною, а потом может бить и кому то сможет уроку дать. Его работы пародия исторической, экономической и политической науки.


Svetoch
  Мэйдзи писал:
Все так, но помимо ценовых характеристик, есть куча других - криминогенная обстановка. оснащение школ и больниц, дороги и прочая инфраструктура. Обобщить эти и многие другие факторы можно при помощи понятия ИЧРП. Посмотрите хотя бы пресловутую Википедию, там есть списки стран по ИЧРП. И да, пример из личного опыта. У меня двое знакомых (эстонец и латыш) переехали из России в Прибалтику на ПМЖ. И им там действительно лучше в плане социальных гарантий.

Я сам переехал из России в Беларусь, но поверьте не из за "криминогенная обстановка. оснащение школ и больниц, дороги и прочая инфраструктура" с этим было всё в порядке (я прожил 25 лет в ХМАО) были совсем другие факторы не имеющие ничего общего с ИЧРП. Это просто к тому что не всё завязано на этом. А по поводу ИЧРП посмотрите там же в вики ИРЧП субъектов Российской Федерации там есть достаточно регионов (а вместе они и европу по площади закроют, не то что прибалтику) где пресловутый ИЧРП выше чем в прибалтике. Так что всё относительно. Прав был дедушка Альберт.


Дохтур
  Мэйдзи писал:
Если а Прибалтике живут лучше, чем в России, то может надо просто у себя разобраться. а не "рявкать" на кого-то? Ей богу, Вы как обиженный шестиклассник, у которого отобрали деньги на завтрак.

Я бы увидел тут другое Мэй)Рявкнуть от зависти - "Как же так, живут лучше! Нужно срочно утопить их в нашем дерьме! Ввести войска!1 Санкции!1 Утопить в нашем дерьме!" Ну ты понел...


Captain Willard
(изменено)

Автор свалил мух и котлеты в одну кастрюлю, а потом понял что поварского разряда у него нет и книг он читал мало :)

но чтобы хоть что-то сделать - притянул одно к другому

здравый смысл в 1920 году подсказывал эстонскому правительству, что:

1) белые уже не выигрывают

2) если бы белые все же победили - то... ну вообщем принцип "единой и неделимой России" вы знаете, а эстонцам это было надо?

конечно, Юденич и его правительство в разгар наступления на Петроград делали заявления о независимости Эстонии - но было поздно

3) эстонцы поддерживали белых до тех пор пока не были нормализованы отношения с РСФСР (а это как раз 1920 год)

а одним из условий Тартуского мирного договора было отсутствие на территории Эстонии враждебных Советам сил, т.е. Белой армии

конечно, эстонцы перегнули палку с интернированными

даже с учетом разрухи и недостатка продовольствия можно было просто отправить остатки войск дальше в Европу.

  Цитата
«…Закулисные переговоры с большевиками шли уже в октябре (1919 г.), в разгар боев за Петроград. Армию Юденича попросту продали. Ценой её гибели Эстония купила себе право на суверенитет, ещё не признанный ни одним государством. Обескровленные в боях, деморализованные отступлением, белые части прижимались подавляющими силами красных к эстонской границе. Вынужденные отступать на чужую территорию, они нашли здесь не друзей и союзников, а врагов. Русских стали разоружать и интернировать, загоняя в лагеря. Кормить солдат и офицеров Юденича Эстония отказывалась за дефицитом собственного продовольствия.

Шамбаров В.Е. Белогвардейщина

Изменено пользователем Dwight

MoNaRhIsT
  Мэйдзи писал:
Все так, но помимо ценовых характеристик, есть куча других - криминогенная обстановка. оснащение школ и больниц, дороги и прочая инфраструктура. Обобщить эти и многие другие факторы можно при помощи понятия ИЧРП. Посмотрите хотя бы пресловутую Википедию, там есть списки стран по ИЧРП. И да, пример из личного опыта. У меня двое знакомых (эстонец и латыш) переехали из России в Прибалтику на ПМЖ. И им там действительно лучше в плане социальных гарантий.

И что, это повод для прямой интервенции в Прибалтику?

Господа, когда же вы поймете, что России не резон ссориться с белой, промышленно и культурно развитой Европой? Исторически близкой, пусть и в разных формах, кхм... близости. Наши восточные и южные границы требуют куда более пристального внимания.

Промышленно-культурной?Ну как тогда быть с гибелью нашей армии?Это тоже был акт их культуры?Неет,тут месть,а раз мстят,какая уж тут дружба и прочее?Мы с ними ссоримся?Здесь уместен детсадовский вопрос:а кто первый начал?

Их что притесняли в РИ?мы их чем то обижали?Что они вот так с нашей Белой армией поступили...

поэтому вы поторопились с культурно-промышленной Европой,да и промышленность то,вся нами построена была,вот и весь сказ.

Как бы вы ни визжали,все равно попадете под нож,от правды никуда не деться.


Jean-Paul Marat
(изменено)
  MoNaRhIsT писал:
поэтому вы поторопились с культурно-промышленной Европой,да и промышленность то,вся нами построена была,вот и весь сказ.

Вы лично тоже стоили?

Спорим, если я попрошу, на какие факты базируется ваши утверждения, вы ничего ответит не сможете? :lol:

Что касается работы автора, то про него "ценности"можно судить например из этого:

"Согласно Ништадскому мирному договору 1721 года Россия заплатила поверженной Швеции денежную компенсацию за полученные земли в размере 2 млн. золотых талеров (ефимок)."

Дилетант Стариков просто не в курсе что:

Ефи́мок — русское название западноевропейского серебряного талера.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"А главную роль в их выдворении с территории новопровозглашённой страны играют русские белогвардейские формирования. Это так называемая Северо-Западная армия, которая под командованием генерала Юденича войдёт в историю попыткой захватить красный Петроград."

Об эстонской армии под командованием генерала Лайдоненана он тоже ничего не слыхал....

Короче работа говно, как и все остальные работы этого деятеля. Хотя это не самое дерьмовое, что он написал. ибо например после прочтения вот ЭТОГО(даже не знаю как это назвать):

«Огурцы – убийцы» или по кому бьют кишечной палочкой

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Можно усомниться не только в знаниях писателя Николая из Питера в экономики, истории и политике, но и в его душевном здоровии.

Изменено пользователем Jean-Paul Marat

Дохтур
(изменено)
  MoNaRhIsT писал:
Их что притесняли в РИ?мы их чем то обижали?

Ещё как... 177 статья, например, УК, если не ошибаюсь была - направлена против лютеранских пастырей. По ней же было заведено 178 дел. Один из примеров.

Я бы попросил Жан-Поля рассказать по-больше о политике руссификации на территории Прибалтики. Россия до определенного момента не притесняла и не эксплуатировала окраины - но потому, что не могла их притеснять - недоразвита была.

Изменено пользователем Дохтур

Гессенский стрелок
  Jean-Paul Marat писал:
Этому дилетанту сначала бы перечитать книги истории школьного курса и пойти психиатру и излечить парною, а потом может бить и кому то сможет уроку дать. Его работы пародия исторической, экономической и политической науки.

Настоящие коммунисты читают Покровского и Кагарлицкого


Chaos Destroyer
  Цитата
Господа, когда же вы поймете, что России не резон ссориться с белой, промышленно и

Ну так геополитические интересы, фигли :) И кстати, а почему именно нету смысла ссориться? Кстати, как раз Россия на европу сейчас нагоняет нааамного меньше, чем просвещенная европа тявкает на Россию. Те же прибалты, хотя бы.

Что касается фактора "белости" то ИМХО, он на политику государства оказывает весьма и весьма э... отдаленное влияние.

  Цитата
культурно развитой Европой?

Вот это как раз весьма и весьма спорный вопрос - особенно если брать соверменную европу.

  Цитата
Исторически близкой, пусть и в разных формах, кхм... близости. Наши восточные и южные границы требуют куда более пристального внимания.

Ну вот США у нас многие тоже оччень не любят - и по заслугам, между прочим.

Что касатется южных границ, то с казахстаном у России мир, дружба, пуфыстость и попытки интегрировать в Евразийский союз, Грузию у нас недолюбливают, на Иран лезть сейчас резону уж точно нету(скорее смысл поддерживать его в конфликте с белопуфыстыми европейцами и США) а в средней Азии Россия пытается расширить своё влияние, причем кое - где довольно таки успешно.

Непонятно, что именно нужно изменить здесь. Разве что забабахать возрождение СССР, но военным методом такое в нынешних условиях едвали получится проделать.

  Цитата
Я бы увидел тут другое Мэй)Рявкнуть от зависти - "Как же так, живут лучше! Нужно срочно утопить их в нашем дерьме! Ввести войска!1 Санкции!1 Утопить в нашем дерьме!" Ну ты понел...

Мне кажется, там нету смысла чему - то особо завидовать. с промышленностью в независимой прибалтике ситуация не очень, весь источник их "сверххорошей жизни" в основном понабранные от ЕС кредиты.

Греки вон тоже одно время шиковали, но вот сейчас почему - то никто им не завидует :)

С уважением


Мэйдзи
  MoNaRhIsT писал:
Промышленно-культурной?Ну как тогда быть с гибелью нашей армии?Это тоже был акт их культуры?Неет,тут месть,а раз мстят,какая уж тут дружба и прочее?Мы с ними ссоримся?Здесь уместен детсадовский вопрос:а кто первый начал?

Их что притесняли в РИ?мы их чем то обижали?Что они вот так с нашей Белой армией поступили...

поэтому вы поторопились с культурно-промышленной Европой,да и промышленность то,вся нами построена была,вот и весь сказ.

Как бы вы ни визжали,все равно попадете под нож,от правды никуда не деться.

Ну, первые начали определенно русы, набежавшие на Царьград в 860-м). Это следуя Вашей логике. И как промышленность была "вся нами построена"? Европейская что ли?Что до "обид народов" в составе РИ... То вспомните хотя бы польское восстание, утопленное в крови.

Вы поймите, я не считаю Запад добрым и кавайным, а Россию - империей зла. В геополитике и истории нет терминов хороший\плохой, а уж если оценивать государства и их историю с позиций морали,то можно смело резать вены - слишком велик груз вины за предков.

  Дохтур писал:
Ещё как... 177 статья, например, УК, если не Я бы попросил Жан-Поля рассказать по-больше о политике руссификации на территории Прибалтики. Россия до определенного момента не притесняла и не эксплуатировала окраины - но потому, что не могла их притеснять - недоразвита была.
Эксплуатация, в той или иной форме была всегда - это нормально. Тут можно вспомнить и декреты о запрете использования украинского языка, и черту оседлости, и еще много чего. Но четкой и последовательной национальной политики Россия до конца XIX столетия не проводила. И дело даже не в "отсталости России", а в отсутствии четкой научной концепции ассимиляции вплоть до конца XIX века.

P.S. Ты ко мне вк добавлялся?)


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,004
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 118014

Лучшие авторы в этой теме

  • lavpaber

    71

  • belogvardeec

    70

  • Postal

    51

  • Jwerwolf

    50

  • Disa_

    35

  • Roger Young

    32

  • Dart An'ian

    26

  • Koval85

    26

  • feanya

    25

  • Адмирал

    24

  • лекс

    22

  • ibnXattab

    22

  • aliev-ruslan

    22

  • nelsonV

    20

  • Gulaev

    20

  • Роман Кушнир

    19

  • romarchi

    18

  • Гессенский стрелок

    16

  • Последний Консул

    16

  • Александрович

    15

  • Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн

    14

  • Dima-Stranik

    13

  • Дохтур

    12

  • muborevich

    12

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

feanya

так-то к февралю и Н2 законной властью не был уже почти 10 лет. Как формировалась власть аристократии - пришли братки, сказали что теперь вы нам долю должны, кто платить отказался - поубивали, ну и да

romarchi

Ну конечно... диванный белогвардеец не шарящий в истории своей страны теперь тут решает, в каком состоянии была армия летом 1917. Почитаем современников лучше. Например Деникина: от июля 191

Alariko

Руководители белого движения в Сибири перед «наступлением» начала 1919 года. Слева «чехословацкий генерал» Радола Гайда, он же Рудольф Гайдель, фактически прапорщик, сын австрийского унтер-офицера и ч

feanya

неа, проблемы начались с самого начала воцарения Петра 3 и его "вольности дворянской", превратившейся сословие дворян в обыкновенных паразитов на шее народа, какое-то время это удавалось нивелировать,

Disa_

всетаки Николаша отрекся, по принуждению или нет, но да и потом не предьявлял, даже во времена вегетарианского Временного правительства _________ добавлено 2 минуты спустя всё таже

feanya

не ну действительно - куда денется реваншизм Германии? - никуда куда денется мечта Германии о колониях? - никуда куда денется пренебрежительное отношение к славянм? - никуда куда денетс

romarchi

То есть личное мнение?  Факты то есть, где данные из решений судов - опровергались иными историческими источниками?   И что вас забавляет? Что Советы в тот период, не желали лишнего к

Jwerwolf

Так всё верно, просто у них немного другое понимание законности. Закон = "революционная целесообразность". Поэтому противоречия нет, вы просто на разных языках разговариваете.  Попробуй урке объя

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...