Гражданская война в России (1917-1923)

[prinigo 3,642]

Уроки истории: правда о гибели белой Северо-Западной армииНажмите здесь!

 

Автор Николай Стариков

источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Во время своего недавнего визита в Эстонию, я обещал вновь поднять тему трагической гибели белой Северо-Западной армии. Которую вполне сознательно обрекли на мучительную смерть власти Эстонии в конце 1919-го начале 1920 года...

Как Эстония уморила русских белогвардейцев в концлагерях

Египет, Ливия, Тунис – все это злободневно и отвлекает от нашей русской истории. А ведь есть вещи, которые забывать нельзя. Их обязательно нужно помнить. Недаром гибель Северо-Западной армии – табу в современной Эстонии.

Давайте вспомним, что же творилось на территории Эстонии сразу после её образования в 1918 году. Напомню, что такого государства никогда в мировой истории не существовало, на тот момент, когда Россия отвоевала кусок прибалтийской земли у Швеции, которая в свою очередь отняла земли эстов у Ливонского ордена.

Согласно Ништадскому мирному договору 1721 года Россия заплатила поверженной Швеции денежную компенсацию за полученные земли в размере 2 млн. золотых талеров (ефимок). То есть купила земли, на которых сегодня располагается Эстония, у Швеции. Никто и никогда не подвергал законность обладания ими русской короны.

В рамках «тюрьмы народов» – Российской империи – самосознание эстонцев доросло до такого уровня, что к началу ХХ века они почувствовали себя отдельным народом. Или, что вероятнее всего – они не чувствовали ничего, потому, что никакого освободительного движения на территории будущей Эстонии в царской России не было. В Польше было, в Финляндии было, было и в Закавказье.

Но нам всё равно надо попросить у наших соседей прощения. Ведь «отсталая» и «нецивилизованная» Россия не применяла к населению присоединённой Прибалтики стандарты, принятые в то время во всём «цивилизованном мире». Стоит извиниться за то, что, подобно апачам и могиканам, эстонцы не перекочевали с нашей грешной земли на страницы романов Фенимора Купера, чтобы только там и сохраниться в памяти благодарных потомков. Требует отдельного прощения и отсутствие резерваций – без них, увы, «цивилизованное человечество» обходиться в то время не могло, а Россия их так и не завела.

А потом грянула Первая мировая война, Февральская и Октябрьская революция. По условиям Брестского мира Эстония вновь поменяла хозяина, попав под власть германского кайзера. 24 февраля 1918 года Эстония объявляет о своей независимости, вернее говоря, это делает кучка политиканов, которую никто не выбирал, за считанные часы до вступления германских войск в Таллин.

Под скипетром кайзера Эстония становится марионеточным государством, во главе которого ставится немецкий принц. Однако едва в Берлине произошла революция, как в Таллинне посчитали за благо снова поменять форму государственности. И – хозяина. Истинным распорядителем прибалтийской земли становится Антанта, ориентируясь на которую эстонцы начинают строить своё государство.

Ну не может быть независимым и суверенным государство, у которого нет армии и полиции, просто, чтобы защитить себя самого! Поэтому начавшееся наступление Красной армии осенью 1918 года очень быстро уменьшает территорию «независимой» Эстонии. Только вмешательство британского флота помогает удержать эстонскую столицу от большевиков. А главную роль в их выдворении с территории новопровозглашённой страны играют русские белогвардейские формирования. Это так называемая Северо-Западная армия, которая под командованием генерала Юденича войдёт в историю попыткой захватить красный Петроград.

Сегодня уже мало, кто помнит, как отплатила «суверенная» Эстония, плясавшая под дудку британского и французского кабинетов, своим русским освободителям осенью и зимой 1919-1920 гг.

К середине ноября 1919 года маленькая белогвардейская армия генерала Юденича была окончательно отброшена от стен Петрограда. Во многом это произошло благодаря предательству эстонских войск, неожиданно бросивших фронт. Но речь сегодня не об этом. Разбитая белая армия быстро откатилась к границе новопровозглашённой Эстонской республики. Именно с её территории солдаты Юденича направлялись освобождать Петроград, до этого выбив большевиков с эстонской земли.

«К 14-му ноября 1919 года Юденич был окончательно разбит, а его армия подошла к эстонской границе и была интернирована» – так пишут в учебниках истории. За красивым иностранным словом «интернирование» скрывается страшная правда. Правительство Эстонии практически уморило воинов Северо-западной армии и множество гражданских беженцев страшной смертью. Подошедшие к границе воинские части белогвардейцев и гражданских беженцев на территорию Эстонии не пускают.

«Разгромленные, полностью деморализованные белые были отброшены к эстонской границе, – пишет Лев Давыдович Троцкий в своей книге «Моя жизнь». – Как только они её пересекли, правительство Эстонии их разоружило. В Лондоне и Париже никто о них и не вспомнил. То, что ещё вчера было Северо-западной армией Антанты, теперь погибало от холода и голода».

Несколько суток люди в лютый мороз ночевали прямо на земле. «…Русские полки не пропускаются за проволочное ограждение эстонцами. Люди кучами замерзают в эту ночь», – писал великий русский писатель Куприн сам находившийся в гибнущей армии.

Солдаты, взрослые мужчины могут выжить, большинство замёрзших – это женщины и дети.

Наконец, начинается пропуск на территорию Эстонии. Небольшими партиями, сквозь колючую проволоку. Всё оружие сдаётся, и это только начало. Эстонские солдаты прямо на морозе раздевают солдат, снимая новые английские шинели, отнимая ценные вещи и золотые кресты и кольца. После чего людей размещают на станции Нарва-2, в помещениях двух пустующих фабрик. Вокруг них снова колючая проволока. Так и должно быть, ведь эти фабрики, по сути – концентрационный лагерь! Условия в эстонском лагере хуже, чем в нацистском: нет кроватей, одеял, тёплой одежды. Нет медикаментов, нет вообще ничего!

Рядом на путях стоят тысячи вагонов с имуществом гибнущей русской армии. Там всё это есть, но командующий эстонкой армией генерал Лайдонер приказал реквизировать составы со всем их содержимым в пользу Эстонии. «С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 тысяч, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать при трескучем морозе на шпалах железной дороги», – писал очевидец о кошмаре, творившемся в Эстонии.

Напрасны протесты Юденича: его армия «союзниками» приговорена. Талабский полк белых, ведя бои с наседающими красными, вышел к эстонской границе последним. Солдаты и офицеры перешли по льду на эстонскую сторону и, как было оговорено, сдали оружие. Но в Эстонию их не пустили, а, направив пулемёты, погнали назад! На другом берегу уже были большевики. Под огнём с обеих сторон погиб весь полк.

У остальных «счастливцев» очутившихся в Эстонии, участь была ненамного лучше. В условиях эстонских концлагерей вспыхнула эпидемия тифа. От него умерли тысячи людей. В полках насчитывалось по 700-900 больных при 100-150 здоровых; число больных, не помещённых в госпитали, достигало 10 тыс., общее число заболевших составляло 14 тыс. Помощи от эстонцев не было никакой. Только когда тиф вышел за пределы русских бараков, власти стали предпринимать меры. Появились элементарные средства гигиены и… братские могилы.

«Когда был отдан приказ почистить бараки и госпитали от трупов, то их наваливали на повозки в несколько ярусов, сверху покрывали сеном, вывозили за город и сбрасывали на так называемое «трупное поле», – писал советский историк Н.А Корнатовкий в книге «Борьба за Красный Петроград».

«Как в Нарве, так и за её пределами северо-западники погибли от эпидемии тифа – указывает очевидец кошмара С.В. Рацевич – Никогда не забуду жуткую картину, открывшуюся мне… Один за другим на кладбище в Сиверсгаузен мчались грузовики с голыми скелетами, чуть прикрытыми рваными брезентами, парусами поднимавшимися кверху. Тела были кое-как набросаны».

Так Эстония встретила тех, кто помог освободить её от большевиков. Картина, как в Освенциме и Дахау – это и есть фундамент эстонской независимости.

Бывший министр Временного правительства Гучков пишет Черчиллю письмо с протестом: «…из Эстонии производятся массовые выселения русских подданных без объяснения причин и даже без предупреждения… Русские люди в этих провинциях бесправные, беззащитные и беспомощные. Народы и правительства молодых балтийских государств совершенно опьянены вином национальной независимости и политической свободы…»

Черчилль ничего не отвечает. Да и, что ему сказать? Кому есть дело до русских, когда идёт бурное строительство национальных государств? Случись такие зверства по отношению к полякам или к самим эстонцам – был бы повод повозмущаться. Геноцид русских, тем более желавших спасти свою страну, внимания и беспокойства не достоин.

Ту же картину, те же двойные стандарты, мы наблюдаем и сегодня. Почему молчат западноевропейские демократы? Куда смотрят наши правозащитники? Почему ищут «соринку» на своей Родине не замечая «бревна» в глазах прибалтийских соседей?

К концу февраля 1920 года армия Юденича перестала существовать. Общая численность выживших после тифа русских равнялось 15 тыс. человек. Они оборваны, обессилены и не имеют никакой работы. Однако издевательства и истребление оставшихся в живых борцов за Россию на этом не закончилось. 2-го марта 1920 года эстонское Учредительное собрание приняло закон о 2-х месячных обязательных лесных работах для всех мужчин от 18 до 50 лет, не занимающихся никаким постоянным трудом. Общее число мобилизуемых «по случайному совпадению» определялась как раз в 15 тыс. человек! То есть, новый закон касался только русских белогвардейцев.

Эстонское правительство фактически отправило их на каторгу!

Это не преувеличение. Ослабленных тифом людей посылают валить лес. Законов, определяющих зарплату и норму выработки, нет, военные рубить и пилить деревья не умеют. В день они зарабатывают по 10 эстонских марок, а питание одного человека стоит 50. «Мобилизованные жили впроголодь, одежда их быстро изнашивалась, – писал Н.А. Корнатовкий. – Размещение рабочих и санитарные условия были отвратительными. В браках была ужасная грязь, масса насекомых-паразитов, холод, сырость. Баня была редкостью, стирка белья и мыло – мечтою…»

Но и на этом издевательства эстонских властей не закончились. Редкие выжившие смогли остаться в независимой Эстонии. Русских выживали из страны точно такими же методами, как притесняют сейчас – не давали гражданства. Эстонцы получают эстонский паспорт бесплатно и навсегда. Русские эмигранты должны были покупать себе паспорт и вид на жительство на 6-месячный срок. Не купишь – тебе грозит штраф и высылка. Если хочешь получить постоянное гражданство, то ситуация не многим лучше. Когда русские пытаются его получить, то обычно получают отказ: из 2538 заявлений эстонские власти удовлетворяют 150! А вместе с заявлением надо заплатить 2000 эстонских марок. В случае отказа деньги не возвращали, прямо как в современном американском посольстве.

Начались притеснения по отношению к неэстонцам практически во всех сферах. Уже в 1920-м году мы увидим те же явления, что и сегодня: на концертах в Таллинне запрещено показывать более 50% номеров русских артистов. Русский язык подвергается преследованиям и дискриминации. Русские адвокаты лишены права практики, русские врачи должны подтверждать свои дипломы. А ведь Эстония была до 1918 года русской, провинцией и дипломы на всей территории страны были одинаковыми…

Вывод из всех этих фактов напрашивается очевидный. «Суверенная» Эстония и тогда, и сегодня является абсолютно несамостоятельным государством. Потому, что в ущерб своим гражданам и своей экономике не проявляет желание иметь хорошие отношения со своим громадным соседом.

Кто же стоит за её спиной? Кому нужно провоцировать Россию?

Если вы ещё не можете ответить на этот вопрос, сформулирую его по-другому. Кто был и является главным геополитическим противником Российской империи? Кто был главным антагонистом Советского союза? Кто сейчас хотел бы подчинить Российскую Федерацию своему влиянию?

Думаю, что любой из читателей сможет ответить на этот вопрос самостоятельно.

P.S. По оценкам историков от эпидемии тифа погибло около 4 тысяч чинов Северо-Западной армии и гражданских лиц. Похоронены они, в основном, в Нарве. Могилы воинов Северо-Западной армии долгое время находились в запустении. Совсем недавно, при активной поддержке энтузиастов русской истории, оно стало обретать должный вид.

Рядом могилы воинов Эстонской армии, также умерших от тифа. На могильных плитах… сплошь русские фамилии. Вот такая вот эстонская армия…

Ещё не все имена умерших тогда в Нарве известны. Синодик ещё не завершён. Работа продолжается. Память о тех, кто боролся за Россию, кто отдал за неё жизнь, крайне важна для нашего будущего.

Желающие помочь Андресу Вальме, который добровольно взял на себя функции смотрителя воинского кладбища Нарвы, могут связаться с ним по этому адресу: valme@mail.ru

Желающих узнать подробности гибели Северо-Западной и других белых армий, отсылаю к моей книге «Ликвидация России».

Вечная память павшим за Россию!

Николай Стариков

[Cкрыть]

Первый Кубанский походНажмите здесь!

 

В ночь на 23 февраля Добровольческая армия начала свой Первый Кубанский "Ледяной" поход, продвигаясь с боями из Ростова (совр. Ростов-на-Дону) к Екатеринодару и обратно на Дон. В поход выступили чуть более 4 тыс. человек, из которых 60 % составляли офицеры. Из 80 дней - 44 дня Добровольческая армия вела бои с превосходящими силами противника. Ей противостояли части Красной Армии под командованием Сорокина, которые насчитывали около 40 тыс. человек. В этих тяжелейших условиях (кратного численного превосходства красных) войска Белого движения сумели вернуться на Дон в составе 5 тыс. человек, пополнившись кубанцами. Этот поход является одной из героических страниц истории Белой Армии.

Памяти участников Ледяного похода

Мне от мыслей-видений не уснуть до утра:

Снова цепи-мишени, громовое «ура».

Умирали, как жили — кто во рву, кто в бою,

Мы — за нашу Россию, а они — за свою.

Шашки вон, эскадроны! И аллюр три креста!

Жизнь — дешевле патрона… Кто патроны считал

В те года моровые, в перехлёсте судеб?

Когда мы — за Россию, а они — за совдеп!

Мы родные гнездовья покидали с сумой,

Погасив нашей кровью их «пожар мировой».

Не считай чаевые и судьбу не кляни:

Мы дрались за Россию, за коммуну — они.

Нам покоиться рядом, жаль — в землице чужой,

Под терновой наградой за поход Ледяной…

Мы уходим, как жили. — Рысью, марш! Шашки вон!

Только мы — за Россию, а они за кого?

Стихи и песня Кирилла Ривеля.

[Cкрыть]

Усмирение Чечни белогвардейцами за 18 днейНажмите здесь!

 Весьма годная статья. Советую ознакомится.

Сталинисты обожают хвалить своего кумира за «жестокость» в отношении чеченцев. Мол, наказал сухорукий злых горцев, «всё правильно сделал». За русский народ выпил, чурок приструнил. Молодец, в общем.

Мало кто знает, что пресловутая «депортация» была лишь частью повсеместной практики — коммунисты переселяли русских в Центральную Азию, мордву в русские города, чеченцев вот тоже коснулось. Сгон племен туземцев туда-сюда — типичная колониальная политика, которой и руководствовался тов. Сталин. За время весьма гуманного переселения в Казахстан (с врачами, довольствием, подъемными), поголовье горцев выросло, они успешно установили криминальный контроль над новыми территориями и расползлись по всему Союзу. Чеченское засилье оказалось настолько жутким, что в 90-ые казахи (при поддержке местных русских) их вырезали поголовно. Такой вот «геноцид чеченцев».

Практически никто не знает, что именно большевики и дали чеченцам возможность стать кровожадными зверями. До революции они сидели смирно в своих аулах и плакали от каждого шороха, отдаленно похожего на фамилии «Бакланов» или «Ермолов». Грянул 17-й год, наступили окаянные дни. Как только обрушились государственные институты Российской Империи, горцы распоясались и начали по старой привычке резать русских. Данный народ никогда не был усмирён до конца, а лишь запуган. Они начали вольничать, когда на месте не стало терских казаков с нагайками и шашками.

Первые чеченские выступления ещё во время Великой Войны захлебнулись в крови. Терскому казаку очень сложно объяснить разницу между «мирным, дружелюбным чеченцем» и «богомерзким мятежником», поэтому никто и не пытался.

Позже, когда власть рухнула, фронт развалился и Белые завязли в боях с красными, последние решили установить на Кавказе Интернационал. «Гордых» вайнахов купили обещанием передачи им русских и казачьих земель, черные и зелёные стяги ислама уступили место красным. Звериная ненависть чеченцев к русским победила даже неприязнь к «неверными».

Два года спустя, весна 1919-го года — года разжженного железа. Чечня горит в огне восстаний. Русская кровь льется реками, полыхают станицы. На направлении Новочеркасска и Царицына идут жестокие бои с РККА, Белые еле справляются, нет никаких резервов.

Главнокомандующий Добрармии Деникин был поражен — Кавказ достался Белым в ходе абсолютно невероятного Второго Кубанского Похода (мы об этом писали), а теперь должен попасть в липкие от крови лапы горцев, которым ни один офицер Русской Армии не подал бы руки? В этой безнадежной ситуации он позвал к себе талантливого и жесткого генерал-майора Драценко.

Не видя сардонической улыбки Драценко, горцы мнили себя в безопасности. У них на это были веские причины: кроме красной Москвы их поддержали «независимые» «республики» Грузия и Азербайджан, а также Турция. Белые не признавали банановые республики в горах, поскольку выступали с лозунгом «За единую и неделимую Россию». Красные, ненавидящие Россию, и кавказцы, ненавидящие Россию, обнаружили, что у них есть отличная почва для военного союза. Следуя заветам Маркса и Энгельса, Кемаль и остальные зверушки поставляли чеченцам оружие. После операции Драценко «горское правительство» (смешно звучит, правда?) перебралось в Грузию, где оно продолжало свою политическую деятельность.

Генерал Драценко в одночасье понял, что воевать придется по-взрослому. Горцы выставили армию в 20 тысяч человек против наших. Силы Добровольческой Армии, ведущей жестокие бои по всем направлениям, находились в плачевном состоянии и не могли выделить много солдат на эту операцию.

Драценко решил, что не хочет тратить много времени на восставших чеченцев — время и так было в дефиците на протяжение всей войны. Проблему надо решить быстро. Нет, не методами Бакланова и Ермолова. Добрые царские колонизаторы уступили место человеку Гражданской, «самой страшной», Войны. Жестче. В десятки раз жестче. Русский Блицкриг уничтожил чеченское сопротивление за 18 дней. Три недели — даже меньше — и Чечня заплакала кровью. Это не война, а карательный рейд. Жесткая операция в условиях, когда нельзя тратить людей и время. «Она ставила целью показать чеченцам нашу силу, и разрушением нескольких аулов дока¬зать им, что с ними не шутят, а говорят языком железной действительности» .

Язык железной действительности. За горизонтом утопических идей и религий, где остаются лишь порох, огонь и сталь. На самом деле, Драценко не шёл воевать, просто пришёл убивать. Наказывать. Карать туземцев стальным русским сапогом. И я думаю, что главной его претензией к чеченцам был тот факт, что они ВООБЩЕ подняли руку на хозяина. Так как в распоряжении Драценко находились лишь очень малые силы (зато конченные отморозки, это люди, прошедшие всю Первую Мировую и половину Гражданской), он отказался от длинных, затяжных походов и длительного занятия аулов.

Всего четыре тысяч штыков и сабель. Среди них — остатки Александрийского 5-го гусарского полка (те самые, которые «Марш вперёд, труба зовёт, Чёрные Гусары! Марш вперёд, смерть нас ждёт, наливайте чары!»).

<div class="ipsSpoiler" data-ipsspoiler=""><div class="ipsSpoiler_header" onclick="spo_me(this);"><span class="spo_option">Описание</span><span class="spo_desc">Нажмите здесь!</span></div><div class=ipsSpoiler_contents>

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

<span class="spo_close" onclick="this.parentNode.style.display='none';">[Cкрыть]</span></div></div>]]> Терские Казаки. Кубанские пластуны. Люди, поливавшие своей кровью карпатские вершины и подмосковные леса, мазурские болота и кубанские степи. Одним из них был полковник Павличенко, обитатель Русского Олимпа, получивший за Великую и Гражданскую Войны — девятнадцать(!) ранений. Девятнадцать. 19. Павличенко буквально пролил больше крови за Россию, чем в каждом из нас течёт. Во время Чеченской Кампании Драценко часть Павличенко однажды попала в засаду и он отстал, один. Вокруг — непролазные кавказские скалы и отдельные малые отряды красных горцев. Один из этих отрядов его окружил и, увидя офицерские погоны, предложил сдаться. В глазах чеченцев — хищная злоба, они горланят что-то на своём языке и скалят пасти. На устах Павличенко — дерзкая казачья улыбка. В руках — обнаженная шашка.«Не отдамся.»

И тут началось! Чеченцы бросились на него со звериной яростью, о спасении не могло быть и речи, Павличенко лишь хотел продать свою шкуру как можно дороже… Удары клинков сыпались на него как град, но он отбивался вновь и вновь. И начал наносить ответные удары. Каждый удар — мертвый чечен. Кучка врагов редела, и вскоре он остался один. Изрезанный, потный, полуживой. Сладкая мелодия смерти — крики умирающих горных гадов — замолкла. Победа осталось за Силой Русской Воли. Люди такого калибра покоряли Чечню под командованием Драценко. Его армия стала живым кошмаром для Чечни. Карающий меч в ночи. Кровавая буря смерти. Сам Шайтан пришёл в горы — наказать чеченцев за союз с большевиками.

<div class="ipsSpoiler" data-ipsspoiler=""><div class="ipsSpoiler_header" onclick="spo_me(this);"><span class="spo_option">Описание</span><span class="spo_desc">Нажмите здесь!</span></div><div class=ipsSpoiler_contents>

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>Офицеры-александрийцы в 1917 году.

<span class="spo_close" onclick="this.parentNode.style.display='none';">[Cкрыть]</span></div></div>

На всю Чечню и 20 тысяч солдат Исламской Армии Вольных Джигитов им. Троцкого у Драценко было 12 орудий и 50 пулеметов. Полководец, решивший пощадить жизни своих подчиненных, использовал опыт Ермолова, грозы Кавказа. А кем приходился Ермолов? Генералом от артиллерии. Артиллерия Драценко зажигала аулы, стирала их с лица земли. А после огня… Если снаряд может пролететь мимо, то казак не промахнется. «Ворвавшимся в аул пластунам приказано было зажигать все, что могло гореть». Казаки жгли, жгли сколько могли и рубили всех, кого видели. Поднимали на штыки. Рубили шашками. Стреляли в упор. Племя Шамиля свернулось в фетальную позицию и молилось, уже не Аллаху, но солдатам Драценко. Аулы превращались в море огня; пленных не брали вовсе. Отряды приближались к аулам, обрушивали снарядный ад на них, резали, резали, резали, пока не немели руки, поджигали всё и гнали дальше, к следующему аулу. Каждый день — сотни мертвых чеченцев. Казаки прорезались сквозь толпы вайнахов, как раскаленный меч сквозь масло.

Аул Алхан-Юрт оказался упёртым — его защитники не хотели ни сдаваться, ни выходить на встречу казакам. Драценко принял решение развеселить своих солдат, дать им отдохнуть немного и устроить маленький фейерверк. Наши артиллеристы подошли вплотную к аулу и начали, в полном спокойствии, расставлять свои орудия в двухстах метрах от укреплений чеченцев. Те, ошеломленные такой дерзостью, впали в ступор. Шок не позволил им даже выстрелить. На их глазах орудие спокойно подъехало, встало на позицию и открыло огонь практически в упор. Естественно, чеченские позиции немедленно превратились в горящую гору дров, после чего чеченцы опомнились, и начали пулеметный огонь по нашим. Слишком поздно. Терцы с криком «Ура!» ворвались в аул и делали то, что казаки умеют лучше всего. Под казацкими клинками сотнями гибли горцы, истекали кровью, вопили, кричали, молились Аллаху (или Ленину) и умирали, умирали, умирали. К вечеру того же дня весь Алхан-Юрт был в руках белогвардейцев. По приказу Драценко было выпущено несколько чеченцев — чтобы они рассказали своим сородичам о том, что увидели. Потом прикончили сам рассадник. «Аул весь был предан огню и горел всю ночь и следующий день, освещая ночью далеко равнину Чечни, напоминая непокорным, что их ожидает». Они поняли.

На следующий день, рано утром, отряд демонстративно провёл психическую атаку на соседний аул Валерик (на этой неделе они ещё медленно воевали — иногда по два-три аула в день уничтожали). Артиллерия вновь заняла господствующие высоты, но в бой не вступала. Пластунские батальоны шли в бой шеренгами, как на параде. Чеченцы опять же начали стрелять только, когда пластуны подошли в упор — на этот раз по другой причине: чеченцев было настолько мало, что они не могли позволить себе никаких маневров. Большинство населения аула, услышав о деяниях Драценко, решило, что не хочет иметь дела с русскими шайтанами. Наши быстро захватили аул, подожгли всё добро, вырезали остатки защитников и сели отдохнуть. Они заслужили. «Сделал дело, курни смело».

После этого был недельный перерыв в боевых действиях, поскольку между командованием Добровольческой армии и чеченскими представителями начались переговоры. Инициатива переговоров на этот раз исходила — угадайте с трех раз — со стороны чеченцев. Все требования белогвардейского командования, поставленные перед «Съездом Чеченского народа», были выполнены. Ещё бы. Гордость гордостью, а жить хочется.

Однако, остались отдельные очаги сопротивления. Аул Цацен-Юрт решил доказать свою храбрость и отказался выполнять требования белого командования. Вскоре они об этом пожалели. Сам аул представлял собой четырехугольник, три стороны которого были прикрыты огромным кукурузным полем, и лишь с одной стороны к нему примыкал луг. Умные чеченцы решили, что здесь будет легко отразить атаки «белых гяуров». Лишь одна незначительная деталь нарушила планы чеченцев. Они не учли, что они воюют не против себе подобных, а против былинных героев, полубогов, выкованных огнем и сталью в условиях страшной войны. Казаки проигнорировали кукурузное поле и пролезли через лес, на три километра не доходящий до Цацен-Юрта, и двинулись по лугу. В течение получаса сокрушительный орудийный огонь стёр первую линию обороны. Драценко было не до шуток. Он приказал подвезти орудия вплотную.

Намёк был понят и чеченцы подняли на шестах белые тряпки. К неудивлению Драценко, теперь горцы теперь согласились на все его условия («Всё всё сделаем! Вай-вай не обижай!») и пускали кровавые сопли, умоляя грозного Белого Шайтана не жечь их аул. На другой день отряд вернулся в Грозный. На этом и закончилась операция по покорению Чечни. Даже с учетом того, что целая неделя ушла на переговоры, генерал Драценко нагнул Чечню за 18 дней. Молниеносный поход сломил волю к сопротивлению у горцев, на чём прекратились выходки против русских — до поражения Белых Войск в этом регионе. Что было после — всем известно. Осмелевшие от безнаказанности красные горцы уничтожили русское население тех краев, присвоили себе казачьи земли, станицы превратили в аулы.

Таким образом интернациональные красные свиньи в союзе с мусульманским отребьем устроили «геноцид русских в отдельно взятой губернии». Но отблеск героической эпопеи малочисленного отряда Драценко, заставившего чеченцев встать на колени и молить о пощаде, и сто лет спустя греет души русских людей.

[Cкрыть]

Первый день Слуцкого восстанияНажмите здесь!

 

Этот день белорусские патриоты отмечают как День героев.

Прекращение войны между советской Россией и Польшей дало возможность возобновить борьбу за независимость Беларуси. На территориях, которые покидали польские войска, но куда еще вступили большевики, формировались местные органы власти. В ноябре 1920 года была создана Слуцкая рада. Она провозгласила восстановление власти Белорусской Народной Республики на территории повета. По решению рады было начато формирование военных подразделений из местных жителей. Были созданы два полка - Слуцкий под командованием Павла Чайки (позже его сменил Ахрем Гаврилович) и Грозовский во главе с капитаном Лукой Семенюком. Их объединили в Слуцкую бригаду. Общее командование войсками осуществлял Антон Сокол-Кутыловский.

Бои между отрядами, сформированными преимущественно из крестьян, и большевиками продолжались более месяца. К полкам, сформированным по решению Рады, присоединились белорусские части армии генерала Станислава Булак-Балаховича - Белостокский батальон и Смоленский полк, а также партизанские отряды организации «Зеленый дуб».

Первоначально белорусам удавалось сдерживать войска противника и развернуть контрнаступление. Слуцкая бригада провела ряд успешных атак рядом в районе Копыля и Тимкович. Против белорусских отрядов безуспешно сражалась Омская дивизия Красной армии. На всем стокилометровом фронте Копыль - Тимковичи - Вызна большевики вынуждены были отступать. Белорусские отделы имели очень сильную поддержку со стороны местного населения, но им не хватало оружия и амуниции. В последующие дни боевые действия продолжились в районе у деревень Быстрицы, Васильчицы, Воробейчицы, Дашково, Василишки, Лютовичи и Морочь. Слуцкая бригада освободила от большевиков ряд населенных пунктов.

Разворачивалось активное антибольшевистское сопротивление. К крестьянской армии присоединялось все больше и больше людей.

Ситуацию переломило только решение Москвы перебросить на белорусский фронт дополнительные части Красной армии из центральной России, а также отряды, состоящие из бурят и китайцев. В конце декабря 1920 года повстанцы были вынуждены отступить на территорию Западной Беларуси, которую контролировали польские войска.

«Слуцкi збройны чын» стал примером для многих других жителей страны. Белорусы продолжали партизанскую борьбу против большевиков и после того, как Красная армия заняла территорию Слуцкого повета.

Слуцкое восстание вошло в историю как первое вооруженное выступление белорусов за независимость своей страны.

Документальный фильм [Cкрыть]

Кто помог красным победить в гражданской войне?Нажмите здесь!

 Недавно прочел занимательную литературу провокационного содержания. Не могу сказать, что во всем согласен, но вторая половина работы, посвященная гражданской войне вполне себе читабельна.

Ссылка на чтение: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В начале произведения, автор выводит гипотезу, что Красные были приведены к власти именно Антантой, а не при помощи немецкой разведки. И всячески пытается это доказать. Честно говоря, его теория и его доводы меня совершенно не убедили и не впечатлили.

Главы о ликвидации Романовых и о брестском мире - притянуты за уши и будут интересны только любителям конспирологии. Также смущает отсутствие источников в некоторых важных вопросах, из чего следует сделать вывод, что автор их домыслил из исторического хода, но не нашел им доказательств.

Но вторая половина оказалась весьма интересна и документальна.

По мне, автор книги не добился главной цели и не доказал причастность Антанты ко всем аспектам революции и гражданской. Более того, мне кажется, роль Англии и Франции просто напросто завышена в книге Старикова, поэтому автор и не смог найти доказательства во всех своих тезисах. НО он добился другого результата. Автор полностью развеял миф, что Антанта бок о бок сражалась за идеалы Белого Дела, была весомым и полезным союзником. Наконец-то появилась полноценная работа, которую можно противопоставить совдеповским историкам 60-70-х, которые в один голос утверждали об огромном вкладе интервенции в гражданскую.

Наконец нашелся человек, который с дотошностью собрал весь компромат на так называемых союзников и показал их настоящую личину - стремление к наживе, откровенное предательства русской армии, как союзников и главное, постоянно соблюдение только своих интересов.

Антанта не была союзником Белого Движения, а была лишь коммерческим партнером, который при любом удобном моменте и слабости русских, пытался их нае..ать. Особенно хороши главы Ликвидации и предательства белых армий и глава о потоплении русского/советского флота. Кто интересуется историей гражданской войны, главы 7-ой по 12 советую к обязательному прочтению

1. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
   
2. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
   
3. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
   
4. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
   
5. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
   
6. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
   

Ну и те, кто ознакомился с этой книгой раньше меня, буду рад подискутировать на тему и прочесть ваше мнение о ней.

[Cкрыть]

Русская весна на Украине в 1919-омНажмите здесь!

 В переполненной событиями Гражданской Войне были горькие, отчаянные эпизоды — Ледяной поход, бои в Таврии — но имелись и триумфальные шествия. Такой период пришелся на время между Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Так, к концу весны 1919-го года, общее положение выглядело хорошо. На всех фронтах наши наступали, отбивая красных и в Донбассе, и на Кавказе; Царицын был зажат в тесное кольцо; армия готовилась к походу на Москву. Для этого она была разделена — на Западном участке фронта части Вооруженных Сил Юга России готовились к очищению Донбасса от коммунистов, чтобы уберечь левый фланг наступления на Москву. Добкорпус пробивался глубже на Украину. Здесь ситуация выглядела многообещающе: против 50 тысяч солдат ВСЮР стояло всего 100 тысяч красных, что в условиях Гражданской означало примерно пятикратный перевес в пользу белых (русские части спокойно отбивали атаки красных даже при десятикратном численном перевесе со стороны коммунистов). Добровольческая армия обрушилась на красную Орду, к концу мая захватив Славянск и отправив 8-ю и 13-ю советские армии в слезах за Северский Донец. Эти армии находились в столь плачевном состоянии, что Троцкий фактически признал их уничтожение, приказав сформировать новые центры обороны в Харькове и Екатеринославе (ныне Екатеринослав известен как Днепропетровск). Туда были направлены свежие подкрепления, состоящие из элитных (насколько это возможно в РККА) красноармейцев, коммунистов-матросов и красных курсантов. Оборона этих городов готовилась лихорадочно, вплоть до вооружения местного «пролетариата».

<div class="ipsSpoiler" data-ipsspoiler=""><div class="ipsSpoiler_header" onclick="spo_me(this);"><span class="spo_option">Карта действий</span><span class="spo_desc">Нажмите здесь!</span></div><div class=ipsSpoiler_contents>

<span class="spo_close" onclick="this.parentNode.style.display='none';">[Cкрыть]</span></div></div>

Одновременно Ворошилов встал во главе 14-й армии, которой было дано задание вывести из-под наших ударов 8-ю армию. Ворошилов, не имеющий военного образования, потерпел сокрушающую неудачу. У неудачи Троцкого и Ворошилова было грозное имя: Андрей Григорьевич Шкуро. Шкуро, кавалер орденов Святой Анны и Святого Станислава, обладатель золотого оружия «за храбрость», на тот момент командовал конной дивизией. 14-я армия бросилась к Юзовке и Славянску отчаянным рывком, но конники Шкуро их наглухо разбили, как и конную группу Махно, от которой остались лишь кровавые ошметки. Перевешав энное количество коммунистов и анархистов (и разослав рядовых красноармейцев по домам), Шкуро двинулся дальше и направился, добивая перепуганного Ворошилова, в сторону Екатеринослава. После этих боев командующий Добровольческой армией Юзефович произвел Шкуро в чин генерал-лейтенанта; одновременно он был утвержден командующим конным корпусом, состоящим из его прежней конной дивизии и 1-й Терской дивизии.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Генерал Шкуро

Атаки Махно продолжали наносить нашему наступлению чувствительный вред, и Шкуро был дан приказ сжечь рассадник бандитов. Оставив Терскую дивизию для поддержки Добкорпуса, наступающего на Харьков, он двинулся с остатками своего корпуса на Гуляй-Поле — столицу махновцев и склад их награбленного. В ходе тяжелых боев, в которых особенно отличились так называемые «жидовские сотни» Махно, анархисты всё же были разбиты и разбежались кто куда, оставив местную инфраструктуру и склад на милость Батьки Шкуро. Прежде, чем двинутся дальше, Шкуро перекурил и сжег Синельниковский железнодорожный узел.

Тем временем Май-Маевский освободил Харьков и перенес туда свой штаб; туда приехал и генерал Деникин, также был вызван Шкуро. Харьков встретил генерала Шкуро с радостью: в городе много слышали про его успешные операции против красных и махновцев, и устроили торжественную встречу, включающую в себя серию роскошных банкетов, в ходе которых ему были поднесены иконы и различные подарки. Пока Шкуро находился в Харькове, его Кавказская дивизия вела бои на левом берегу Днепра, в сторону Екатеринослава.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Дивизией командовал бывший начальник штаба, Шифнер-Маркевич. Им были отправлены триста партизан на другой берег Днепра — для диверсий, разведки и рейдов по красному тылу. 15-го июля им в ходе такого рейде удалось перебраться на другой берег, перерезать красных часовых и овладеть двумя батареями. Те были спешно перевернуты и открыли сокрушительный огонь по красной пехоте, которая впала в панику и сбежала, побросав оружие. Однако красные артиллеристы обстреляли мост, по которому прошли партизаны — они оказались отрезаны от основных сил дивизии. Этот рейд поставил Шифнера в тупик: с одной стороны, есть четкий приказ — оставаться на левом берегу Днепра, с другой — три сотни вежливых партизан, окруженные толпами красных маньяков… Шифнер быстро согласовал операцию со Шкуро и кинул всю дивизию на спасение храбрецов, переправившись через Днепр и двинулся на Екатеринослав. «Отборные» матросы и «революционный» пролетариат не устояли перед напором наших войск; несмотря на судорожно организованную (лично Троцким!) оборону города, Екатеринослав был быстро взят, а 13-я армия развалилась и растаяла. По свидетельствам Деникина, «Разгром противника на этом фронте был полный», а по словам председателя Реввоенсовета республики, 13-я армия «позорно разложилась».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Екатеринослав, будущий Днепропетровск

Корпус Шкуро оказался в сложной ситуации. Победа в Екатеринославе далась легко, но занятие города никак не входило в планы командования, наступление было прямым нарушением общей директивы. Местные жители, пережив ужасы большевизма, встали перед Шкуро на колени и умоляли его не покидать город — настолько они боялись возвращения красных. Не в силах отказать горожанам, наши части остались в городе. Входящие в город части Шкуро приветствовались хлебом-солью, слезами, иконами, цветами. Как и везде, белые части воспринимались как освободители от красного варварства, красного насилия и красного террора. Духовенство города служило молебны в честь белых героев, рабочие добровольно работали на Добрармию по мере сил и возможностей, исправляя бронепоезда, ремонтируя пушки и огнестрельное оружие. Голодающий после красной оккупации город нуждался в хлебе, и Шкуро привез несколько поездов с мукой, предназначенных для его корпуса; он их бесплатно роздал продовольственным лавкам Екатеринослава, сохранив жизни очень многих людей. Благодарные жители ежедневно молились за Шкуро и его солдат, а большое количество жителей пополнило ряды ВСЮР.

Однако ситуация оставалась напряженной; город всё ещё находился в опасности. Сильно превосходящие силы коммунистов под командованием Дыбенко многократно переходили в контрнаступления и сделали всё, чтобы захватить город. Несмотря на все усилия, красный крокодил сломал свои зубы об Шкуро. Вместе с Шифнер-Маркевичем он оборонял Екатеринослав всеми силами, всеми доступными приемами тактики. Казаки маневрировали с изящным искусством, кружились в пространстве ста километров вокруг города и, танцуя по лезвию бритвы, наносили множество молниеносных, точечных ударов то там, то здесь, разбив армию Дыбенко сначала на мелкие куски, а потом размазав их в небоеспособное желе. С отступлением последних коммунистических отрядов, Екатеринослав был спасён.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Казаки Кубанского конного отряда особого назначения с сотенным значком, служившие под началом Шкуро. Известны как Волчья Сотня

После защиты от внешней угрозы, в все еще Екатеринослава оставались угрозы для общественного порядка: еврейские погромы. К Шкуро явилась целая делегация евреев Екатеринослава, высказавшая ему свое возмущение относительно зверств своих единоплеменников из числа большевиков, которые расправлялись над честными евреями также, как над русскими. Несмотря на все уговоры, в еврейском квартале вспыхнул антиеврейский погром — громились дома, насиловали женщин… Когда Шкуро услышал об этом, он бросился туда во главе своей Волчьей Сотни. На еврейский вопрос можно смотреть как угодно, но погром — это автоматическая потеря авторитета и дисциплины, и поэтому наши части железно пресекали такие безобразия. Среди погромщиков оказалось шестеро, переодетых в казачью форму. Пятеро из них на самом деле не были казаками и лишь надели форму, чтобы придать своему беспочвенному насилию признак легитимности; Шкуро приказал повесить их всех с надписью «За мародерство и грабеж».

Несмотря на наличие евреев в белых формированиях и частичной поддержки ими Белого движения, национальный состав комиссаров РККА породил глубокие антисемитские настроения. Шкуро твердил своим солдатам, что «не тот жид, кто еврей, а тот, кто грабит людей». Если простых евреев, за исключением наказуемых эксцессов, трогали редко, то евреям-красноармейцам не было пощады. Шкуро описывает случай столкновения с еврейским отрядом (вероятно, вступившим в РККА по призыву БУНДа) , сражавшимся под голубым национальным флагом. Этот батальон еврейских коммунистов был изрублен целиком: евреев могли простить, коммунистов могли простить, но евреев-коммунистов — никогда.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Шкуро со своими казаками

Помимо евреев и русских, Екатеринослав населяли немногочисленные украинцы-самостийники. Когда Деникин посетил освобожденный Екатеринослав, ему была устроена торжественная встреча в одном из многих русских общественных клубов города (интересно, сколько «русских клубов» можно найти в сегодняшнем «Днепропетровске»?). Украинофилы поднесли главнокомандующему хлеб-соль и пытались ему всячески угодить, но Деникин проводил жесткую линию по отношению к украинцам. В застольном тосте он обратился непосредственно к самостийникам и объявил, что «Ваша ставка на Петлюру бита». Позже он добавил, что Петлюра, попадись он белым, будет повешен как изменник. Простое население города относилось к «украинцам» с подозрением. Шкуро часто гулял по городу и вел беседы с простыми крестьянами и рабочими. Петлюру они считали чудаком и психопатом, абсолютно не понимая, как человек в здравом уме может требовать отделения Малороссии от России; его идеи находили отклик в маленькой кучке предателей, дезертиров, уголовников и проплаченных агентов. Скоропадского они также отвергали, считая его «панским царем», бракованной копией настоящего царя.

Шкуро очень тонко чувствовал чаяния днепровского населения, в первую очередь, их мечту о возрождении запорожского казачества. Он воспринимал эти мечты и, шире, весь малороссийский регионализм абсолютно естественным путем развития, и при этом важным орудием в борьбе с большевиками и сепаратистами, которых он презирал в равной мере. Как он говорил сам: «Взять в свои руки идею возрождения Малороссийского казачества и, руководя ею, направить по верному исторически и здравогосударственному пути — считаю в данный момент весьма полезным и даже необходимым… Этим путем у „щирых украинцев" будет вырвано оружие, которым они играют и „украинство", как лживый вражеский обман, само собою исчезнет из горизонта Малороссии».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Освободив город от большевиков, накормив голодающих от последствий красной оккупации горожан и крестьян, решив национальный вопрос в городе, Шкуро покинул город вместе со своим корпусом в сторону Харькова, откуда он двинулся дальше. Екатеринослав же навсегда запомнил своего спасителя, обеспечившего город коротким покоем и относительным счастьем в безумном пламени Гражданской войны. Но запомнили его и красные: имя генерала наводило на них ужас, а при виде знамен Волчьей Сотни даже самые стойкие красноармейцы обращались в паническое бегство. Батька Шкуро был одной из самых ярких фигур этой эпохи и живым символом русского Юга, казаком и «хохлом», честно сражавшимся за сохранение Великой России, показав этим, что существует и другой, естественный путь южнорусской идентичности — без искусственного советского «украинства», без сумасшедшего сепаратизма ролевиков-самостийников.

Успехи же Белого движения продолжались: Шкуро остановил большевицкое контрнаступление на Харьков, разбив несколько пехотных дивизий противника и взяв в плен 7000 красноармейцев, в это же время протекал знаменитый Мамантовский рейд, сеющий панику и разор в красном тылу. Наши войска подбирались всё ближе и ближе к Москве, Курск и Орел пали под Белым натиском. Скоро Фортуна отвернется от белых, но летом 1919-го надежда и вера были на нашей стороне. Спустя 95 лет мы встречаем конец весны в тех же донбасских краях с той же верой и надеждой на Фортуну…

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Врангель и УкраинаНажмите здесь!

 

Ничуть не поддерживая травлю на Деникина, все же хочу выложить весьма интересную статью о, так сказать, внешней политике последнего лидера Белого Дела, Барона Врангеля. В частности, рассматриваются отношения с УНР и опровергается якобы союзническое отношения Врангеля к ним.

История — очень сложная дисциплина. Пытаясь осмыслить прошлое, я предпочитаю слоу хистори (по аналогу со «слоуфудом»). Вместо идеологизированной чуть более, чем полностью официальной истории берётся один надежный источник, который может дать намного больше целого учебника. Мы уже писали в общих чертах о том, как относились аутентичные русские к так называемым «украинцам», и сейчас мы обратим свой взгляд на одного аутентичного русского и ознакомимся с его жизненным опытом. Ценность, правдоподобность и значимость этого первоисточника сложно переоценить.

Пётр Николаевич Врангель, генерал-майор русской императорской армии, главнокомандующий Русской Армией и глава Русского Общевоинского Союза, являлся последним подобием легитимного правителя на территории России (после смерти Колчака) и центром силы для остатков России. К сожалению, барон Врангель стал руководителем Белого движения лишь на его последнем этапе, когда Россия почти уже совершила свой путь по Via Dolorosa. Тем не менее, он правил «последним клочком русской земли», русской Голгофой, разумно и ловко. Приказ о земле, привлечение царских кадров к Белому делу, нормализация отношений с другими антисоветскими силами — всё это заслуги Врангеля, который, в отличие от Деникина, обладал политической гибкостью и холодным разумом. К бессмертной доблести «цветных» частей он добавил дипломатическое мастерство, стоящее не меньше штыков и сабель.

Необразованные, наивные и лживые голоса утверждают, что это свидетельствует о признании Врангелем распада России, о смирении с развалом его святого Отечества. В качестве аргументов иногда приводятся цитаты «чёрного барона», якобы доказывающие его «дружеские» отношения, например, с независимой Украиной.

Цитаты звучат так:

1. «Дрались и с большевиками, дрались и с украинцами, и с Грузией, и Азербайджаном, и лишь немногого не хватало, чтобы начать драться с казаками, которые составляли половину нашей армии и кровью своей на полях сражений спаяли связь с регулярными частями. В итоге, провозгласив единую, великую и неделимую Россию, пришли к тому, что разъединили все антибольшевицкие русские силы и разделяли всю Россию на целый ряд враждующих между собой образований».

2. «Украинский народ сам решит свою судьбу. Я докажу это украинскому народу не на словах, а на деле, можете от моего имени сказать украинскому крестьянину».

Первую цитату объяснить не так уж и сложно. Врангель здесь критикует Деникина и его абсолютный провал в деле консолидации антибольшевицких сил. Врангель говорит о конфликте Деникина с монархистами, о запрете Деникина нанимать людей из «Охранного отделения» в белую (контр)разведку и прочих мерах. Говорится именно о «разъединении антибольшевицких русских сил» — Азербайджан и Грузия в это число не входят, как и независимая Украина. Врангель говорит лишь о том, что конфликтов с ними можно было избежать, объединив все русские силы. Он упрекает Деникина в партикуляристской «добровольческой» политике, то есть политике, делающей упор не на русскости Белого движения, а на «боевом братстве» добровольческих частей. Врангель исправил эту ошибку и, к примеру, переименовал ВСЮР (объясните крестьянину, что такое «ВСЮР», ага) в «Русскую Армию». Никакой реальной поддержки украинского проекта здесь нет.

Вторую цитату ещё легче объяснить. Врангель сказал эту фразу отнюдь не представителям какого-то украинского правительства, а «зеленым» повстанцам. Причём малороссы сами предложили Врангелю союз, и он им помог больше, чем они ему: Врангель отправил крестьянам-повстанцам кучу оружия и боеприпасов вместе с группой офицеров, которая проверяла, используется ли оружие по назначению. Никакие политические вопросы здесь не решались и не могли решаться: повстанцы на Украине не представляли государство и не были связаны с УНР. Естественно, они и не были «украинскими националистами», а всего лишь рассерженными крестьянами. Которые, повторюсь, не имели никакого отношения к политическим «самостийникам». Выражение «украинский народ» стоит понимать как географический и социальный термин, а не политический субъект.

Реальное отношение Белого вождя в чёрной черкеске можно определить по его мемуарам, в которых он описывал разные стадии взаимодействия с украинсвующими самых разных мастей.

К началу Гражданской войны он находился на Украине, где провёл некоторое время у «гетмана Скоропадского». Он изложил свои мысли по поводу украинской независимости, прогерманской ориентации этого феномена и реальных настроений окружения Скоропадского, в котором находились блестящие царские офицеры:

«Украинские же сторонники этого союза не понимали, что они являются лишь слепым орудием германского правительства. Большинство этих сторонников были чужды идеи самостийной Украины и видели в создании Украины лишь частичное возрождение Великой России».

Далее он приводит отрывок из своего диалога с Его Светлостью Ясновельможным Паном Гетманом Всея Украины, в ходе которого Скоропадский пытался убедить Врангеля поступить на украинскую службу. Врангель, как убежденный контрреволюционер, желал бороться с большевизмом любым способом. В то же время Врангель, как убежденный русский патриот, не был готов служить узурпаторам и расчленителям России. В его воспоминаниях, изданных под названием «Записки», мы имеем возможность прочесть следующий диалог:

«— Я думаю, что мог бы быть наиболее полезным в качестве военноначальника, хотя бы при создании крупной конницы. К сожалению, поскольку я успел ознакомиться с делом, я сильно сомневаюсь, чтобы немцы дали тебе эту возможность. Но это другой вопрос. Я готов взять любую посильную работу, быть хотя бы околоточным, если это может быть полезно России. Я знаю, что в твоем положении истинные намерения приходится, может быть, скрывать, но не скрою от тебя, что многое из того, что делается здесь, для меня непонятно и меня смущает. Веришь ли ты сам в возможность создать самостоятельную Украину, или мыслишь ты Украину лишь как первый слог слова „Россия"?

Скоропадский горячо стал доказывать мне, что Украина имеет все данные для образования самостоятельного и независимого государства, что стремление к самостоятельности давно жило в украинском народе, а за последние много лет усиленно работала в этом направлении Австрия, и плоды этой работы значительны. В конце концов он стал доказывать, что объединение славянских земель Австрии и Украины и образование самостоятельной и независимой Украины, пожалуй, — единственная жизненная задача.

— Для меня еще большой вопрос, куда мне ориентироваться: на Восток или на Запад…

Этот вечер окончательно укрепил меня в моем решении, и на другой же день я начал хлопотать о билетах на Бобруйск и поспешил закончить все мои дела в Киеве».

Очевидно, что Врангель был готов на любой труд, лишь бы он шёл на благо России, но намерения Скоропадского он считал предательством и, не желая служить продолжению дела кавалера ордена Иуды, он покинул Киев, отправляясь на Дон, где в то время собирался цвет русской нации вместе с Корниловым.

После провала проекта Скоропадского он горько резюмировал:

«На Украине произошло то, что неизбежно должно было случиться. Посаженный немцами и державшийся немецкими штыками, Скоропадский пал, скрывшись в Германию. В Киеве предательски был убит герой Галиции, генерал граф Келлер».

Врангель прекрасно понимал, что расчленение страны во время войны означает автоматическое превращение отторгнутых территорий в колонии чужих сил. Отдельно стоит отметить, что граф Келлер, один из всего двух офицеров императорской армии, отказавшихся присягать Временному правительству, проявив чудо монархической доблести, был убит украинскими националистами. Петлюровцы подло расстреляли графа у памятника Богдану Хмельницкому в Киеве и добили генерала и георгиевского кавалера штыками.

Чёрный барон сражался бы и под командованием Скоропадского, если считал бы эту борьбу борьбой за Россию. Как и все честные русские люди, он вступил в Добровольческую армию, которая собрала под своими стягами настоящее русское воинство. Сам он объяснил свое решение так:

«Вся героическая борьба на Юге России, неразрывно связанная со священными для каждого русского патриота именами генералов Корнилова и Алексеева, велась под знаменем „Добровольческой армии". Каждый из нас, сознательно шедший на борьбу, предпочел именно это знамя знаменам Украинской, Астраханской и других армий».

Далее он долго не связывался с «украинствующими», поскольку был занят более интересными делами, чем общение с сектантами и сепаратистами: он воевал с большевиками. Когда Деникин оставил ВСЮР и передал командование Врангелю, Белое движение находилось в печальной ситуации. Однако, барону удалось исправить хотя бы политические ошибки Деникина. Ему удалось объединить большое число антибольшевицких сил, в том числе, упомянутые выше повстанческие отряды на Украине:

«Нам удалось установить с партизанами-украинцами связь, оказывая помощь оружием, патронами и деньгами. Среди населения правобережной Украины распространялись мои воззвания, призывающие украинцев к борьбе с большевиками. В двадцатых числах августа прибыла депутация от наиболее крупного партизанского отряда Омельяновича-Павленко, он был старый кадровый офицер одного из наших гвардейских полков, ведший борьбу под украинским желто-блокитным флагом. Прибывшая депутация была у меня. Стоявший во главе депутации старый полковник, георгиевский кавалер, произвел на меня хорошее впечатление. По его словам, население правобережной Украины озлоблено против большевиков, однако с 19-го года недобрая память о действиях добровольческих частей осталась, и это в связи с умелой пропагандой поляков поддерживало сочувствие к самостийникам».

Как мы видим, через посредничество полковника русской гвардии и генерал-поручика войск УНР Омельянович-Павленко удалось наладить связь с «народными повстанцами» на Украине. Самое интересное здесь — последнее предложение, в котором самостийники четко обозначены как чуждый, вражеский и вредоносный элемент, явно мешающий консолидации антибольшевицкого фронта. В целом, ситуация была похожей на Тамбовское восстание, с заменой эсеровской идеологии на украинскую. «Зеленое» восстание, получившее оружие от Белых и командиров из царской армии. Идеология мешала, но в целом эти силы были зависимы от Белых и действовали в их интересах.

О характере «украинцев», с которыми сотрудничали Белые на последнем этапе своей борьбы, свидетельствует и следующий отрывок, в котором Врангель дает им характеристику:

«В Крым прибыла делегация украинского национального комитета в составе председателя Маркотуна, генерального секретаря Цитовича и члена комитета Могилянского. Украинский национальный комитет являлся противником самостийной политики Петлюры. Он проводил мысль о единой России, выговаривая для Украины местную автономию. Комитет работал в тесном единении с галицким украинским правительством Петрушевича, провозглашавшего единение с Россией. Украинский комитет не имел за собой реальной силы, однако являлся дружественной нам организацией, имевшей некоторые связи как на западе, главным образом во Франции, так и на Украине и к тому же могущей быть использованной, как противовес украинцам-самостийникам.

18-го сентября атаманами Дона, Кубани, Терека и Астрахани был устроен в честь украинского комитета в помещении морского собрания банкет. Донской атаман от имени казаков приветствовал украинский комитет, являющийся выразителем идеи объединения во имя общей матери России, за которую провозгласил „ура". Отвечавший ему Маркотун подчеркивал гибельность самостийных течений, питаемых иноземцами, стремящимися к расчленению России. Он отметил достижения южно-русской власти, отказавшейся от непримиримой политики в отношении отдельных народностей, входивших в состав Великой России, и тем достигшей единения русских сил во имя борьбы с общим врагом».

И снова мы видим, что здоровые силы среди «украинствующих», по сути, не желали отделения от России и являлись врагами самостийников. Возможно, некоторые здесь увидят парадокс: с одной стороны, осуждение самостийников, с другой — непримиримость в отношении «как бы» сепаратистов. На самом деле это объясняется прежде всего не качествами этих не совсем-сепаратистов, но качествами Деникина. На посту главнокомандующего ВСЮР он вёл абсолютно вредительскую политику, иррационально отвергая даже сторонников Единой и Неделимой России. К примеру, он автоматически подозревал всех, кто примкнул к Белому движению после службы у Скоропадского, даже если это были кадровые царские офицеры, желавшие встать под знамена Добровольческой армии. Именно с этим и боролся Врангель: взломать оковы «партийной» политики, политического сектантства и искусственного разделения на «добровольцев», «келлеровцев» и так далее. Именно для этого он относился доброжелательно к организациям вроде украинского комитета, имевшим свои, отдельные от его убеждений взгляды, но также сражавшимся против большевиков за освобождение и возрождение Великой России.

Подводя итоги, можно сказать, что Врангель действительно сотрудничал с организациями и войсками, не являвшимися «белогвардейцами» в подлинном смысле этого слова, но именно этого он и хотел. Главной целью Врангеля была консолидация всех антибольшевицких сил на территории России, задача, с которой не справился Деникин, загубив Белое дело своим отказом от политической гибкости. Деникин видел в Белом движении подобие политической организации, а Врангель — общенациональное, неполитическое движение. Если главным критерием «порядочности» для Деникина было участие в Ледяном походе, то Врангель принимал всех на основе готовности сражаться против большевизма и за Россию. И в этом было его величие, его мудрость, вероятно, позволившие бы ему изменить ход истории, будь он на месте Деникина ещё в 1918. По своим убеждениям Врангель был русским патриотом и монархистом, идейным контрреволюционером и реставратором. У него не было политических амбиций, как их на самом деле не может быть у любого офицера императорской армии. Этим он навсегда останется в истории России, в истории русского сопротивления нашего Отечества силам III Интернационала. Да, он был согласен на сотрудничество со всяким, кто готов был стрелять в лицо коммунизму, но его собственное мировоззрение, возможно, лучше всего передают слова другого белогвардейца, Анастасия Вонсяцкого, будущего руководителя Всероссийской Фашистской Организации и автора «Записок Монархиста», в которых он и привёл эти слова:

«Ведь не может быть никаких на Руси Добровольческих, Северных, Южных, Донских, Кавказских, Астраханских армий, могут быть только две: республиканская — жидовская армия и монархическая — Романовская. Ведь не всё ли равно нам, стоит ли во главе государства Керенский, Троцкий или Скоропадский. Совершенно безразлично: все они узурпаторы, все — самозванцы… Первый без всякого Всероссийского Земского Собора объявил Россию демократической республикой, а себя — её президентом, второй — народным комиссаром какой-то рабоче-крестьянской, „чрезвычайной" республики, третий решил самоопределиться и приказом кайзера стал гетманом всея Украины…»

Именно этого — упразднения «добровольческих» и «южных» армий в пользу Русской Армии, объединяющей всех русских людей независимо от их положения, — и добивался Врангель всеми силами.

Армия Врангеля

[Cкрыть]

22 февраля - день начала Ледового походаНажмите здесь!

 УВАЖАЕМЫЕ ДАМЫ И ГОСПОДА!

22 февраля 1918 г. начался знаменитый "Ледяной поход" (1-й Кубанский) от Ростова-на-Дону до Екатеринодара с жестокими боями. Это было первым отступлением только что сформированной Добровольческой белой армии под командованием сначала Л.Г. Корнилова, а после его гибели - А.И. Деникина. Однако этот тяжелейший поход на пределе сил, связанный с огромными потерями, стал – вопреки ожиданиям торжествовавших красных – закалением и новым рождением Белого сопротивления.

В сущности, сначала это была не армия, а большой офицерский партизанский отряд, включавший в себя 36 генералов, 2103 офицеров и 1067 рядовых (в том числе 467 юнкеров и кадетов старших классов ). Столько воинов Русской Императорской армии, собравшихся на Дону после Октябрьского переворота, решили, что не имеют права сложить оружие и разойтись по домам в конце проигранной Великой войны, закончившейся оккупацией Отечества красным жидобольшевицким Интернационалом. Медицинский персонал насчитывал 148 человек - 24 врача и 122 сестры милосердия. С армией следовал обоз с беженцами. Поддержки от местной буржуазии и от донского казачества, прежде всего необходимых денежных пожертвований, добровольцы поначалу не получили, потому и вынуждены были покинуть Ростов перед занятием его превосходившими красными силами.

Корнилов все это тяжело переживал: «Мы уходим в степи. Мы можем вернуться, если только будет милость Божия. Но нужно зажечь светоч, чтобы хоть одна светлая точка была среди охватившей Россию тьмы...».

Было решено двигаться на Кубань на соединение с войсками Кубанской Рады. Численность и боевые средства Добровольческой армии были невелики. Неизвестность окружающей обстановки, холод и лишения довершало катастрофическое невезение. Так, белые безуспешно попытались взять Екатеринодар, потеряв при этом великого человека – своего командующего генерала Л.Г. Корнилова. 13 апреля в его штаб попал единственный снаряд, выпущенный красными. Было в этом невезении даже что-то мистическое.

Из Ледяного похода, несмотря на высокую смертность, вернулась уже знаменитая вооруженная сила, закаленная в тяжелых боях, которая совсем скоро наберет в свои ряды более 50-ти тысяч человек. Впоследствии офицеры-первопоходники становились костяком и других белых армий. О Ледяном походе написано множество книг, звание "первопроходник" стало одним из самых почетных в эмиграции. Потому что они были первыми, кто начал Белую борьбу, которой было суждено, искупая свои грехи и учась на ошибках, в боях и поражениях расти и дорастать до восстановления утраченного духовного понимания России.

Можно много в чем упрекать первых руководителей Белого движения, особенно политиков, далеко не сразу изживших свой феврализм или вообще не изживших его. Можно упрекать и военачальников, не всегда принимавших верные решения. Но невозможно отрицать жертвенный подвиг белых добровольцев, которому посвящена первая награда Белого движения: меч в терновом венце, наглядно выражающий суть русского христолюбивого воинства в годину лишений и смуты.

[Cкрыть]

Что празднуем 23 февраля?Нажмите здесь!

 Решил вынести отдельной темой, т.к. в теме ДС это уже смотрелось бы слишком непонятно. Там и так оффтоп, и простыню расстилать будет лишним.

Букав много, но прочитайте. Читается на одном дыхании.

В советское время для объяснения существования праздника 23 февраля был официально придуман миф о том, что в этот день Красная Армия наголову разгромила немецких империалистов под Нарвой и Псковом. Считается, что эту версию придумал лично Сталин в конце 30-х. В действительности же дело обстояло следующим образом. Большевики не только не пытались оказать сопротивления немцам (за исключением единичных случаев), они просто бежали, только заслышав, что немцы наступают. Немецкие отряды по 50-100 человек занимали города без единого выстрела. Фельштинский приводит курьезный случай: город Режица (ныне Резекне) был взят столь малочисленным отрядом немцев, что они смогли занять телеграф только через сутки, тупо не хватало людей. За неделю немцы без боев заняли Двинск, Минск, Полоцк, Режицу, Оршу, Псков, Юрьев, Ревель и другие города. В Минске тоже приключился курьезный случай: местные большевики под руководством Мясникова-Мясникяна, который возглавлял облисполком Западной области (по сути, глава Белоруссии), приготовились бежать из города, прослышав о том, что скоро к Минску подойдут немцы. Награбив денег, еды, ценностей и погрузив их на эшелон, большевики не смогли выехать из города, т.к. рабочие-железнодорожники отцепили от жд состава паровоз и потребовали, чтобы с ними расплатились за несколько месяцев работы. Торг шел всю ночь, в итоге большевики уступили и дали пролетариям денег, но те потребовали выдать на расправу нескольких партийных функционеров, которых они подозревали в воровстве. Тут большевики достали пулеметы, установили их на эшелон и сказали, что разнесут пролетариев к чертовой матери вместе со всем Минском, если их прямо сейчас не выпустят. Только после этого большевики смогли уехать в Смоленск.

Под Нарвой, где Красная Армия, по версии Сталина, наголову разгромила немецких империалистов, тоже случилась забавная история. Комендантом Нарвы был морячок Дыбенко, к тому моменту ставший наркомом по морским делам (по сути, министр ВМФ). Там же отирались отряды «венгерских интернационалистов» под командованием Белы Куна. Дыбенко с морячками вместо обороны города решил мотать куда подальше, причем немцы об этом не знали и, входя в город, готовились к сопротивлению. Сам Дыбенко, опасаясь попасть под трибунал, бежал в Самару, где залег на дно. Однако через некоторое время его нашли, исключили из партии и выгнали с поста наркома. В Пскове солдаты перед отступлением устроили грабежи и прикончили советского комиссара, которого послали для утихомиривания буйных солдат. В перестрелку с немцами вступило нескольких десятков красных солдат, остальные оставили город. После бегства большевиков местное население с ликованием встречало немцев. Сохранилось донесение старшего писаря 6-го корпуса по имени Василий Лемзаль. Он пишет: «Немцев встречали (жители, главным образом еврейская буржуазия) с хлебом-солью, обнимались, покупали папиросы и оказывали всяческое расположение. Усердие жителей доходило до того, что они выдавали всех большевиков, красногвардейцев, партийных работников других партий, даже таких организаций, как профсоюзов, с которыми немцы расправлялись решительно - они были расстреляны. Таких оказалось около 140 человек (это была месть немцев за взорванный красными пироксилиновый клад, в котором погибло около 300 немецких солдат и офицеров, - прим. автора). Жители передавали, что духовенство Пскова молилось за царя».

Совершенно неудивительно, что немцы, продвигаясь на 50 километров каждый день, брали города отрядами в 50-100 человек. Армия была сознательно разрушена большевиками, наркомом военных дел поставлен прапорщик(!) Крыленко, а население ждало прихода немцев, чтобы они освободили их от большевиков. Немецкий генерал Гофман писал в своих мемуарах: «Мне еще не доводилось видеть такой нелепой войны. Мы вели ее практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулеметами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берешь вокзал, арестовываешь большевиков, сажаешь на поезд еще солдат и едешь дальше».

В принципе, немцев можно было остановить, сил для серьезного наступления у них не было и при более-менее серьезном отпоре немцы бы не стали лезть дальше, предпочтя сохранить статус-кво на востоке. Но для этого Ленину пришлось бы создавать коалиционное правительство с остальными социалистическими партиями. У эсеров было достаточно сторонников, и, обозначив сопротивление, они могли добиться лучшего исхода, чем Брестский мир. То ли кураторы запретили Ленину, то ли он сам не захотел делиться властью, но он предпочел «похабный мир», от которого даже у большевиков полезли глаза на лоб.

Именно в этот день, 23 февраля, в Таврическом дворце было решено подписать чудовищный, невообразимый Брестский мир. Даже отпетые большевики понимали, что они собираются подписать (кроме Ленина). Например, против мира резко выступали Троцкий и Бухарин, а "патриот-государственник" Сталин, напротив, едва ли не единственный из видных большевиков поддержал Ленина и его похабный мир. Троцкий со своими сторонниками воздержался от голосования, что позволило позиции Ленина победить на голосовании в ЦК. Впоследствии за оказанную услугу Ленин назначил Троцкого военным наркомом.

На голосовании во ВЦИКе Луначарский проголосовал за мир и тут же заплакал прямо на трибуне, против высказывались даже Дзержинский и Урицкий, однако на голосование во ВЦИК они не явились, а Ленин разыграл спектакль, угрожая своей отставкой (ранее он разыграл похожий спектакль на голосовании по вопросу революции) и часть членов ЦК рангом пониже поддержала Ленина. Позиция Ленина победила при 126 голосах «за». 86 голосов было против мира и еще 26 воздержались от голосования. Тем не менее, это решение вызвало изумление у многих большевиков. Московское областное бюро РСДРП потребовало роспуска ЦК и новых выборов. В течение следующей недели сразу ряд городских комитетов большевиков негативно отозвался о решении заключить Брестский мир и потребовал роспуска ЦК. Часть потерявшихся в параллельных реальностях большевиков и вовсе требовала начала всемирной революции, в рамках которых необходимо продолжать борьбу с немцами. Тогда Ленин сменил пластинку и начал убеждать всех, что Брестский мир всего лишь передышка. Дескать, соберемся с силами и обязательно бахнем. Но бахнуть, впоследствии, не смогли даже по Польше…

К слову, на заседании в Таврическом дворце присутствовал английский журналист газеты «Манчестер гардиан» Филипп Прайс, восторженно писавший о гениальном решении Ленина подписать мир. Довольно забавно, что за пару недель до этого Прайс возмущался варварским решением Ленина разогнать все партии и не допустить создания коалиционного правительства, а теперь узрел гения в Таврическом зале и сразу же понял, что Ленин сделал все правильно. Английские журналисты они такие, не сразу гениев видят. К слову, другим журналистом, не жалевших хвалебных слов в адрес большевиков, был Артур Рэнсом, кадровый разведчик МИ5 и большой друг Ленина, Троцкого (на секретарше которого он даже женился) и Сунь Ятсена. Разбирал секретные архивы царского правительства, вывозил в Европу советские алмазы «по заданию партии», откликался на позывные S76. Потом вышел на пенсию, писал книги для детей. Про Прайса известно меньше, советская энциклопедия пишет о нем следующее: «Сделавшись под влиянием русской революции коммунистом, Прайс своими статьями и сообщениями о России значительно способствовал рассеянию той атмосферы лжи и клеветы, которую буржуазная пресса создавала вокруг Советской Республики. В 1924 г., не поняв сущности и значения так называемой стабилизации капитализма, поддался ликвидаторским настроениям и вышел из компартии».

Но вернемся к Бресту. Согласно условиям Брестского мира, Россия отдавала территории нынешних Украины, Польши, Финляндии, Белоруссии, часть Кавказа, Прибалтику. Армия и флот распускались. Черноморский флот передавался немцам. Россия должна была заплатить немцам контрибуцию 6,5 млрд марок и вернуть всё национализированное имущество немецким гражданам. На немецких граждан не распространялось действие большевистских декретов, они могли заниматься бизнесом и владеть собственностью. Немцы получали также особо выгодные таможенные тарифы для своих товаров.

В Германии подписание мира вызвало невероятный подъем. В церквях били колокола, немцы падали в обморок, не веря своему счастью, вся страна снова поверила в победу. Однако Брест все же не спас немцев от поражения, а поскольку страны Антанты не признали Брестский сепаратный мир, договор был расторгнут. Однако до его расторжения большевики успели отправить в Германию 93,5 тонны золота. Этим золотом немцы впоследствии расплатились с Антантой по условиям Версальского мира.

В общем, праздновать День защитника Отечества в такой день – это особый мазохизм. Но я не призываю никого устраивать акций протеста или демонстративно сжигать очередную пару подаренных носков. В конце концов, этот праздник прочно установился в качестве традиции и давно уже не имеет никакого отношения к Красной Армии, большевикам и даже к защитникам Отечества, а празднуется как День мужчин. Просто вспомните о том, что произошло в этот день 95 лет назад, когда будете получать в подарок пену для бритья или зажигалку.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

i

Здесь будут обсуждаться все события данного периода истории. Все новые топики по этой теме будут влиты в общий котел.

Изменено 03.02.2015, 19:12:40 пользователем Roger Young

[romarchi 4,287]

4 часа назад, Jwerwolf сказал:

Вы сначала источник покажите, тогда поговорим. Пока это только ссылка на то, что на процессе что-то упоминалось.  

Вы говорили о том, что материалы советского суда - далеко не самый надежный источник. 

Отсюда снова вопрос - на чем основан сей тезис? Личное мнение?

 

Цитата

Этот момент когда провел вооруженный переворот и не хочешь обострять 

Да, не хотели обострять - что ещё раз вас тут удивляет то? 

С чем то не согласны?

 

Цитата

Если войска советов отбили атаки казаков, как казаки оказались в Гатчине и Царском селе?) 

Вы получается не владеете матчастью. Про отбитые атаки в районе Пулково получается не слышали...  Ну ок чо...

 

Цитата

Это называется послезнание. На тот момент никто гарантий дать не мог. 

Какое ещё послезнание? Казаки указали на нежелание воевать до ареста Краснова... подтяните матчасть уже...

Поэтому ваше - Большевики тупо боялись что если с генералом что-то случится, начнутся волнения среди казаков...

Несостоятельно... и ничем не обоснованно. 

 

Цитата

А что такое? Как будто среди генералов не было перебежчиков к большевикам. Как Бонч-Бруевич, например.

Какой корявый у вас пример. Бонч тоже дважды арестовывался? И участвовал в боях против Советов?

Ну... давайте, удивите... Кому  из генералов воевавших против Советов, Троцкий предлагал высокий пост? Давайте пример 

 

Цитата

Троцкий маленький человек что ли? Член Совнаркома, глава Петросовета? 

То есть член Совнаркома, а именно нарком по иностранным делам - предлагал генералу контрреволюционеру высокий пост. Видимо в своём наркомате  Или нееее... в Петросовете 

 

Цитата

Потому что это звучит как сказка.

А предложение занять высокий пост - не звучит как сказка

 

Цитата

Большевиками арестован?) 

Что большевиками? Вы в состоянии следить за разговором вообще?

Вам отписали что его отпускали дважды. Подтвердили вам же, что не ясно то было?

Изменено 18.01.2022, 17:24:28 пользователем romarchi

[romarchi 4,287]

3 часа назад, Александрович сказал:

Большевики не были идиотами и поэтому предложение не выглядит сказочным. На 1917 год Краснов герой войны и его поддержка новой власти прибавила бы ей авторитета, особенно среди казачества. 

Не были идиотами, посему не предложили бы пост генералу, открыто выступавшему против них. Благо генералов хватало. 

А среди казачества более авторитетными были казачьи генералы и выбранные атаманы. Те что со станиц Дона и Кубани пришли вместе с казаками. Краснов атаманом стал только в ходе ГВ.

[Александрович 9,145]

19 минут назад, romarchi сказал:

Не были идиотами, посему не предложили бы пост генералу, открыто выступавшему против них. 

Тем более хорошо - враг, перешел на твою сторону. Отличный бонус в пропаганде. 

39 минут назад, romarchi сказал:

Благо генералов хватало. 

И многие из них шпионили на белых.

[Jwerwolf 4,546]

5 минут назад, romarchi сказал:

Вы говорили о том, что материалы советского суда - далеко не самый надежный источник. 

Отсюда снова вопрос - на чем основан сей тезис? Личное мнение?

Знание основ советского права и правоприменительной практики рассматриваемого периода. 

5 минут назад, romarchi сказал:

Да, не хотели обострять - что ещё раз вас тут удивляет то? 

С чем то не согласны?

Да меня здесь ничего не удивляет. Скорее забавляет. Люди начали вооруженный мятеж и не хотят обострять, ага. 

5 минут назад, romarchi сказал:

Вы получается не владеете матчастью. Про отбитые атаки в районе Пулково получается не слышали...  Ну ок чо...

Ну ок, пусть большевики героически превозмогли в Пулкове, это как-то отменяет занятие казаками Гатчины и Царского села? Изначально речь шла о боеспособности казаков. Не нужно её недооценивать, как и переоценивать силы большевиков на тот момент.  

5 минут назад, romarchi сказал:

Какое ещё послезнание? Казаки указали на нежелание воевать до ареста Краснова... подтяните матчасть уже...

Поэтому ваше - Большевики тупо боялись что если с генералом что-то случится, начнутся волнения среди казаков...

Несостоятельно... и ничем не обоснованно. 

Матчасть надо бы вам подтянуть. Казаки не собирались воевать за Керенского, а вот про Краснова их никто не спрашивал. За своих могли и пострелять. 

5 минут назад, romarchi сказал:

Какой корявый у вас пример. Бонч тоже дважды арестовывался Советами? И участвовал в боях против них же?

Ну... давайте, удивите... Кому  из генералов воевавших против Советов, Троцкий предлагал высокий пост? Давайте пример 

А какие ещё у вас требования к примерам? Чтобы звали Пётр и фамилия была Краснов? Какая разница, идет гражданская война, люди шли на службу к большевикам, а потом уходили к белым и наоборот. 

Если не в курсе про военспецов, начните изучение темы хотя бы с краткой биографии военного министра Верховского, например. 

6 минут назад, romarchi сказал:

То есть член Совнаркома, а именно нарком по иностранным делам - предлагал генералу контрреволюционеру высокий пост. Видимо в своём наркомате  Или нееее... в Петросовете 

Похоже, вы даже в большевиках не разбираетесь  

Давайте, удивите, кто по-вашему должен был вести такие переговоры? 

6 минут назад, romarchi сказал:

А предложение занять высокий пост - не звучит как сказка

Конечно нет, Краснов не первый и не последний генерал, которого пытались пригласить на службу к большевикам. 

6 минут назад, romarchi сказал:

Что большевиками? Вы в состоянии следить за разговором вообще?

Вам отписали что его отпускали дважды. Подтвердили вам же, что не ясно то было?

Простите, но у вас память короткая, как у барышни. Но мне не сложно, освежу для вас диалог:

10 часов назад, Jwerwolf сказал:

Большевики тупо боялись что если с генералом что-то случится, начнутся волнения среди казаков, которые стояли под Петербургом. Поэтому Краснова просто отпустили домой, откуда он потом выбрался с помощью Донского комитета.

7 часов назад, romarchi сказал:

Уже второй раз так то отпустили...

7 часов назад, Jwerwolf сказал:

А первый-то когда? 

6 часов назад, romarchi сказал:

Был арестован в ходе Корниловского выступления по прибытии в Псков комиссаром Северного фронта, но затем освобождён[26].

Я говорил об аресте Краснова большевиками. Насколько я помню, во время Корниловского выступления большевики у власти ещё не были, поэтому резонный вопрос - 

5 часов назад, Jwerwolf сказал:

Большевиками арестован?) 

 

[romarchi 4,287]

10 часов назад, Александрович сказал:

Тем более хорошо - враг, перешел на твою сторону. Отличный бонус в пропаганде. 

Ну... мне в любом случае слабо верится. И подтверждений, кроме мемуарного описания как Троцкий якобы спросил у Попова, а тот рассказал об этом Краснову... нет.

 

10 часов назад, Александрович сказал:

И многие из них шпионили на белых.

Это да. А то и саботировали.

[romarchi 4,287]

9 часов назад, Jwerwolf сказал:

Знание основ советского права и правоприменительной практики рассматриваемого периода. 

То есть личное мнение? 

Факты то есть, где данные из решений судов - опровергались иными историческими источниками?

 

9 часов назад, Jwerwolf сказал:

Да меня здесь ничего не удивляет. Скорее забавляет. Люди начали вооруженный мятеж и не хотят обострять, ага. 

И что вас забавляет? Что Советы в тот период, не желали лишнего кровопролития? Это для вас забавно?

 

9 часов назад, Jwerwolf сказал:

Ну ок, пусть большевики героически превозмогли в Пулкове, это как-то отменяет занятие казаками Гатчины и Царского села? Изначально речь шла о боеспособности казаков. Не нужно её недооценивать, как и переоценивать силы большевиков на тот момент.  

Изначально речь шла например:

Чуть ранее казаки успешно отбили атаки большевиков на Царское Село, т.е. боеспособность была. 

Успешно отбитые атаки я чот не обнаружил. Если это ваш единственный аргумент в пользу боеспособности - то его как бы нет.

Боеспособность? Т.е. способность вести боевые действия. Это как минимум натянуто, для казаков, что воевать не желали. А желали вернутся в станицы. По факту. 

 

9 часов назад, Jwerwolf сказал:

Матчасть надо бы вам подтянуть.

Да что вы... ну тогда вы как мастер матчасти подтвердите свои слова:

 

казаки успешно отбили атаки большевиков на Царское Село,

Пруф про отбитые атаки предоставьте.

 

Зато с большевиками всё понятно - перемирие нарушили, дали честное слово не арестовывать офицеров - и тоже нарушили

Пруф про большевика, что дал слово и нарушил в описываемых событиях.

 

9 часов назад, Jwerwolf сказал:

Казаки не собирались воевать за Керенского, а вот про Краснова их никто не спрашивал. За своих могли и пострелять. 

Серьёзно? А что не постреляли то? Когда штаб Краснова арестовывали?

Уроженец Питера - это когда стал своим для станичников?

 

9 часов назад, Jwerwolf сказал:

А какие ещё у вас требования к примерам? Чтобы звали Пётр и фамилия была Краснов? Какая разница, идет гражданская война,

Вы очень слабы в матчасти. Осенью 1917 ГВ еще не шла.

Я описал требования. Читайте внимательней что ли. Чтоб пример был схож с Красновым. А именно - открыто воевал против Советов, и ему Троцкий предлагал высокий пост. Много у вас таких примеров в 1917?

 

9 часов назад, Jwerwolf сказал:

Если не в курсе про военспецов,

Если вы не в курсе, а вы я вижу вообще не в курсе - военспецов в 1917 не было как явления. Как и РККА, в ряды которой их мобилизовали. 

 

9 часов назад, Jwerwolf сказал:

начните изучение темы хотя бы с краткой биографии военного министра Верховского, например. 

Ну вы и начните... например когда он влился в ряды РККА. 

 

9 часов назад, Jwerwolf сказал:

Похоже, вы даже в большевиках не разбираетесь  

Давайте, удивите, кто по-вашему должен был вести такие переговоры? 

Ну это вы не разбираетесь по факту. Раз выдаёте анархиста Дыбенко за неких "большевиков".

Какие такие? Что, нарком иностранных дел у вас в голове должен вести переговоры с царскими генералами? Смешно  

 

9 часов назад, Jwerwolf сказал:

Конечно нет, Краснов не первый и не последний генерал, которого пытались пригласить на службу к большевикам. 

Краснов не первый и не последний генерал, которого НЕ пытались пригласить на службу к большевикам. Или что? Эти факты вы решили проигнорить?

 

9 часов назад, Jwerwolf сказал:

Простите, но у вас память короткая, как у барышни.

А... на хамство перешли. Предсказуемо... Ну ок.

 

9 часов назад, Jwerwolf сказал:

Но мне не сложно, освежу для вас диалог:

Я говорил об аресте Краснова большевиками. Насколько я помню, во время Корниловского выступления большевики у власти ещё не были, поэтому резонный вопрос - 

Да плевать мне на ваши вопросы, что не касаются моих тезисов. Гугл в помощь...

Склерозом, или юлением присевшего в лужу двоечника страдаете лично вы. Я напомню предмет разговора:

Вы:

- Поэтому Краснова просто отпустили домой...

Я:

- Уже второй раз так то отпустили...

Вы:

- А первый-то когда? 

Я:

Был арестован в ходе Корниловского выступления по прибытии в Псков комиссаром Северного фронта, но затем освобождён[26].

Вы:

Большевиками арестован?) 

 

Ну что сказать... Видимо на большевиках вы зациклены. Они вам везде мерещатся... И если разговор лишь о том сколько раз отпускали Краснова.  То вы непременно должны свести всё к большевикам, о которых речи не было. Дабы видимо успокоить зуд в некой области 

 

 

 

[Jwerwolf 4,546]

15 часов назад, romarchi сказал:

То есть личное мнение? 

Факты то есть, где данные из решений судов - опровергались иными историческими источниками?

Это не мнение, это знание фактов. Хватает даже опровержений самими же советскими источниками. Дадим слово, например, товарищу Руденко - пусть расскажет о материалах судебного дела в отношении одного из фигурантов событий:

Спойлер

 

В связи с жалобой в ЦК КПСС гр[аждан]ки Железняк З.А. Прокуратурой СССР проверено дело ее мужа — бывшего наркома юстиции СССР Крыленко Н.В. Проверкой установлено:

Крыленко Николай Васильевич, 1885 года рождения, в КПСС состоял с 1904 года до дня ареста, был арестован НКВД СССР 31 января 1938 года и 29 июля 1938 года Военной Коллегией Верховного Суда СССР осужден к расстрелу.

Крыленко признан виновным в том, что с 1930 года являлся участником антисоветской организации правых и по заданию этой организации проводил в органах юстиции вредительскую деятельность.

На предварительном следствии и в судебном заседании Крыленко виновным себя признал, однако его показания об антисоветской деятельности весьма неконкретны и противоречивы. По показаниям Крыленко с центром антисоветской организации правых он якобы был связан через Бухарина, Пятакова, Преображенского, Сулимова и Антипова.

Просмотром архивных дел на этих лиц установлено, что они никаких показаний об антисоветской деятельности Крыленко не давали.

Крыленко также показал, что он лично завербовал в антисоветскую организацию правых свыше 30 человек. Проверкой же установлено, что названные Крыленко, как участники антисоветской организации, Сычев, Арсеньев, Склярский, Линтин и другие к уголовной ответственности за антисоветскую деятельность не привлекались и не арестовывались. Арестованные же бывшие судебно-прокурорские работники Львов, Васильев, Антонов-Овсеенко, Нюрина и другие, называвшиеся Крыленко как завербованные им, не дали никаких показаний об антисоветской деятельности Крыленко.

В справке на арест Крыленко указано, что его виновность в антисоветской деятельности подтверждается показаниями Пашуканиса, Бубнова, Бермана, Яковлевой, Трифонова, Бурмистрова и Крыленко В.В.

Изучением архивных дел на этих лиц установлено, что Пашуканис, Бубнов и Берман показаний об антисоветской деятельности Крыленко не давали.

Показания же Яковлевой, Крыленко В.В. (брат Крыленко Н.) и Трифонова по своему содержанию противоречивы, неконкретны и правдоподобность их сомнительна.

Проверкой также установлено, что следствие по делу Крыленко проводилось с нарушением закона. Крыленко в процессе следствия отказывался от своих показаний, однако это существенное обстоятельство не было отражено в протоколах допросов.

Судебное заседание по делу Крыленко вместе с вынесением приговора длилось 20 минут и по существу судебного разбирательства не было.

Учитывая, что обвинительный приговор по делу Крыленко основан на недостаточных и противоречивых доказательствах, Прокуратура СССР считает возможным внести протест в Верховный Суд СССР на предмет отмены приговора по делу Крыленко и его посмертной реабилитации.

 

 Но советофила этим не убедить, конечно. Советский суд - самый гуманный честный суд в мире. 

15 часов назад, romarchi сказал:

И что вас забавляет? Что Советы в тот период, не желали лишнего кровопролития? Это для вас забавно?

Мне забавно ваше двоемыслие. Верить одновременно в правоту большевиков, которые открыто заявляли о необходимости гражданской войны, и верить в то что они не желали "лишнего кровопролития". 

15 часов назад, romarchi сказал:

Изначально речь шла например:

Чуть ранее казаки успешно отбили атаки большевиков на Царское Село, т.е. боеспособность была. 

Успешно отбитые атаки я чот не обнаружил. Если это ваш единственный аргумент в пользу боеспособности - то его как бы нет.

Боеспособность? Т.е. способность вести боевые действия. Это как минимум натянуто, для казаков, что воевать не желали. А желали вернутся в станицы. По факту. 

Хех, ну допустим, тут я не прав. Помню что Краснов отступил сам, без боя ("за подкреплениями"), а оказывается Царское село никто даже и не пытался штурмовать. Т.е. реально наступали только казаки в Пулкове. Учитывая численный перевес раз в десять, можете сопоставить боеспособность сторон. 

15 часов назад, romarchi сказал:

Зато с большевиками всё понятно - перемирие нарушили, дали честное слово не арестовывать офицеров - и тоже нарушили

Пруф про большевика, что дал слово и нарушил в описываемых событиях.

У вас - информация из мемуаров, что Краснов дал слово и не сдержал. Вот вам пример из мемуаров Краснова как не держат слово большевики:

Спойлер

 

  Спор о моем аресте был исчерпан, но множество вопросов было еще не решено, и ко мне в комнату пришли Дыбенко и подпоручик одного из гвардейских полков Тарасов-Родионов, человек лет тридцати с университетским значком.

   - Генерал, - сказал Тарасов, - мы просим вас завтра поехать со мною в Смольный для переговоров. Надо решить, что делать с казаками.

   - Это скрытый арест? - спросил я.

   - Даю вам честное слово, что нет, - сказал Тарасов.

   - Я ручаюсь вам, генерал, - сказал Дыбенко, - что вас никто не тронет. В 10 часов вы будете в Смольном, а в 11 мы вернем вас обратно.

 

 

15 часов назад, romarchi сказал:

Серьёзно? А что не постреляли то? Когда штаб Краснова арестовывали?

Уроженец Питера - это когда стал своим для станичников?

Так их и не арестовывали. "Вызвали на переговоры". 

И что? Сам казак, служил почти всю жизнь в казачьих частях. С чего ему быть им чужим? 

15 часов назад, romarchi сказал:

Вы очень слабы в матчасти. Осенью 1917 ГВ еще не шла.

Я описал требования. Читайте внимательней что ли. Чтоб пример был схож с Красновым. А именно - открыто воевал против Советов, и ему Троцкий предлагал высокий пост. Много у вас таких примеров в 1917?

Не смешите. Гражданскую войну начали большевики, устроив переворот и боевые действия против сторонников Временного правительства. 

Я понял ваши требования - чтобы звали "Петр" и фамилия "Краснов". Очень удобно. Можно сразу отбросить всех остальных бывших офицеров РИА на службе у большевиков. 

15 часов назад, romarchi сказал:

Если вы не в курсе, а вы я вижу вообще не в курсе - военспецов в 1917 не было как явления. Как и РККА, в ряды которой их мобилизовали. 

Конечно, военспецов не было. А вот Бонч-Бруевич, Альтфатер, Самойло, Вацетис и многие другие - были. Да хоть тот же Муравьев. Так бывает - явления нет, а люди есть. 

15 часов назад, romarchi сказал:

Ну вы и начните... например когда он влился в ряды РККА. 

И что? Если его приняли позже, в чем проблема? Ведь вы говорите что в 1917 большевики были ещё более миролюбиво настроены. 

15 часов назад, romarchi сказал:

Ну это вы не разбираетесь по факту. Раз выдаёте анархиста Дыбенко за неких "большевиков".

Какие такие? Что, нарком иностранных дел у вас в голове должен вести переговоры с царскими генералами? Смешно 

Так, секундочку. Вы правда не в курсе что Дыбенко член РСДРП? И член военного комитета в Совнаркоме? 

А с кем должен вести переговоры нарком иностранных дел, у которого главная задача - заключение перемирия?  По-вашему как формировалась, например, советская делегация на переговоры в Бресте? Как туда набирали генералов и адмиралов, они там от сырости что ли завелись? Или вы об этом тоже не знаете?  

Впрочем, лично разговаривать Троцкому тоже было не обязательно - достаточно "прощупать почву" через подчиненных. 

15 часов назад, romarchi сказал:

А... на хамство перешли. Предсказуемо... Ну ок.

Никакого хамства, просто перехожу на тон собеседника. Чтобы понятнее было. 

15 часов назад, romarchi сказал:

Да плевать мне на ваши вопросы, что не касаются моих тезисов. Гугл в помощь...

Склерозом, или юлением присевшего в лужу двоечника страдаете лично вы. Я напомню предмет разговора:

Вы:

- Поэтому Краснова просто отпустили домой...

Я:

- Уже второй раз так то отпустили...

Вы:

- А первый-то когда? 

Я:

Был арестован в ходе Корниловского выступления по прибытии в Псков комиссаром Северного фронта, но затем освобождён[26].

Вы:

Большевиками арестован?) 

 

Ну что сказать... Видимо на большевиках вы зациклены. Они вам везде мерещатся... И если разговор лишь о том сколько раз отпускали Краснова.  То вы непременно должны свести всё к большевикам, о которых речи не было. Дабы видимо успокоить зуд в некой области 

 

Учитывая что разговор изначально был только о большевиках, ваши оправдания, смешанные с мелким хамством, выглядят смешно. Никто здесь не обсуждал действия Временного правительства во время корниловского мятежа, и тот первый арест никакого отношения к второму не имеет. Так что либо вы путаетесь в хронологии, либо не способны удержать нить разговора и отвечаете невпопад. Скорее первое, потому что в другом посте вы уже предлагаете мне привести пример дважды арестованного генерала: 

В 18.01.2022 в 19:55, romarchi сказал:

Бонч тоже дважды арестовывался? 

Т.е. по-вашему арест за выступление против Керенского должен был как-то отрицательно повлиять на отношения с большевиками, да?)

[romarchi 4,287]

В 1/20/2022 в 5:41 PM, Jwerwolf сказал:

Это не мнение, это знание фактов. Хватает даже опровержений самими же советскими источниками. Дадим слово, например, товарищу Руденко - пусть расскажет о материалах судебного дела в отношении одного из фигурантов событий:

О ничего себе... осилили найти пример предвзятости и притянутого следствия. Великий труд наверно для вас 

Ничего что подобные примеры можно найти в судебных делах как до, так и после СССР? А так же в истории любой судебной системы? Не? Не смущает... Но видимо нет.

Итак, что имеем. Имея левые примеры недобросовестного следствия и суда. Вы вывели вот такой тезис: 

Скажем так, материалы советского суда - далеко не самый надежный источник. 

Тезис относился к материалам конкретного суда над Красновым. Но вы не удосужились хоть как-то доказать не надежность этого конкретного примера.

Посему вам задали вопрос касательно именно этого суда:

Вы можете предметно подтвердить ненадёжность? Или это лишь ваше мнение?

И чем же вы в итоге подтвердили ненадёжность материалов суда над Красновым? Судом над иным человеком! Вот это прям красноречивейший пример наикривейшей логики  Браво! 

 

В 1/20/2022 в 5:41 PM, Jwerwolf сказал:

 Но советофила

О... как предсказуемо. Подобным вешеньем ярлыков тут занимаются безграмотные неучи, отмеченные печатью "уникального интеллекта". Вижу вы решили встать с ними в один ряд. Ну чтож, это ваш выбор 

 

В 1/20/2022 в 5:41 PM, Jwerwolf сказал:

Мне забавно ваше двоемыслие.

Так так... Зафиксируем сие. Итак у меня лично, якобы есть некое двоемыслие. Ну то есть две мысли, что я видимо тут выразил. И видимо противоречивые. Чтож посмотрим 

 

В 1/20/2022 в 5:41 PM, Jwerwolf сказал:

Верить одновременно в правоту большевиков

Верить? Не подскажите где я выражал некую веру кому либо? Потрудитесь...

 

В 1/20/2022 в 5:41 PM, Jwerwolf сказал:

, которые открыто заявляли о необходимости гражданской войны, и верить в то что они не желали "лишнего кровопролития". 

Для слабо понимающего текст на русском, разжую...

Я не писал, что верю большевикам. Я выразил свой личный тезис о том, что они не желали обострять. Основываясь на том же реальном факте отпускания Краснова, и не только.

И всё... Никакой второй мысли, противоречащей этой, я не выдвигал. И ваше "моё двоемыслие" - лишь плод ваших влажных фантазий, не более. И не чего это мне приписывать.

 

Вы видимо тут намекали про тезисы Ленина о перерастании империалистической войны в гражданскую. Ну Ленина вы явно не читали. И не понимаете простой собственно вещи. Переход от импер. войны в ГВ. Необходим для захвата власти пролетариатом. Или как он писал:

 

политика использования пролетариатом затруднений своего правительства и своей буржуазии для их низвержения.

Т.е. от вашего "интеллекта" убежала простая и очевидная мысль. ГВ затевают для свержения текущего правительства, претендующими на власть. И взятия власти себе. Как скажем например - белые...

А когда власть уже в руках рабочих - этот инструмент получения власти уже не нужен. И максимально вреден, как для любой действующей власти. 

Но понимать и мыслить логически - это не ваше 

 

В 1/20/2022 в 5:41 PM, Jwerwolf сказал:

Хех, ну допустим, тут я не прав.

Ну хоть способны признать не правоту. Выгодно отличаетесь от местных антисоветчиков.

 

В 1/20/2022 в 5:41 PM, Jwerwolf сказал:

У вас - информация из мемуаров, что Краснов дал слово и не сдержал. Вот вам пример из мемуаров Краснова как не держат слово большевики:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. * (Открыть)

 

  Спор о моем аресте был исчерпан, но множество вопросов было еще не решено, и ко мне в комнату пришли Дыбенко и подпоручик одного из гвардейских полков Тарасов-Родионов, человек лет тридцати с университетским значком.

   - Генерал, - сказал Тарасов, - мы просим вас завтра поехать со мною в Смольный для переговоров. Надо решить, что делать с казаками.

   - Это скрытый арест? - спросил я.

   - Даю вам честное слово, что нет, - сказал Тарасов.

   - Я ручаюсь вам, генерал, - сказал Дыбенко, - что вас никто не тронет. В 10 часов вы будете в Смольном, а в 11 мы вернем вас обратно.

 

 

Так их и не арестовывали. "Вызвали на переговоры". 

 

 Ну так Краснова не арестовали же. Переговоры прошли и он был отпущен. Никто его в "кресты" не потащил. По его же мемуарам.

 

В 1/20/2022 в 5:41 PM, Jwerwolf сказал:

И что? Сам казак, служил почти всю жизнь в казачьих частях. С чего ему быть им чужим? 

Вас спросили, когда он стал для станичников своим. По вашим лично словам. Ответить в состоянии?

 

В 1/20/2022 в 5:41 PM, Jwerwolf сказал:

Не смешите. Гражданскую войну начали большевики, устроив переворот и боевые действия против сторонников Временного правительства. 

У вас опять слабое знание матчасти. ГВ в России была не со сторонниками ВП. Сторонники ВП кончились в 1917 как раз в рассматриваемых событиях. И больше их активность не наблюдалась.

 

В 1/20/2022 в 5:41 PM, Jwerwolf сказал:

Я понял ваши требования - чтобы звали "Петр" и фамилия "Краснов". Очень удобно.

У вас чертовски плохо с пониманием. Уже традиционно... Что делает любой разговор с вами бессмысленным.

Я в третий раз пишу свои "требования". Прочти их раз пять что ли и по слогам. Если не поймёте - ну позовите уже взрослых наконец.

 

Чтоб пример был схож с Красновым. А именно - открыто воевал против Советов, и ему Троцкий предлагал высокий пост. Много у вас таких примеров в 1917?

 

В 1/20/2022 в 5:41 PM, Jwerwolf сказал:

Конечно, военспецов не было.

Опять хреновое знание матчасти. Ещё раз... Осенью 1917 не было никаких "военспецов"

 

В 1/20/2022 в 5:41 PM, Jwerwolf сказал:

А вот Бонч-Бруевич, Альтфатер, Самойло, Вацетис и многие другие - были. Да хоть тот же Муравьев. Так бывает - явления нет, а люди есть. 

Именно так. Люди есть. А официально "военспецов" ещё никаких не было. 

Как явление военспецы начались с 1918 года:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

В отношении числа бывших генералов и офицеров, вступивших на службу Советской власти добровольно (с января 1918 г.— в Красную Армию)

 

В 1/20/2022 в 5:41 PM, Jwerwolf сказал:

И что? Если его приняли позже, в чем проблема? Ведь вы говорите что в 1917 большевики были ещё более миролюбиво настроены. 

Да миролюбиво... Любая вменяемая власть не желает ГВ у себя в стране. 

 

В 1/20/2022 в 5:41 PM, Jwerwolf сказал:

Так, секундочку. Вы правда не в курсе что Дыбенко член РСДРП? И член военного комитета в Совнаркоме? 

Да... признаться был не в курсе. 

До этого считал что он был принят в 1922. А оказывается был восстановлен.

Тут был не прав...

 

В 1/20/2022 в 5:41 PM, Jwerwolf сказал:

А с кем должен вести переговоры нарком иностранных дел, у которого главная задача - заключение перемирия?

С кем мириться должен был Троцкий? Советы были в состоянии войны... с Красновым? Чтоб он с ним переговоры устраивал... ещё и после конца боевых действий.

 

В 1/20/2022 в 5:41 PM, Jwerwolf сказал:

  По-вашему как формировалась, например, советская делегация на переговоры в Бресте? Как туда набирали генералов и адмиралов, они там от сырости что ли завелись? Или вы об этом тоже не знаете?

И что делегация? Набрали единичных консультантов. И?

Вам сколько раз повторять? Военспецы набирались в РККА. Которой в 1917 не было.

 

В 1/20/2022 в 5:41 PM, Jwerwolf сказал:

Никакого хамства, просто перехожу на тон собеседника. Чтобы понятнее было. 

Не увиливайте, я вас с барышнями не сравнивал. Полезли хамить... ну значит определили себя. 

 

В 1/20/2022 в 5:41 PM, Jwerwolf сказал:

Учитывая что разговор изначально был только о большевиках, ваши оправдания, смешанные с мелким хамством, выглядят смешно.

Учитывая что изначально мой тезис:

Краснова опускали дважды.

С большевиками не связан от слова вообще. Ваше увиливание присевшего в луже выглядят глупо, но забавно. 

 

[belogvardeec 19,183]

⚡Доблесть и честь: начало беспримерного Дроздовского похода

11 марта 1918 года начался легендарный переход Первой Отдельной бригады Русских добровольцев под командованием Генерального штаба полковника М.Г. Дроздовского, двинувшегося с Румынского фронта на соединение с Добровольческой армией генерала Л. Г. Корнилова для совместной борьбы против узурпировавших власть большевиков-интернационалистов.

Поход с начался в неблагоприятных условиях. Подавляющее число офицеров Румынского фронта (а их в кадровом составе было около 40 тысяч) не проявило энтузиазма и не присоединилось к выступавшим. В нерешительности и прострации пребывало и командование фронта. Румыны попытались было разоружить сформировавшийся отряд  Дроздовского, но, получив в ответ от него фактический ультиматум и угрозу начать боевые действия, решили не мешать собиравшемуся покинуть румынскую территорию полковнику и собранным им добровольцам. Казавшийся почти безумным переход длился 61 день. За это время вооруженный отряд с обозом маршем прошел 1200 верст. В этом походе русские добровольцы пересекли пространство внезапно ставшей независимой и охваченной хаосом Украины и спустя два месяца благополучно достигли Ростова. Несмотря на значительный численный перевес Красной армии, дроздовцам удалось опрокинуть красных и с ходу на некоторое время овладеть Ростовом. Тем самым отряд доровольцев оттянул значительные силы красных, пытавшихся справиться с восставшими казаками у Новочеркасска. Этот смелый и решительны суворовский маневр отряда полковника Дроздовского кардинально изменить ситуацию.

Спустя несколько дней дроздовцы, соединившись с восставшими казаками, отбросили большевиков и освободили столицу Войска Донского.

После соединения с дроздовской бригадой Добровольческая армия численно удвоилась, хотя еще недавно положение Добровольческой армии, обескровленной боями с превосходящими силами красных, казалось близким к критическому. На тот момент в Добровольческой армии насчитывалось чуть больше 2000 штыков, 2500 шашек, семь орудий и небольшое количество пулемётов. Полковник Дроздовский привел с собой около 3 000 опытных, мотивированных и испытанных в боях и походе добровольцев. Не говоря уже о 12 орудиях, 70 пулеметах, двух броневика и большого запаса боеприпасов. Пополнилась материальная и техническая часть Добровольческой армии. Но не это было главным: внезапное и стремительное появление дроздовцев на главном театре закипающей Гражданской войны влило новые силы в антибольшевистское сопротивлению Юга России, став для Белого дела «знаковым, героическим событием, заметно поднявшим боевой дух белых добровольцев».
В дальнейшем, на всем протяжении Гражданской войны на Юге России, дроздовцы оставались одним из наиболее боеспособных ударных частей Русской армии, подразделением, которого панически боялись красные. Михаил Гордеевич  Дроздовский получил тяжелое ранение в сражении под Ставрополем и вскоре скончался. 

В ходе гражданской войны дивизия названая в его честь «Дроздовской» прияла участие в 650 боестолкновениях, потеряв при этом 15 000 человек убитыми и 35 000 ранеными, ни разу не запятнав репутацию своего позразделения и честь создавшего его командира.  Оставшимся дроздовцам вместе с армией Врангеля пришлось сполна испытать горечь русского исхода и отведать горький хлеб изгнания. 

 

 

[Febus 3,419]

Пришел Петька к Чапаеву и спрашивает, что такое логика?

Чапаев отправляет к Фурмонаву.

-Фурманов скажи, что такое логика?

-Ну вот смотри. У тебя спички есть?

-Есть.

-Значит ты куришь. Ну если куришь,значит с девками балуешь, ну, а если балуешся,

значит мужик. Логично?

-Логично.

-Ну, теперь понял?

-Понял.

Приходит к Чапаеву. Чапаев его и спрашивает; Ну что, узнал?

-Узнал.

-Ну и что?

-У тебя спички есть?

-Нет.

-Ну, тогда ты не мужик.

[Н.G-Man 824]

5 часов назад, Disa_ сказал:

читай краткий курс ВКПб

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Нуу, у большевиков и декабристы с Пушкиным боролись за "права" крестьян))

[belogvardeec 19,183]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

и ведь показали.

[Gulaev 9,558]

3 часа назад, belogvardeec сказал:

и ведь показали.

Лавр Корнилов - Кто он такой? Был командиром дивизии. Погубил ее в бессмысленном наступлении (потому, что был туп, как баран) а сам героически сдался в плен. Спустя некоторое время вдруг выплыл из ниоткуда. Всем стал рассказывать, как он, опять же героически, из плена сбежал. Упомянул при этом свидетелей своего героизма. Нужны же свидетели. Ведь те, кто был свидетелем его героического командования дивизией уже никому ничего не расскажут. Спросили свидетелей про этот беспримерный героизм, а они глазками хлопают "первый раз слышим" Тут и возникло первое подозрение а прямом предательстве Корнилова. Но стране требовались герои, и на должность героя в очередной раз назначили предателя. Корнилов был обласкан и возвышен. Чем же отплатил он своему благодетелю - Царю Николаю? Естественно, предательством, что еще от предателя ждать! При свержении Николая Второго именно Корнилов взял в заложники царскую семью, после чего Николаша все и подписал. Был назначен очередным благодетелем, Керенским, Главнокомандующим. Чем отплатил? Как всегда - предательством. Поднял мятеж. Слава Богу, обошлось без большой крови и благодушные красные Корнилова отпустили. Под честное слово. Ну как не поверить честному слову такого человека? И что он сделал? Правильно, тут же свое слово нарушил и пошел разжигать гражданскую войну. Но своей тупостью так достал подельников, что они его грохнули. И рассказали влажную историю про залетевший прямо в форточку снаряд. Вот такой гнидой был этот Корнилов. Предавал всех. кого можно и нельзя. В последний раз предать не успел - замочили его свои же.

 

В 16.04.2024 в 20:42, Н.G-Man сказал:

Нуу, у большевиков и декабристы с Пушкиным боролись за "права" крестьян))

Диса эту цитату из Краткого Курса везде тычет, как доказательство того, что Гражданскую войну начали именно большевики. А она является доказательством того, что реальную историю пытались, пусть и коряво, подогнать под марксистскую теорию. Гражданскую войну начинают для захвата власти. А тупые большевики, сначала власть захватили, а потом гражданскую войну начали с неизвестной целью

В отличие от примитивной агитки - Краткого Курса, есть академический труд "История Гражданской войны в СССР" Под редакцией товарища Сталина. И там целый раздел так и называется "Буржуазия начинает гражданскую войну" В нем с цифрами и фактами участники и свидетели тех событий все понятно объясняют. Гражданскую войну начала та часть "белых" (хотя их тогда так еще не называли) которую другая часть отодвинула от результатов переворота. Примитивная борьба за власть. Когда же власть взяли большевики, то бунтовщики продолжили бунтовать, но теперь уже против большевиков. Ну и друг с дружкой немножечко ... того. Кого повесили, кого просто расстреляли.

Изменено 03.11.2024, 02:57:03 пользователем Gulaev

[Disa_ 2,514]

5 часов назад, Gulaev сказал:

Под редакцией товарища Сталина.

товарищ Сталин по молодости банки грабил и какой человечище вырос, честнейшая личность, а ведь могли и шлепнуть

вот и Лавру Георгиевичу времени не хватило

[Disa_ 2,514]

5 часов назад, Gulaev сказал:

Диса эту цитату из Краткого Курса везде тычет, как доказательство того, что Гражданскую войну начали именно большевики. А она является доказательством того, что реальную историю пытались, пусть и коряво, подогнать под марксистскую теорию. Гражданскую войну начинают для захвата власти. А тупые большевики, сначала власть захватили, а потом гражданскую войну начали с неизвестной целью

 

власть то они захватили...в Питере, но как дальше ограбить всё население страны не вызвав сопротивления?

доверяй Ленину, картавый знал что делает, по его мнению гражданская война неизбежна и необходима

[Н.G-Man 824]

10 часов назад, belogvardeec сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

и ведь показали.

Вспомнилось:

" ... Он [Гитлер] тянет всех нас за собой в могилу. Умирать страшно в одиночестве. Скопом пустяки! Даже пошутить можно!.."

(цитата из фильма "Семнадцать мгновений весны")

p.s.

Цитируешь одного из "укранизаторов", против которых и выступаешь))

[Gulaev 9,558]

13 часа назад, Disa_ сказал:

товарищ Сталин по молодости банки грабил

И сдуру все деньги на партию отдавал, сам нищий ходил. Молодо-зелено. Юношеский идеализм. Ему же тогда 23 года было. А Розенфельды с прочими Гершами на эти деньги в Швейцарии жили. Но потом Сталин всем этим Розенфельдам-Бронштейнам лоб зеленкой помазал, потому, что умный стал. 

 

13 часа назад, Disa_ сказал:

Лавру Георгиевичу времени не хватило

Не времени ему не хватило, а мозгов. Его же подельники так и называли "Человек с головой барана..." Он же только предавать умел, больше ни на что не был способен.

13 часа назад, Disa_ сказал:

власть то они захватили...в Питере, но как дальше ограбить всё население страны не вызвав сопротивления?

Ах вот зачем большевики власть захватывали! Ограбить хотели! Тогда непонятно, зачем им вся страна? Ведь у крестьян, которые в России почти все население составляли тогда, денег отродясь не водилось. А вот в Питере, у буржуев, денежки были. Захватили большевики Питер, набили чемоданы золотом и в Америку смылись. Или это не большевики были?

 

[Disa_ 2,514]

5 часов назад, Gulaev сказал:

сам нищий ходил

ну не работал же, это я дурак корячусь

5 часов назад, Gulaev сказал:

Ведь у крестьян, которые в России почти все население составляли тогда, денег отродясь не водилось.

коммунистические мифы, но предположим что так, однако землица была

к 17-му году 90% процентов пахотной земли в руках крестьян было

вот её родимую, большевикам и предстояло отнять, ну как тут без гражданской?

[Gulaev 9,558]

42 минуты назад, Disa_ сказал:

ну не работал же, это я дурак корячусь

коммунистические мифы, но предположим что так, однако землица была

к 17-му году 90% процентов пахотной земли в руках крестьян было

вот её родимую, большевикам и предстояло отнять, ну как тут без гражданской?

Понятно! Красные воевали за то, чтобы отнять у крестьян землю, а белые за то, чтобы земля у крестьян осталась А как победили красные в Гражданской войне, так сразу эту землю и продали. Буржуям, кому еще можно продать? У кого еще деньги есть? Так-то зачем она им нужна? Землю в карман не положишь. А НЭП, который есть капитализм-лайт, это все коммунистические мифы

[Disa_ 2,514]

1 час назад, Gulaev сказал:

а белые за то, чтобы земля у крестьян осталась

именно

1 час назад, Gulaev сказал:

А НЭП, который есть капитализм-лайт, это все коммунистические мифы

где он НЭП-то, его ж Сталин придушил совку на погибель,

это Хрущев был? да мне пофигу