Гражданская война в России (1917-1923) - Страница 32 - Отечественная история - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Гражданская война в России (1917-1923)

Рекомендованные сообщения

prinigo

  Открыть

  Открыть

  Открыть

  Открыть

  Открыть

  Открыть

  Открыть

  Открыть

  Открыть


 i 

Здесь будут обсуждаться все события данного периода истории. Все новые топики по этой теме будут влиты в общий котел.
 
Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
  Roger Young писал:
v1dVdxc9uHM.jpg

Дошли, хотя бы?

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Адмирал писал:
С днем независимости Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , господа!

От Советского Информбюро: Войска 1-го БЕЛОРУССКОГО фронта после месячной осады и упорных боёв завершили разгром окружённой группировки противника и 23 февраля 1945 года полностью овладели городом и крепостью ПОЗНАНЬ…

  Pshek писал:
Да, день защитника в этом году не просто повод поздравить мужчин. Это по праву праздник ополченцев и добровольцев, воюющих в Новороссии. Их праздник.

это праздник военнослужащих, а не мужчин.

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Roger Young
  nelsonV писал:
это праздник военнослужащих, а не мужчин.

Этот праздник - неумело сделанная красная байка, часть большого советского мифа. Которая не имеет никакого отношения ни к мужчинам, ни к военнослужащим в частности.

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Которая не имеет никакого отношения ни к мужчинам, ни к военнослужащим в частности.
в военнослужащим праздник имеет прямое отношение. К мужчинам - нет. И военнослужащий это не частное к мужчинам. А байка вообще ни при чем.
  Цитата
Учреждение праздника

10 января 1919 года Председатель Высшей военной инспекции РККА Николай Подвойский отправляет во ВЦИК предложение отпраздновать годовщину РККА 28 января:

28 января, исполняется год со дня издания Советом Народных Комиссаров декрета о создании Рабоче-крестьянской Красной армии. Было бы желательно отпраздновать годовщину создания Красной армии, приурочив празднование к 28 января, дню издания декрета.

Его просьба приходит с опозданием и рассматривается только 23 января. В результате ВЦИК отказывает в связи с опозданием предложения. Тем не менее, 24 января Президиум Моссовета рассматривает вопрос «Об устройстве праздника в ознаменование годовщины создания Красной Армии» и совмещает празднование с днём Красного подарка — 17 февраля. День Красного подарка планировался как своеобразная благотворительная акция, когда население, по замыслу большевиков, должно было жертвовать подарки для красноармейцев. Но так как 17 февраля попало на понедельник, день Красного подарка, и, соответственно, годовщину РККА отложили на ближайшее воскресенье, то есть на 23 февраля.

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Pshek
  nelsonV писал:
это праздник военнослужащих, а не мужчин.

По хорошему да, а как празднуется сами знаете.

  Цитата
Этот праздник - неумело сделанная красная байка, часть большого советского мифа. Которая не имеет никакого отношения ни к мужчинам, ни к военнослужащим в частности.

При Союзе все же служили в красной армии, так что для многих это очень даже значимый праздник.

Ссылка на комментарий

ryazanov
  nelsonV писал:
в военнослужащим праздник имеет прямое отношение. К мужчинам - нет. И военнослужащий это не частное к мужчинам. А байка вообще ни при чем.

А дальше прочитать не судьба: как придумывали мифические победы под этот день? Мифотворчество - любимая забава советов.

  Цитата
Появление трактовки событий как «победы под Псковом и Нарвой»

Трактовка событий февраля 1918 года как «победы под Псковом и Нарвой» была предложена лично Иосифом Сталиным в 1938 году. Впервые она появляется в материале, опубликованном в «Известиях» 16 февраля 1938 г. под заголовком «К 20-летию РККА и ВМФ. Тезисы для пропагандистов». Соответствующий тезис звучал следующим образом: «Под Нарвой и Псковом немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение на революционный Петроград было приостановлено. День отпора войскам германского империализма стал днем юбилея молодой Красной Армии»[11].

В сентябре того же года он был закреплён в опубликованной в «Правде» главе «Краткого курса истории ВКП(б)» в практически аналогичных предыдущему тексту выражениях[43]:

Вооружённая интервенция немецких империалистов вызвала мощный революционный подъём в стране. В ответ на брошенный партией и Советским правительством клич «Социалистическое отечество в опасности!» рабочий класс ответил усиленным формированием частей Красной армии. Молодые отряды новой армии — армии революционного народа — героически отражали натиск вооружённого до зубов германского хищника. Под Нарвой и Псковом немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение на Петроград было приостановлено. День отпора войскам германского империализма — 23 февраля — стал днём рождения молодой Красной армии.

Гораздо более решительная формулировка дана Сталиным в приказе от 23 февраля 1942 года[44]:

Молодые отряды Красной армии, впервые вступившие в войну, наголову разбили немецких захватчиков под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года. Именно поэтому день 23 февраля 1918 г. был объявлен днём рождения Красной армии.

Эта версия многие годы поддерживалась государственной пропагандой в СССР[3][9]. И в настоящее время (2011) данная версия упоминается как реальная в некоторых публицистических работах[45].

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
При Союзе все же служили в красной армии,
Красная Армия до 1946 года была.
  Цитата
А дальше прочитать не судьба: как придумывали мифические победы под этот день? Мифотворчество - любимая забава советов.
дело не в этом. Сам праздник в этот день получился в результате смещения... А байка потом появилась, гораздо позже появления праздника.
  Цитата
Трактовка событий февраля 1918 года как «победы под Псковом и Нарвой» была предложена лично Иосифом Сталиным в 1938 году. Впервые она появляется в материале, опубликованном в «Известиях» 16 февраля 1938 г. под заголовком «К 20-летию РККА и ВМФ. Тезисы для пропагандистов». Соответствующий тезис звучал следующим образом: «Под Нарвой и Псковом немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение на революционный Петроград было приостановлено. День отпора войскам германского империализма стал днем юбилея молодой Красной Армии»[11].
1938 год, а праздник уже существовал десять с лишним лет.
Ссылка на комментарий

ryazanov
  nelsonV писал:
Красная Армия до 1946 года была.

дело не в этом. Сам праздник в этот день получился в результате смещения... А байка потом появилась, гораздо позже появления праздника.

1938 год, а праздник уже существовал десять с лишним лет.

Что не отменяет, что все это "неумело сделанная красная байка, часть большого советского мифа"

Ссылка на комментарий

Pshek
  nelsonV писал:
Красная Армия до 1946 года была.

Это формально, а так все до развала Союза обычным людом воспринимается как КА.

  ryazanov писал:
Что не отменяет, что все это "неумело сделанная красная байка, часть большого советского мифа"

Праздник пошел из ничего, но уже прижился, так что ничего плохого в нем нет. Просто надо допридумать идейную сторону)

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Что не отменяет, что все это "неумело сделанная красная байка, часть большого советского мифа"
что все? праздник не байка. Основание праздника декрет об учреждении Красной Армии от 28 января 1918 года. Годовщину же празднования в 1919 году перенесли на другой день и так далее и пошло. А байка написана позднее.
Ссылка на комментарий

Roger Young
  nelsonV писал:
в военнослужащим праздник имеет прямое отношение. К мужчинам - нет. И военнослужащий это не частное к мужчинам. А байка вообще ни при чем.

Ваши декреты можно использовать в качестве пипифакса, так как истинная дата учреждения КА уже вряд ли станет известна широким кругам. Она могла быть, как гораздо раньше, так и позже. А решение проводить праздник конкретно 23 февраля - просто взято с потолка. Все равно что пытаться установить истинную дату распятие Христа.

А мифотворческая часть про битву на Нарве и Пскове - должна была бетонировать легендарное прошлое и легитимизировать это число. Да только вышло все через анус.

Спешл фо Нельсон и подобным любителям истории

  Открыть

  Открыть

Поэтому с таким же успехом этот праздник мы можем праздновать 10 сентября, 31 августа или 2 апреля

Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

Alex2411

ryazanov

  Цитата
Что не отменяет, что все это "неумело сделанная красная байка, часть большого советского мифа"

В самом деле? А где бы взглянуть на этот "большой советский миф" в советских же оригиналах, а не в виде россказней из педивикии и заказных статеек? Ежели "В советское время для объяснения существования праздника 23 февраля был официально придуман миф о том, что в этот день Красная Армия наголову разгромила немецких империалистов под Нарвой и Псковом", то как так получилось, что, к примеру, в Большой Советской Энциклопедии, где "большому советскому мифу" самое место, в самой-самой что ни на есть "официальной придуманной" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. о празднике 23 февраля нет ни слова о разгроме и вообще о Пскове и Нарве?

Ссылка на комментарий

Митя

Все похоже на правду. Выдуманный праздник.

  Alex2411 писал:
ryazanov

В самом деле? А где бы взглянуть на этот "большой советский миф" в советских же оригиналах, а не в виде россказней из педивикии и заказных статеек? Ежели "В советское время для объяснения существования праздника 23 февраля был официально придуман миф о том, что в этот день Красная Армия наголову разгромила немецких империалистов под Нарвой и Псковом", то как так получилось, что, к примеру, в Большой Советской Энциклопедии, где "большому советскому мифу" самое место, в самой-самой что ни на есть "официальной придуманной" ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> о празднике 23 февраля нет ни слова о разгроме и вообще о Пскове и Нарве?

у советов столько врак было - только диву даешься. Если по нашему говорить - то сейчас бы советская власть говорила бы что антоновцы сами себя травили газом.

А вот у тебя браток мыслишки в кучку сбиты. Значит раз Нарва и Псков в БСЭ не описана - это отрицает мифичность праздника? А сама дата тогда чему посвещена ответь? Ты хоть сам понимаешь что праздник тогда из воздуха сделан? Если не было битвы при Нарве и Пскове - как ты сам признал, а декрет был подписан вообще 15 января - как историк-академик написал.

Ну и че тогда щеки раздувать и на правду корячиться? Не прав ты дружище!

Ссылка на комментарий

Alex2411

Митя

  Цитата
как историк-академик написал

Что написал "историк-академик" можно вообще не читать, поскольку одна только начальная фраза "согласно советской мифологии, считалось, что..." сразу отправляет сие творение в мусорку. Надеюсь, понятно почему.

  Цитата
у советов столько врак было - только диву даешься

Видишь ли, если изучать историю по педивикии да по таким вот статейкам "историков-академиков", то диву даёшься, это точно.

  Цитата
А сама дата тогда чему посвещена ответь?

Прочти по ссылке в моём предыдущем сообщении.

Ссылка на комментарий

BigMek
  Митя писал:
у советов столько врак было - только диву даешься. Если по нашему говорить - то сейчас бы советская власть говорила бы что антоновцы сами себя травили газом.

Обличать советские мифы и пропагандировать белые в одном сообщении - эта 5! :D

Вы полагаю, не в курсе, что за всю гражданскую красные применили невероятное количество химических снарядов, а именно 74 штуки, нанеся противнику тяжелейшие потери в количестве 0 человек. А вот на стороне белых химическое оружие котировалось - правда английские хозяева туземцам такой хайтек редко доверяли и использовали его больше сами, но и белым на севере немножко тоже обломилось. Но, полагаю, блеск золотых погон от этого не потускнеет - ведь благородные господа это не какое-то красное быдло - им травить людей газом позволяется.

Ссылка на комментарий

FlaviusA
  Митя писал:
у советов столько врак было - только диву даешься. Если по нашему говорить - то сейчас бы советская власть говорила бы что антоновцы сами себя травили газом.

Враки были не у советов, а у доверчивых невежд они присутствуют.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем FlaviusA
Ссылка на комментарий

FlaviusA
  Цитата
Весьма годная статья. Советую ознакомится.

Сталинисты обожают хвалить своего кумира за «жестокость» в отношении чеченцев. Мол, наказал сухорукий злых горцев, «всё правильно сделал». За русский народ выпил, чурок приструнил. Молодец, в общем.

Мало кто знает, что пресловутая «депортация» была лишь частью повсеместной практики — коммунисты переселяли русских в Центральную Азию, мордву в русские города, чеченцев вот тоже коснулось. Сгон племен туземцев туда-сюда — типичная колониальная политика, которой и руководствовался тов. Сталин. За время весьма гуманного переселения в Казахстан (с врачами, довольствием, подъемными), поголовье горцев выросло, они успешно установили криминальный контроль над новыми территориями и расползлись по всему Союзу. Чеченское засилье оказалось настолько жутким, что в 90-ые казахи (при поддержке местных русских) их вырезали поголовно. Такой вот «геноцид чеченцев».

Да уж, годная шо песец. Автор даже не врубается, что чеченцев Сталин переселил за то, что сотрудничали с Гитлером. И чеченцы до сих пор на Сталина в крепкой обиде.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Zdrajca
  FlaviusA писал:
Да уж, годная шо песец. Автор даже не врубается, что чеченцев Сталин переселил за то, что сотрудничали с Гитлером.

все?

пс. По официальным советским данным из Чечено-Ингушской АССР было насильственно выселено более 496 тысяч человек

Изменено пользователем Zdrajca
Ссылка на комментарий

FlaviusA
  Zdrajca писал:
все?

А какой смысл эту лажу дальше разбирать?

Властями были предусмотрены медицинское и продовольственное сопровождение эшелонов переселенцев<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>. По пути следования эшелонов родилось 56 и умерло 1272 человека. Основной причиной гибели депортированных в сильные морозы назывались Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , изменившиеся бытовые факторы, хронические заболевания, физическая слабость конвоируемых ввиду их преклонного либо юного возраста<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>. Заведующий отделом Северо-Осетинского обкома КПСС ингуш X. Арапиев рассказывал:

30px-Aquote1.png«В переполненных до предела "телячьих вагонах", без света и воды, почти месяц следовали мы к неизвестному месту назначения... Пошёл гулять <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>. Лечения никакого, шла война... Во время коротких стоянок, на глухих безлюдных разъездах возле поезда в чёрном от паровозной копоти снегу хоронили умерших (уход от вагона дальше, чем на пять метров, грозил смертью на месте)...»<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>.

Согласно планам руководства СССР, никто не вправе был оставаться, поэтому в ряде сел войска НКВД фактически ликвидировали мирное население.Наркомат госбезопасности сообщал о «ряде безобразных фактов нарушения революционной законности, самочинных расстрелах над оставшимися после переселения чеченками-старухами, больными, калеками, которые не могли следовать». Ближайшим последствием переселения чеченцев и ингушей стало значительное сокращение численности обоих депортированных народов в первые годы ссылки. Помимо того, что адаптация в местах расселения в любом случае была тяжёлым процессом, потери среди чеченцев и ингушей дополнительно возросли из-за двух обстоятельств: во-первых, трудностей военного времени, во-вторых, того, что основная масса чеченцев и ингушей на родине занималась сельским хозяйством, удельный вес квалифицированных специалистов, которые могли бы быть востребованы в местах ссылки, был невелик (по данным на март Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , 63,5 % взрослых чеченцев и ингушей спецпоселенцев были неграмотны, против 11,1 % у Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>. Если переселенцы не находили себе работу в аграрном секторе, шансы их на выживание в ссылке оказывались небольшими.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Roger Young

Наши цены вне конкуренции.

Из книги: Справочник по Красноярску с указанием данных по его истории, революционному движению и советско-партийному строительству на 1923 г. – Красноярск, 1922.

OYg64Rdb2Wk.jpg

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,002
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 112996

Лучшие авторы в этой теме

  • lavpaber

    71

  • belogvardeec

    70

  • Postal

    51

  • Jwerwolf

    50

  • Disa_

    35

  • Roger Young

    32

  • Dart An'ian

    26

  • Koval85

    26

  • feanya

    25

  • Адмирал

    24

  • лекс

    22

  • ibnXattab

    22

  • aliev-ruslan

    22

  • nelsonV

    20

  • Gulaev

    20

  • Роман Кушнир

    19

  • romarchi

    18

  • Гессенский стрелок

    16

  • Последний Консул

    16

  • Александрович

    15

  • Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн

    14

  • Dima-Stranik

    13

  • Дохтур

    12

  • muborevich

    12

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

feanya

так-то к февралю и Н2 законной властью не был уже почти 10 лет. Как формировалась власть аристократии - пришли братки, сказали что теперь вы нам долю должны, кто платить отказался - поубивали, ну и да

romarchi

Ну конечно... диванный белогвардеец не шарящий в истории своей страны теперь тут решает, в каком состоянии была армия летом 1917. Почитаем современников лучше. Например Деникина: от июля 191

Alariko

Руководители белого движения в Сибири перед «наступлением» начала 1919 года. Слева «чехословацкий генерал» Радола Гайда, он же Рудольф Гайдель, фактически прапорщик, сын австрийского унтер-офицера и ч

feanya

неа, проблемы начались с самого начала воцарения Петра 3 и его "вольности дворянской", превратившейся сословие дворян в обыкновенных паразитов на шее народа, какое-то время это удавалось нивелировать,

Disa_

всетаки Николаша отрекся, по принуждению или нет, но да и потом не предьявлял, даже во времена вегетарианского Временного правительства _________ добавлено 2 минуты спустя всё таже

feanya

не ну действительно - куда денется реваншизм Германии? - никуда куда денется мечта Германии о колониях? - никуда куда денется пренебрежительное отношение к славянм? - никуда куда денетс

romarchi

То есть личное мнение?  Факты то есть, где данные из решений судов - опровергались иными историческими источниками?   И что вас забавляет? Что Советы в тот период, не желали лишнего к

Jwerwolf

Так всё верно, просто у них немного другое понимание законности. Закон = "революционная целесообразность". Поэтому противоречия нет, вы просто на разных языках разговариваете.  Попробуй урке объя

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/24/2024 12:36:26 AM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...