Гражданская война в России (1917-1923)

[Arrakin 590]

У большевиков были склады царской армии, а там запасов хватило и на всю гражданку и после неё еще потом использовалось, так что истощением тут не взять.

Но откуда у нее были склады? Склады были потому, что все наиболее промышленно развитые регионы поддержали большевиков. Т.е. уже до начала ГВ был сделан вполне конкретный успех красных - в умах народа.

История ведь не спортивный поединок, где специально стараются начать в равных условиях. Задолго до ГВ белые терпели поражения на идейном фронте, теряя поддержку того самого народа, которого восхваляли. Им мнился русый голубоглазый крестьянин с бородой, в лаптях, который молится, креститься и поет "Боже, царя храни...". А это был пугачевец, бунтовщик, желающий разделить землю "по-честному", жить "без господ" и т.д.

[pop890 491]

Положа руку на сердце, должен признать, к моему глубокому сожалению, что у белых был исключительно мизерный шанс на победу. Примерно такой же, как сейчас у Новороссии, если её перестанет поддерживать Россия. Можно много сетовать, что вот если бы весь народ восстал.., только вот не восстанет.

Ну потому что в большинстве население страны состовляли именно нищие слои, которые уж никак не хотли поступать в белую армию. Им была родна своя армия, где был жаргон , свои традиции и свои такие простые на взгляд ценности.

[Alcouver 16]

Но откуда у нее были склады? Склады были потому, что все наиболее промышленно развитые регионы поддержали большевиков. Т.е. уже до начала ГВ был сделан вполне конкретный успех красных - в умах народа.

История ведь не спортивный поединок, где специально стараются начать в равных условиях. Задолго до ГВ белые терпели поражения на идейном фронте, теряя поддержку того самого народа, которого восхваляли. Им мнился русый голубоглазый крестьянин с бородой, в лаптях, который молится, креститься и поет "Боже, царя храни...". А это был пугачевец, бунтовщик, желающий разделить землю "по-честному", жить "без господ" и т.д.

Ну - ну, реформы Столыпина в свое время были нацелены как раз на создание прослойки "имущих крестьян", то бишь, на создание опоры царской власти в деревни, то есть на создание основ капиталистических фермерских хозяйств, то есть на переход из полуфеодального в капиталистическое общество, и восстания в тылу у красных во время Гражданской Войны показывают нам, что определенных успехов на этом поприще он добился, и доверие у крестьян ( не у обдолбанной питерской матросни) царь завоевал.

[Svastyan 327]

Roger Young, будьте столь любезны, заведите свой личный блог.

[Roger Young 7,797]

Roger Young, будьте столь любезны, заведите свой личный блог.

Это не мои личные статьи, чтобы писать их в своем блоге.

Давайте каждый будет заниматься своим делом, а не следить за другими.

[Роммель 171]

История — очень сложная дисциплина. Пытаясь осмыслить прошлое, я предпочитаю слоу хистори (по аналогу со «слоуфудом»). Вместо идеологизированной чуть более, чем полностью официальной истории берётся один надежный источник, который может дать намного больше целого учебника. Мы уже писали в общих чертах о том, как относились аутентичные русские к так называемым «украинцам», и сейчас мы обратим свой взгляд на одного аутентичного русского и ознакомимся с его жизненным опытом. Ценность, правдоподобность и значимость этого первоисточника сложно переоценить.

Вы правы, брать всё только из одного источника - это не история, это хистори какое-то.

Подводя итоги, можно сказать, что Врангель действительно сотрудничал с организациями и войсками, не являвшимися «белогвардейцами» в подлинном смысле этого слова, но именно этого он и хотел.

А что мог сделать Деникин, если верховным правителем России был Колчак?

Главной целью Врангеля была консолидация всех антибольшевицких сил на территории России, задача, с которой не справился Деникин, загубив Белое дело своим отказом от политической гибкости.

Ключевое слово всех, тут и Махно, и поляки, и кубанская рада, и не только "Белые" украинцы. Врангель прекрасно понимал что задача номер 1 - удержать Крым, тогда было не до "Единой и неделимой".

Изменено 17.06.2014, 06:16:11 пользователем Роммель

[Roger Young 7,797]

i

Объединил все топики по теме гражданской войны в России.

[enot1980 15,828]

В гражданской войне в России виноваты все стороны конфликта :и белые и красные и зеленые -все творили беспредел .

Изменено 20.02.2015, 07:27:10 пользователем enot1980

[Zheleznyak 1,622]

В гражданской войне в России виноваты все стороны конфликта :и белые и красные и зеленые -все творили беспредел .

Много белых слез пролито о жертвах массвоых красных репрессий (Крым осени 1920 года, как самый яркий эпизод), но почему-то народец помалкивает про массовые белые репресси.

Например массовое уничтожение тысяч пленных красноармейцев 11 Нижегородской стрелковой дивизии РККА, добровольно сдавшейся белым зимой 1919 года. Тем подлее преступление, что красноармейцы добровольно перешли на белую сорону, а их - под пулеметы!

Изменено 20.02.2015, 09:21:26 пользователем Zheleznyak

[Zheleznyak 1,622]

Но неожиданно как для красного, так и для белого командования советская 11-ая Нижне-Новгородская стрелковая дивизия, перебив своих комиссаров, перешла на сторону белых и обнажила правый фланг наступающей советской Особой ударной группы. Используя создавшееся положение, генерал Коновалов с двумя казачьими полками на рысях обошел фланг, окружил Алексиково и ударил 8-му и 9-му лат. стрл. полкам в тыл, нанося латышам большие потери. Брошенные Штейном в контратаку находящийся в резерве Витебский латышский кавалерийский полк, Пензенский латышский эскадрон и Борисоглебский советский полк задержали на время атакующие казачьи полки и спасли 3-ю латышскую бригаду от полного уничтожения, но Витебский латышский полк потерял при этом добрую половину своих бойцов и командиров»

Так завершается история дивизии на красной стороне. Тысячи нижегородцев оказались, в качестве пленных или перебежчиков, в белом стане. Два мемуарных свидетельства рисуют мрачную картину их бытия у белых.

Молодой доброволец Южной армии М. Горбов прибыл в часть, очевидно, в самом конце ноября. Его приезд ознаменовался следующим эпизодом. За разговором встретивший автора офицер – князь Вадбольский – пояснил, что беспрерывные кочки под ногами – это трупы расстрелянных красноармейцев 5-й Нижегородской железной дивизии, взятых армией в плен «несколько дней тому назад». «Двенадцать тысяч. Расстреливали из пулемета целый день. А зарыть всю эту сволочь еще не удалось. Нам некогда, а казаки не желают. Весной зароют, когда земля оттает и пойдет вонь».

© О судьбе Нижегородской дивизии РККА // Гражданская война в России (1917 – 1922): взгляды и оценки через 90 лет. Доклады Академии военных наук. №5(29). Саратов, 2008. С.89-94.

[enot1980 15,828]

много белых слез пролито о жертвах массвоых красных репрессий (Крым осени 1920 года, как самый яркий эпизод), но почему-то народец помалкивает про массовые белые репресси.

Например массовое уничтожение тысяч пленных красноармейцев 11 Нижегородской стрелковой дивизии РККА, добровольно сдавшейся белым зимой 1919 года. Тем подлее преступление, что красноармейцы добровольно перешли на белую сорону, а их - под пулеметы!

поэтому и написал,что у всех участников гражданской войны в России , имеются свои грязные дела.Беспредел был у всех .

[Roger Young 7,797]

Много белых слез пролито о жертвах массвоых красных репрессий (Крым осени 1920 года, как самый яркий эпизод), но почему-то народец помалкивает про массовые белые репресси.

Например массовое уничтожение тысяч пленных красноармейцев 11 Нижегородской стрелковой дивизии РККА, добровольно сдавшейся белым зимой 1919 года. Тем подлее преступление, что красноармейцы добровольно перешли на белую сорону, а их - под пулеметы!

Такое ощущение, что вы не знаете, как пользоваться разделом "20 век". Все, что можно написать про репрессии и терроры с обеих сторон - есть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 20.02.2015, 20:24:20 пользователем Roger Young

[Zheleznyak 1,622]

Такое ощущение, что вы не знаете, как пользоваться разделом "20 век". Все, что можно написать про репрессии и терроры с обеих сторон - есть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Пост не про "террор и репрессии", точнее не только про "террор и репрессии", а про то, что радужная картина переходов красноармейцев под белые знамена - не столько благостна

Там еще есть в статье примеров.

[Jwerwolf 4,546]

Много белых слез пролито о жертвах массвоых красных репрессий (Крым осени 1920 года, как самый яркий эпизод), но почему-то народец помалкивает про массовые белые репресси.

Например массовое уничтожение тысяч пленных красноармейцев 11 Нижегородской стрелковой дивизии РККА, добровольно сдавшейся белым зимой 1919 года. Тем подлее преступление, что красноармейцы добровольно перешли на белую сорону, а их - под пулеметы!

Но неожиданно как для красного, так и для белого командования советская 11-ая Нижне-Новгородская стрелковая дивизия, перебив своих комиссаров, перешла на сторону белых и обнажила правый фланг наступающей советской Особой ударной группы. Используя создавшееся положение, генерал Коновалов с двумя казачьими полками на рысях обошел фланг, окружил Алексиково и ударил 8-му и 9-му лат. стрл. полкам в тыл, нанося латышам большие потери. Брошенные Штейном в контратаку находящийся в резерве Витебский латышский кавалерийский полк, Пензенский латышский эскадрон и Борисоглебский советский полк задержали на время атакующие казачьи полки и спасли 3-ю латышскую бригаду от полного уничтожения, но Витебский латышский полк потерял при этом добрую половину своих бойцов и командиров»

Так завершается история дивизии на красной стороне. Тысячи нижегородцев оказались, в качестве пленных или перебежчиков, в белом стане. Два мемуарных свидетельства рисуют мрачную картину их бытия у белых.

Молодой доброволец Южной армии М. Горбов прибыл в часть, очевидно, в самом конце ноября. Его приезд ознаменовался следующим эпизодом. За разговором встретивший автора офицер – князь Вадбольский – пояснил, что беспрерывные кочки под ногами – это трупы расстрелянных красноармейцев 5-й Нижегородской железной дивизии, взятых армией в плен «несколько дней тому назад». «Двенадцать тысяч. Расстреливали из пулемета целый день. А зарыть всю эту сволочь еще не удалось. Нам некогда, а казаки не желают. Весной зароют, когда земля оттает и пойдет вонь».

© О судьбе Нижегородской дивизии РККА // Гражданская война в России (1917 – 1922): взгляды и оценки через 90 лет. Доклады Академии военных наук. №5(29). Саратов, 2008. С.89-94.

Две минуты в Яндексе.

А участь сдавшихся в плен? Данных на сей счет нет. Сведения из статьи саратовского профессора А.С. Посадского «О судьбе Нижегородской дивизии РККА», растиражированной в Интернете и сообщающей о чуть ли не поголовном расстреле казаками «тысяч» плененных красноармейцев, сомнительны. Версия основана на одном мемуарном источнике — свидетельстве командующего Воронежским корпусом князя Вадбольского. Брошенная им походя реплика — «двенадцать тысяч. Расстреливали из пулемета целый день» — противоречит не только реальной численности дивизии в примерно 6000 тысяч, но и здравому смыслу. Вместе с тем, факт гибели того или иного числа сдавшихся в плен исключать нельзя. Как писал в мемуарах Тухачевский: «Пленным не было пощады ни на той, ни на другой стороне». Но здесь речь идет о взаимном озверении в боевых действиях. Красными же совершались бесчисленные убийства мирных заложников в тылу, либо истребление пленных тогда, когда в этом уже не было никакой военной целесообразности, как это случилось в Крыму с расстрелом 50 000 офицеров и гражданских, организованным по приказу Ленина и Троцкого комиссарами Розалией Землячкой и Бела Куном.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Zheleznyak 1,622]

Две минуты в Яндексе.

И что это доказывает?

«двенадцать тысяч. Расстреливали из пулемета целый день» — противоречит не только реальной численности дивизии в примерно 6000 тысяч, но и здравому смыслу. Вместе с тем, факт гибели того или иного числа сдавшихся в плен исключать нельзя.

Прямо же пишет человек: "Вместе с тем, факт гибели того или иного числа сдавшихся в плен исключать нельзя."

С числами же в 6к и 12к все в порядке, учитывая, что активных штыков может и 6к было, а всего в дивизии числилось народу всегда значительно больше (емнип до 75% обслуживающего персонала в красных войсках доходило).

[Roger Young 7,797]

i

Всех с НАСТОЯЩИМ днем защитника отечества!

[Jwerwolf 4,546]

И что это доказывает?

Прямо же пишет человек: "Вместе с тем, факт гибели того или иного числа сдавшихся в плен исключать нельзя."

С числами же в 6к и 12к все в порядке, учитывая, что активных штыков может и 6к было, а всего в дивизии числилось народу всегда значительно больше (емнип до 75% обслуживающего персонала в красных войсках доходило).

Ну естественно, исключать нельзя. Всё дело в количестве. Когда ваш единственный источник - бахвальство некоего офицера перед молодым добровольцем, это, извините, немного смешно. Тем более, если вы оказываете такое доверие этому источнику, то должны доверять и тому что он пишет дальше. А дальше он пишет вот что.

Более полная цитата:

И вот мы пошли. Было уже совсем темно. Лежал неглубокий снег. Идти надо было двенадцать верст, но мы разговорились и о войне, и о нас самих, разыскивая общих знакомых. Он был из Москвы. Несколько раз я чуть не упал, споткнувшись о какую-то кочку. И вот тут-то я познакомился с тем, что такое гражданская война, смог измерить степень ее беспощадной жестокости. На мой вопрос, что это за равномерно расположенные кочки, князь Вадбольский (так звали первого встреченного мною человека из Белой армии — этого офицера) объяснил мне, что это трупы взятой армией несколько дней тому назад 5-й Нижегородской железной дивизии большевиков.

— Сколько их? — спросил я.

— Двенадцать тысяч. Расстреливали из пулемета целый день. А зарыть всю эту сволочь еще не удалось. Нам некогда, а казаки не желают. Весной зароют, когда земля оттает и пойдет вонь.

Долго мы еще шагали молча. Я все-таки не ожидал этого, даже при всей моей ненависти к красным. Позже я понял, почему и откуда явилась такая дикая злоба. Понял, повидав трупы наших, попавших в руки большевикам. Мы только расстреливали. А они — страшно вспомнить, что они с нами делали. Попасть в плен было много хуже самой тяжелой и долгой, но естественной смерти.

Заметьте, во втором случае он сам видел.

И вообще, кто сказал что Горбов правильно понял Вадбольского и правильно передал в мемуарах этот разговор? Вы вообще представляете себе 12 тысяч трупов? Мне кажется, это как-то далеко от "несколько раз споткнулся".

[Pshek 2,756]

Да, день защитника в этом году не просто повод поздравить мужчин. Это по праву праздник ополченцев и добровольцев, воюющих в Новороссии. Их праздник.

[Roger Young 7,797]

i

Предлагаю уважаемым Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. обсуждать тему террора и репрессий в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Иначе буду вынужден перенести ваш сообщения и выдать преды за оффтоп.

[Адмирал 4,723]

С днем независимости ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, господа!