Ликбез для русских, или Как полюбить Украину

[belogvardeec 19,480]

А где разница между белорусами и поляками? В одном государстве были подольше, чем с русскими. Языки тоже более-менее схожи. Почему именно русские ближе поляков? 

На каком языке сейчас говорят в Беларуси? На польском или на русском? Латиница там или русский алфавит? И многое другое.

Изменено 20.03.2011, 12:03:07 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,441]

На каком языке сейчас говорят в Беларуси? На польском или на русском? Латиница там или русский алфавит? И многое другое.

Кроме языка. Потому как это изменчивый фактор. Останься Западная Беларусь в составе Польши - балакали б там на польском, но белорусами от этого быть бы не перестали, правильно?

[Salazar 4,312]

А где разница между белорусами и поляками? В одном государстве были подольше, чем с русскими. Языки тоже более-менее схожи. Почему именно русские ближе поляков? 

Разница в происхождении, языке, традициях, фольклоре, наконец. Восточные славяне отделились от собратьев на тысячу лет раньше, чем произошел распад на русскую, украинскую и белорусскую народности. То есть основную часть своей истории наши с тобой предки осознавали себя как один народ. Что касается польского, то он сильно повлиял на белорусский и похожесть этих двух языков - следствие сотен лет совместной жизни в составе Речи Посполитой.

[prinigo 3,642]

Кроме языка. Потому как это изменчивый фактор. Останься Западная Беларусь в составе Польши - балакали б там на польском, но белорусами от этого быть бы не перестали, правильно?

Юг Италии тоже долгое время был под Испанией (даже дольше, чем находится в составе современного Итальянского государства). И что перестали неаполитанцы или сицилийцы быть итальянцами? Стали бы они говорить на испанском? А от жителей севера Италии южане отличаются не меньше, чем белорусы от жителей центра России (великороссов), а по языку даже больше.

[Barabashka1997 604]

"Ликбез для русских, или Как полюбить Украину"

А зачем? Сейчас у нас в стране такое творится что и не все украинцы свою страну любят, хотя в целом хочется чтобы между странами была дружба, так как все мы славянские страны.

[prinigo 3,642]

в целом хочется чтобы между странами была дружба, так как все мы славянские страны.

Не просто потому, что мы славянские государства (Польша - тоже славянская вроде ), а потому что мы разные части одного народа. Вполне возможно что наши государства просуществуют раздельно длительное время, но именно надо думать о том, что нас объединяет, а не о том, что разделяет.

P.S. Страна - понятие географическое, а существующие на её территории государства - политические.

[qwerty111 42]

"Ликбез для русских, или Как полюбить Украину"

А зачем? Сейчас у нас в стране такое творится что и не все украинцы свою страну любят

Украинцы то все любят, только дело в том что далеко все - украинцы

Посмотреть где кто можно на примере распределения голосов избирателей

хотя в целом хочется чтобы между странами была дружба, так как все мы славянские страны.

"Мы все славяне" - гнилой аргумент, особенно в свете того что в России некоторыми индивидами вообще ставится под сомнения права на государственность Украины, а так же ширятся убеждение об искусственности культуры и языка украинцев,что как минимум не этично

И обидно если с детства знаешь что это не так.

Так что славяне славянами, а котлеты отдельно

[belogvardeec 19,480]

И обидно если с детства знаешь что это не так.

Если с детства вдалбливать русскому, что он ниггер, то он может и будет таковым себя считать))) (пример - Тимати))))

[A.Strelkow 684]

Интересная тема.Мне тут много что знакомо, посему встряну:

Dart An'ian писал:

Не интересовался, но разве пруссов ассимилировали, а не вырезали?

Никто их там не вырезал. Просто они оказывали ожесточённое сопротивление продвижению немцев на Восток. В конце концов немцы просто решили взять детей прусских вождей и...отправлять их на учёбу к себе в германские земли! О как. Так вот и ассимилировались - в один народ "пруссаки" объединились.

Я с предметом мало-мало знаком, т.к. сам из прибалтийских немцев.

А про "вЫрезали": эпизоды имели место быть, но в-основном, как и везде - "вырезАли" попы язычников, а те сопротивлялись. То же, кстати , было на Руси.

-------------------------------------------------------

Вообще же, как только пишут, что "немцы кого-то там вырезали", то сразу ищи ослиные уши Главпура с Агитпропом. Процентов 70% как правило.

[A.Strelkow 684]

Ну а про Украину тут интересный случай: Терраноид больше прав,чем БГ.

Я жил на Западной Украине в горной "бандеровской" деревне(замечательное время провёл) и могу сказать, что украинских народов на самом деле ДВА! Восточные украинцы - это фактически русские. Западные же(НАСТОЯЩИЕ украинцы) - никогда в Россию не входили и не будут. Незачем им это. Вернее нет, был один момент, захватила их Россия впервые осенью 1939 года. Пока немцы в 41-м не выгнали. За полтора года сов. власть и сов. армия ТАК там себя показала, что правильно Терр писал:

Совок со всей его армией и кровавой гэбней гонял УПА до 61-го, что полуразваленная рашка сможет ?

==========================================

Опять же правильно Терр писал, что пока в России ЭТА власть - Ни Восток Украины, ни Белоруссия объединяться с Россией не будут, это всем только во вред.

Изменено 18.05.2011, 02:52:26 пользователем A.Strelkow

[Эквилибриум 2,511]

и чем же они НАСТОЯЩЕЕ других украинцев, если и язык наш был сформирован в центральных регионах, и за свободу воевали там же?

[Terranoid 8,162]

и чем же они НАСТОЯЩЕЕ других украинцев, если и язык наш был сформирован в центральных регионах, и за свободу воевали там же?

Ну они думают что больше "ТруЪ"

Хотя мне как-то пофиг на этот вопрос.

Изменено 18.05.2011, 06:18:38 пользователем Terranoid

[Uhucly 1,106]

Юг Италии тоже долгое время был под Испанией (даже дольше, чем находится в составе современного Итальянского государства). И что перестали неаполитанцы или сицилийцы быть итальянцами? Стали бы они говорить на испанском? А от жителей севера Италии южане отличаются не меньше, чем белорусы от жителей центра России (великороссов), а по языку даже больше.

А вот это вопрос интересный. Тот же Гюстав Лебон в своей "Психологии толпы" уттверждал что единой итальянской нации как таковой нет - для её появления как биологического, так и психологического нужно много-много лет.

[Dart An'ian 4,441]

Никто их там не вырезал. Просто они оказывали ожесточённое сопротивление продвижению немцев на Восток. В конце концов немцы просто решили взять детей прусских вождей и...отправлять их на учёбу к себе в германские земли! О как. Так вот и ассимилировались - в один народ "пруссаки" объединились.

То есть прусский народ состоял исключительно из вождей? Иначе ассимилировать народ, отправляя детей вождей на учебу невозможно.

[A.Strelkow 684]

Цитата(A.Strelkow @ 18.5.2011, 5:19) *

Никто их там не вырезал. Просто они оказывали ожесточённое сопротивление продвижению немцев на Восток. В конце концов немцы просто решили взять детей прусских вождей и...отправлять их на учёбу к себе в германские земли! О как. Так вот и ассимилировались - в один народ "пруссаки" объединились.

Dart An'ian писал:

То есть прусский народ состоял исключительно из вождей? Иначе ассимилировать народ, отправляя детей вождей на учебу невозможно.

Ну во-первых НИКАКОГО прусского народа 1000 лет назад не было. Как и немецкого. Были племена. Может какие-то племена пруссов немцы и уничтожали. Но а многие другие приняли в немецкий(точнее например в "бранденбуржский") народ по той системе как я написал. Просто у немцев выхода не было - пруссы были настолько воинственны, что немцы воевали с ними лет 400 и смогли захватить Пруссию только таким образом - ассимиляцией: поехал сын вождя в Бранденбург, воспитался в немецкой культуре, стал рыцарем с теми же правами, что и немцы-дворяне. Плюс христианство тоже внедрялось из германских земель. Нашего парня-прусса там ещё и крестили немецким именем. Был он какой нибудь Химша Зеленоглав, стал - Ханс Грюнкопф.

Вот во-вторых доказательство: я не очень разбираюсь в геноцидах, но мне кажется, что когда происходит геноцид, то уничтожается народ и память о нём. Например, если английские колонизаторы уничтожали индейцев в Америке, то они же не назвали себя индейцами! А тут сами немцы с левого берега Вислы назвали себя "пруссаки"(сильно уважая пруссов), а страну Пруссия("Пройссен"- нем.).

============================

Это так - ОЧЕНЬ поверхностно. Я темы эти копал глубоко насколько можно, т.к. заинтересован в предмете исследования. А Главпуру с Агитпропом ты не верь! Они тебе про проклятых фашистов(которых в Германии НИКОГДА не было) и не такое расскажут.

Изменено 18.05.2011, 17:15:54 пользователем A.Strelkow

[Fortop 1,151]

Сходу...

Геноцид - уничтожение племени.

Никакая память тут ни причем. Просто физическое истребление максимально возможного числа.

А вот вы сходу сможете объяснить разницу между фашизмом и национал-социализмом?

[Fortop 1,151]

А вообще тема дурацкая.

Можно попытаться научить понимать... (для этого всегда люблю давать эту ссылку Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Но пытаться научить любить... это бред.

[Dart An'ian 4,441]

ассимиляцией: поехал сын вождя в Бранденбург, воспитался в немецкой культуре, стал рыцарем с теми же правами, что и немцы-дворяне.

Может я чего не понимаю, но всегда считал, что в племени один вождь. И, следовательно, равноправные дети вождя - это очень мизерный процент среди всех детей племени.

Изменено 18.05.2011, 17:10:13 пользователем Dart An'ian

[A.Strelkow 684]

и чем же они НАСТОЯЩЕЕ других украинцев, если и язык наш был сформирован в центральных регионах, и за свободу воевали там же?

A.Strelkow->Наприцеле

Тут Терраноид правильно говорит: западные украинцы

больше ТРУ

.

1)Язык у них ТОЛЬКО украинский. Ты вот ,например, в Одессе на каком говоришь? Как дома, так и вне дома? Не рассказывай, что на мове.

2)Традиции и национальная одежда.

3)За свободу против большевиков ПО-НАСТОЯЩЕМУ воевала только ЗАПАДНАЯ Украина. Почему-то когда на Сов.Украине голодомор был и люди друг друга ели, то никакие ОУН-УПА в Киеве или Полтаве не возникли. Вообще СЕРЬЁЗНЫХ восстаний НЕ БЫЛО.

А на Западе, правильно Терраноид писал:

Совок со всей его армией и кровавой гэбней гонял УПА до 61-го

Хотя коммуняги при всей своей ненависти к местным жителям всё-же до людоедства Галичину не доводили.

Изменено 18.05.2011, 17:21:39 пользователем A.Strelkow

[Fortop 1,151]

Может я чего не понимаю, но всегда считал, что в племени один вождь. И, следовательно, равноправные дети вождя - это очень мизерный процент среди всех детей племени.

Ну на самом деле в Пруссии таки была ассимиляция.

Кроме детей вождей, о которых рассказывают, гораздо важнее что из Германии приехало (точно цифр не помню), но до сотни тысяч переселенцев.