Пунические войны и их итог........

[Igor_Wolfson 245]

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Первая Пуническая война, как известно, началась из-за столкновения интересов Карфагена и Древного Рима в Сицилии. К началу войны эта территория контролировалась финикийцами, с чем были не согласны агрессивно настроенные римляне.

По итогам войны, Карфаген отказывался от Сицилии, и был обязан выплачивать 3200 талантов контрибуции в течение 10 лет. Причин поражения сразу несколько. Так, например, римская армия, состоявшая преимущественно из ополченцев, оказалась гораздо надежнее карфагенской наемной.

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Вторая Пуническая война началась для Карфагена с триумфа, которому он обязан Ганнибалу и его удачному плану. Между тем, война шла и по другим "фронтам", на которых Карфагену везло гораздо меньше (главным образом, пунийцам не удалась морская высадка в Италии). Итог оказался не менее удручающим, чем и у первой войны. В битве у Замы, командуя плохо обученным войском, Ганнибал потерпел поражение, и карфагеняне решили заключить мир. Причины поражения несколько иные, но опять же связаны с армией, которая на этот раз банально оказалась плохо обученной.

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Третья война напрашивалась сама собой. Карфаген заметно растерял территории, но у него осталась столица - богатая и успешная. Но, увы, у этой столицы не было достойной армии.

Смотря на все эти события, невольно задаешь себе вопрос: какие истинные причины этих войн? Рим, при всем своем триумфе, никогда не был действительно богат. Его экономика строилась на экспансии, что в итоге и привело к падению Рима. Карфаген же, наоборот, вел успешную торговлю и был очень богатым государством с развитой экономикой. Какую бы мы увидели северную Африку, если бы все сложилось иначе?

[pop890 491]

Ну иногда его называют культом, но да, я о нём.

Впервые о таком слышу.Нужно погуглить об этом культе-прародителе.

[Zheleznyak 1,600]

К моменту Третьей Пунической Карфаген не представлял никакой опастности для Рима, так как у него были отобраны все земли, запрещалось иметь армию и флот (и факт, что эти условия город не нарушал) , а сам город был вассалом Рима.

Ну дык, как увидел Катон Старший, что вассалы живут по-круче римлянцев - так и грит все такой: "Карфаген должен быть разрушен!"

[Valamir 804]

Сколько экспрессии. Эээ, вотще-то Карфаген Империю не строил - они наживались на торговле, не на войнах, а Иберию присоединить стала семейка Ганнбалла, за десяток лет до начала Второй Пунической.

Вообще то строил. Владение всем Западным Средиземноморьем - это не империя?

Странное утверждение. Во-первых, Пунические войны это именно что противостояние цивилизаций. А во-вторых, вот тебе1889 год: Австро-Венгерская, Германская и Британская империи. Все три пренадлежали разным народам, но одной цивилизации.

Сколько из них мировых? Я тебе скажу, что одна.

К моменту Третьей Пунической Карфаген не представлял никакой опастности для Рима, так как у него были отобраны все земли, запрещалось иметь армию и флот (и факт, что эти условия город не нарушал) , а сам город был вассалом Рима.

Почитай источники, из- за чего всё таки Рим взъелся на Карфаген. Может быть твои вопросы отпадут сами собой. Изменено 13.06.2013, 14:50:11 пользователем Valamir

[pop890 491]

Сколько из них мировых? Я тебе скажу, что одна.

Британская?

[Valamir 804]

Британская?

Именно. Остальные никакого касательства к мировым империям не имели. Аналогично и с нашими героями.

[pop890 491]

Именно. Остальные никакого касательства к мировым империям не имели. Аналогично и с нашими героями .

Да их континентальными империями на тот момент ещё назвать трудно.

[oleg-k000 263]

Смотря на все эти события, невольно задаешь себе вопрос: какие истинные причины этих войн? Рим, при всем своем триумфе, никогда не был действительно богат. Его экономика строилась на экспансии, что в итоге и привело к падению Рима. Карфаген же, наоборот, вел успешную торговлю и был очень богатым государством с развитой экономикой. Какую бы мы увидели северную Африку, если бы все сложилось иначе?

1 Причины просты - установление гегемонии в Средиземноморье, за которую боролись и Рим и Карфаген.

2 Смотря в какой период.

Пока Рим ограничивался только Аппенинским полуостровом и не имел сильного флота он в принципе не мог иметь большой доход от торговли.

Торговля Карфагена была следствием его экспансии, до того как финикийцы захватили части Африки, Испании и острова у них не было успешной торговли.

3 Если Вы имеете в виду только вариант сохранения власти Карфагена в Африке, то думаю немногое бы изменилось. В любом случае в 7 веке Африка была бы завоёвана арабами и Карфагену настал бы конец.

[oleg-k000 263]

Ну да, может и так. Хотя Диодор Сицилийский не так чтоб римлянин и не факт, что у него были мотивы писать в интересах римлян. Хотя конечно, 20000 детей за двести лет - баснословие, но это не доказывает, что люди в жертву не приносились. Вот у греков и римлян в трудные времена приносились, а у финикийцев разве нет?

Насчёт греков - не скажу, а у римлян по моему никогда не приносились - в смысле насильственного жертвоприношения.

Есть сведения, что в древности у римлян был обычай добровольно принести себя в жертву богам, чтобы помочь своим согражданам в минуту опасности (например во время неудачного сражения).

Но тут огромная разница: по своей воле убить себя или убить другого человека, не спрашивая его согласия.

В этом вопросе римляне в моральном отношении стояли намного выше кельтов и финикийцев.

[Valerius 33]

Повторюсь - если один соперник оказался сильнее другого - не док-во того, что побежденный был "слабый и вялый". Карфаген бился с Римом на равных, потому что был ему равен - от того и столь упорный характер этого противостояния.

ответ два года спустя

Карфаген Не был РАВЕН Риму:

-Италия имела огромные людские ресурсы более 2х млн человек способных носить оружие и это только Рим его союзники Галлов к их числу не относим. Карфаген имел только 700-800 тыс. живой силы вместе с Иберами и Нумидийцами, чувствуете разницу(не забываем и тот факт что Нумидийцы предали Карфаген).

-И вопреки мнению многих Историков Карфаген в ходе второй Пунической Войне выложился по полной.

Почему Карфаген не помог Ганнибалу в Италии? Еще как помогал Они посылали ему на помощь войска из Испании но Рим их блокировал, его брат Магон прорвался в Италию, флот тоже не спал Карфагеняне несколько раз послылали Ганнибалу деньги но превосходство Римлян и Сиракузких Греков на море было слишком подавляющим...

-Карфаген выложился по полной и именно это помогло им так долго продержаться для сравнения лишь в сицилии полегли приблизительно 300 тыс карфагенян за 2 пунических войны, что было для Карфагена настоящей Катастрофой

Изменено 02.07.2014, 06:50:32 пользователем Valerius

[Deceased WhiteBear 4,397]

Италия имела огромные людские ресурсы более 2х млн человек способных носить оружие и это только Рим его союзники Галлов к их числу не относим. Карфаген имел только 700-800 тыс. живой силы вместе с Иберами и Нумидийцами...

Не смешно.

В 231/230 году насчитывалось 270 213 годных к военной службе римских граждан, а в 210/209 году — только 137 108. Для сравнения отмечу, что в первые годы Первой Пунической войны их число увеличилось, главным образом, за счет дарования прав гражданства новым категориям италийцев. В 265 году римских граждан было 282 234 человека, а в 252 году — уже 297 797

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Каковы были возможности Рима по части мобилизации:

После поражения при Каннах римляне призвали в армию всех способных носить оружие, начиная с 17-летнего возраста, и сформировали 4 легиона. Государство выкупило 8 тысяч рабов, которые составили еще два легиона

Никакими миллионами тут даже не пахнет.

К вопросу о том, как Риму удалось восстанавливать свою армию:

число погибших римские историки значительно преувеличили за счет тех, кто смог уйти с поля битвы и рассеялся по окрестностям. Эти люди явно нарушили принципы римской доблести, и историки предпочитали объявить их погибшими, чем признать, что они спасли свою жизнь бегством. Известно, что из тех беглецов, что добрались до Рима, вскоре сформировали два легиона. Очевидно, остальные, нашедшие приют в других областях, были вновь призваны в армию в последующие годы. То же произошло и с бежавшими после сражений при Треббии и Тразименском озере. Рано или поздно, но большинство из них вернулось под легионные орлы. Здесь, вероятно, и кроется секрет удивительно быстрого возрождения военной мощи Рима после тяжелейших поражений 218—216 годов и поразительной мобилизационной способности населения подвластной ему Италии. Вероятно, в отличие от позднейших римских историков, Ганнибал был значительно лучше осведомлен о реальных потерях римлян в битве при Каннах, и это было одной из главных причин, почему он не рискнул осаждать Рим. Карфагенский полководец прекрасно понимал, что спасшиеся бегством с поля сражения десятки тысяч легионеров вновь будут призваны под знамена.

Там же дана оценка потерь за 2 Пуническую войну:

римляне - 90 тысяч убитыми и умершими от ран и 270 тысяч умершими от болезней

Карфаген - 45 тысяч убитыми и умершими от ран и 135 тысяч умершими от болезней

Далее, армия Карфагена была наёмной, и говорить про "людские ресурсы", имея в виду население - просто зашквар.

Ну и по традиции - где почитать, как трудно, в муках, рождался и рос Карфаген: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Изменено 09.07.2014, 14:35:23 пользователем WhiteBear

[Sting 14]

-И вопреки мнению многих Историков Карфаген в ходе второй Пунической Войне выложился по полной.

Почему Карфаген не помог Ганнибалу в Италии? Еще как помогал Они посылали ему на помощь войска из Испании но Рим их блокировал, его брат Магон прорвался в Италию, флот тоже не спал Карфагеняне несколько раз послылали Ганнибалу деньги но превосходство Римлян и Сиракузких Греков на море было слишком подавляющим...

Из Испании на выручку брата шёл Гасдрубал по своей личной инициативе, бросив Испанию. Как раз по причине того, что в Италию подкреплений не прысылали. Армия Ганнибала при этом постоянно участвовала в боях - в основном в мелких стычках. Состояла она по большей части из италийских наемников и немногих выживших ветеранов. Они были верны Ганнибалу, а не Карфагену. Из Эпира подкрепление было заблокировано римским флотом, Карфаген не особо то старался решить эту проблему. Римляне господствовали на море.

И разве Сиракузы не переметнулись на сторону Карфагена после бытвы при Каннах?

-Карфаген выложился по полной и именно это помогло им так долго продержаться для сравнения лишь в сицилии полегли приблизительно 300 тыс карфагенян за 2 пунических войны, что было для Карфагена настоящей Катастрофой

А это разные 300к или одни и те же, записанные в разные армии, которые поочередно уничтожались? В битвах того времени потери были не так уж велики. Большая часть потерь была после поражения во время преследования+ранения. Основная часть армии просто разбегалась

Изменено 08.03.2015, 00:11:09 пользователем Sting