Пунические войны и их итог........

[Valamir 824]

Масса эта была качественная-не персы же.

Правда? Рабы, преступники, 15-16 летние пацаны и 60-летние старики из послеканнских наборов - в чём качество? Что касается персов, то у них тоже была регулярная армия плюс гвардия - отряд "бессмертных". Регулярные полки служили основой для толпы призванных, примерно как современная кадровая армия. Другое дело, что у персов были проблемы с тактикой и системой командования - слишком уж разноплеменной была их армия.

[pop890 491]

Правда? Рабы, преступники, 15-16 летние пацаны и 60-летние старики из послеканнских наборов - в чём качество? Что касается персов, то у них тоже была регулярная армия плюс гвардия - отряд "бессмертных". Регулярные полки служили основой для толпы призванных, примерно как современная кадровая армия. Другое дело, что у персов были проблемы с тактикой и системой командования - слишком уж разноплеменной была их армия.

Тоесть римляне победили карфагенян не только колличеством,но и с помощью военных доктрин,которые во много раз повышали шагсы римлян на победу?

[UBooT 20,121]

Тоесть римляне победили карфагенян не только колличеством,но и с помощью военных доктрин,которые во много раз повышали шагсы римлян на победу?

А как можно победить с помощью военных доктрин, а не только количеством ? Каким образом они повышают шансы на победу ?

[pop890 491]

А как можно победить с помощью военных доктрин, а не только количеством ? Каким образом они повышают шансы на победу ?

Ну как же-манёвренность и тактика войны.

[Valamir 824]

Тоесть римляне победили карфагенян не только колличеством,но и с помощью военных доктрин,которые во много раз повышали шагсы римлян на победу?

У римлян не было никаких военных доктрин. Рим победил благодаря трём факторам:

1. Стойкость союза Рима и центральноиталийских народов. Собственно, это единственная причина, почему Ганнибал не пошёл прямо на Рим ни после Тразименского озера, ни после Канн.

2. Относительная неограниченность людских ресурсов по сравнению с Карфагеном. У карфагенян, напомню, была профессиональная армия, весьма небольшая по размеру, в то время как у римлян служба в войске составляла первостепенную обязанность каждого гражданина, а даже более того - это была священная обязанность. Т.е. своего рода служение богам.

3. Упёртость римского правительства, не пожелавшего заключить мир даже после Канн. Это вообще особенность римской политики - не заключать мир после поражений.

[pop890 491]

У римлян не было никаких военных доктрин. Рим победил благодаря трём факторам:

1. Стойкость союза Рима и центральноиталийских народов. Собственно, это единственная причина, почему Ганнибал не пошёл прямо на Рим ни после Тразименского озера, ни после Канн.

2. Относительная неограниченность людских ресурсов по сравнению с Карфагеном. У карфагенян, напомню, была профессиональная армия, весьма небольшая по размеру, в то время как у римлян служба в войске составляла первостепенную обязанность каждого гражданина, а даже более того - это была священная обязанность. Т.е. своего рода служение богам.

3. Упёртость римского правительства, не пожелавшего заключить мир даже после Канн. Это вообще особенность римской политики - не заключать мир после поражений.

Тоесть победили упорством,потому что понимали,что обратного пути нет.Замечательный народ.

[Valamir 824]

Тоесть победили упорством,потому что понимали,что обратного пути нет.Замечательный народ.

Если бы римско-италийский союз развалился, чего очень желал Ганнибал, не помогло бы им никакое упорство.

[pop890 491]

Если бы римско-италийский союз развалился, чего очень желал Ганнибал, не помогло бы им никакое упорство.

А как бы он развалилися,если перед ними нависла угроза.

[Valamir 824]

А как бы он развалилися,если перед ними нависла угроза.

Почему перед ними? А развалится - элементарно, точно так же, как развалился союз Рима с Кампанией, Сиракузами и городами Великой Греции. За Рим продолжали держаться лишь племена Центральной Италии - латины, оски, герники, т.е. в основном те, что участвовали в этногенезе римского народа. Если бы отпали и они, а к этому дело и шло, Рим бы не спасло никакое упорство.

[pop890 491]

Почему перед ними? А развалится - элементарно, точно так же, как развалился союз Рима с Кампанией, Сиракузами и городами Великой Греции. За Рим продолжали держаться лишь племена Центральной Италии - латины, оски, герники, т.е. в основном те, что участвовали в этногенезе римского народа. Если бы отпали и они, а к этому дело и шло, Рим бы не спасло никакое упорство.

Ну это понятно.

[Zheleznyak 1,622]

Наверное не буду оригинальным, но главная причина падения Карфагена - близорукая политика его правителей.

[pop890 491]

Наверное не буду оригинальным, но главная причина падения Карфагена - близорукая политика его правителей.

Без близрукости они бы всёравно не справились с такой мощью Рима.

[Zheleznyak 1,622]

Без близрукости они бы всёравно не справились с такой мощью Рима.

Рим еле справился с семейством Барка, которому Карфаген практически не помогал, что было бы если бы помогал? Вопрос как гриться риторический)))

Да и в последней решающей битве, все решилось благодаря нумидийцам, ставшим из союзников Карфагена - его врагами!

[pop890 491]

Рим еле справился с семейством Барка, которому Карфаген практически не помогал, что было бы если бы помогал? Вопрос как гриться риторический)))

Да и в последней решающей битве, все решилось благодаря нумидийцам, ставшим из союзников Карфагена - его врагами!

Ну у них бы всёравно,в случае чего,была бы ничья.Римляне тоже обороняли бы свои родные земли.

[Человек-Рудольф 15]

Познакомился я с римской историей чуть поближе и как-то перестал меня Рим радовать. Третья Пуническая явственно иллюстрирует почему перестал. Войны часто начинаются из-за зависти, но чтоб так откровенно? Хреновое преступление получается - в гордых римляных заиграла зависть от того, что Карфаген после всех ужасов Второй войны посмел снова посмотреть Риму в глаза, как равный.

Хотя Карфаген идеализировать тоже не стоит. Все говорят "Ганнибал, Ганнибал", а ведь в Карфагене в жертву детей приносили. Я конечно детей не очень люблю, но по моему это как-то малость не хорошо.

Вывод: "Если рысь дерётся с волком, то почему это должно быть интересно человеку?"

Изменено 13.06.2013, 05:20:18 пользователем Человек-Рудольф

[pop890 491]

Познакомился я с римской историей чуть поближе и как-то перестал меня Рим радовать. Третья Пуническая явственно иллюстрирует почему перестал. Войны часто начинаются из-за зависти, но чтоб так откровенно? Хреновое преступление получается - в гордых римляных заиграла зависть от того, что Карфаген после всех ужасов Второй войны посмел снова посмотреть Риму в глаза, как равный.

Хотя Карфаген идеализировать тоже не стоит. Все говорят "Ганнибал, Ганнибал", а ведь в Карфагене в жертву детей приносили. Я конечно детей не очень люблю, но по моему это как-то малость не хорошо.

Вывод: "Если рысь дерётся с волком, то почему это должно быть интересно человеку?"

Просто решили до конца жертву добить.

[Человек-Рудольф 15]

Просто решили до конца жертву добить.

Ага. Что конечно не "зер" и не "гуд".

[pop890 491]

Ага. Что конечно не "зер" и не "гуд".

Ну многие сильные мира сего так поступают.

[Valamir 824]

Ага. Что конечно не "зер" и не "гуд".

А как нужно поступать с основным геополитическим соперником? Война Рима и Карфагена - это не просто война между двумя городами, а борьба за доминирование в том мире, борьба за создание мировой империи. А она, эта империя, в одной конкретной цивилизации может быть только одна. Третья война началась не из зависти, а из-за того, что могущество Карфагена было до конца не уничтожено и могло быть в кратчайшие сроки восстановлено. Т.е. Карфаген представлял прямую и очень нешуточную угрозу владычеству Рима. При надлежащем ведении войны, конечно.

[pop890 491]

А как нужно поступать с основным геополитическим соперником? Война Рима и Карфагена - это не просто война между двумя городами, а борьба за доминирование в том мире, борьба за создание мировой империи. А она, эта империя, в одной конкретной цивилизации может быть только одна. Третья война началась не из зависти, а из-за того, что могущество Карфагена было до конца не уничтожено и могло быть в кратчайшие сроки восстановлено. Т.е. Карфаген представлял прямую и очень нешуточную угрозу владычеству Рима. При надлежащем ведении войны, конечно.

Прям как СССР для США.