Пунические войны и их итог........ - Страница 5 - Древний Рим - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Пунические войны и их итог........

Рекомендованные сообщения

Igor_Wolfson
<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Первая Пуническая война, как известно, началась из-за столкновения интересов Карфагена и Древного Рима в Сицилии. К началу войны эта территория контролировалась финикийцами, с чем были не согласны агрессивно настроенные римляне.

По итогам войны, Карфаген отказывался от Сицилии, и был обязан выплачивать 3200 талантов контрибуции в течение 10 лет. Причин поражения сразу несколько. Так, например, римская армия, состоявшая преимущественно из ополченцев, оказалась гораздо надежнее карфагенской наемной.

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Вторая Пуническая война началась для Карфагена с триумфа, которому он обязан Ганнибалу и его удачному плану. Между тем, война шла и по другим "фронтам", на которых Карфагену везло гораздо меньше (главным образом, пунийцам не удалась морская высадка в Италии). Итог оказался не менее удручающим, чем и у первой войны. В битве у Замы, командуя плохо обученным войском, Ганнибал потерпел поражение, и карфагеняне решили заключить мир. Причины поражения несколько иные, но опять же связаны с армией, которая на этот раз банально оказалась плохо обученной.

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Третья война напрашивалась сама собой. Карфаген заметно растерял территории, но у него осталась столица - богатая и успешная. Но, увы, у этой столицы не было достойной армии.

Смотря на все эти события, невольно задаешь себе вопрос: какие истинные причины этих войн? Рим, при всем своем триумфе, никогда не был действительно богат. Его экономика строилась на экспансии, что в итоге и привело к падению Рима. Карфаген же, наоборот, вел успешную торговлю и был очень богатым государством с развитой экономикой. Какую бы мы увидели северную Африку, если бы все сложилось иначе?

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Valamir
  pop890 писал:
Масса эта была качественная-не персы же.

Правда? Рабы, преступники, 15-16 летние пацаны и 60-летние старики из послеканнских наборов - в чём качество? Что касается персов, то у них тоже была регулярная армия плюс гвардия - отряд "бессмертных". Регулярные полки служили основой для толпы призванных, примерно как современная кадровая армия. Другое дело, что у персов были проблемы с тактикой и системой командования - слишком уж разноплеменной была их армия.

Ссылка на комментарий

  Valamir писал:
Правда? Рабы, преступники, 15-16 летние пацаны и 60-летние старики из послеканнских наборов - в чём качество? Что касается персов, то у них тоже была регулярная армия плюс гвардия - отряд "бессмертных". Регулярные полки служили основой для толпы призванных, примерно как современная кадровая армия. Другое дело, что у персов были проблемы с тактикой и системой командования - слишком уж разноплеменной была их армия.
Тоесть римляне победили карфагенян не только колличеством,но и с помощью военных доктрин,которые во много раз повышали шагсы римлян на победу?
Ссылка на комментарий

UBooT
  pop890 писал:
Тоесть римляне победили карфагенян не только колличеством,но и с помощью военных доктрин,которые во много раз повышали шагсы римлян на победу?

А как можно победить с помощью военных доктрин, а не только количеством ? Каким образом они повышают шансы на победу ?

Ссылка на комментарий

  UBooT писал:
А как можно победить с помощью военных доктрин, а не только количеством ? Каким образом они повышают шансы на победу ?
Ну как же-манёвренность и тактика войны.
Ссылка на комментарий

Valamir
  pop890 писал:
Тоесть римляне победили карфагенян не только колличеством,но и с помощью военных доктрин,которые во много раз повышали шагсы римлян на победу?
У римлян не было никаких военных доктрин. Рим победил благодаря трём факторам:

1. Стойкость союза Рима и центральноиталийских народов. Собственно, это единственная причина, почему Ганнибал не пошёл прямо на Рим ни после Тразименского озера, ни после Канн.

2. Относительная неограниченность людских ресурсов по сравнению с Карфагеном. У карфагенян, напомню, была профессиональная армия, весьма небольшая по размеру, в то время как у римлян служба в войске составляла первостепенную обязанность каждого гражданина, а даже более того - это была священная обязанность. Т.е. своего рода служение богам.

3. Упёртость римского правительства, не пожелавшего заключить мир даже после Канн. Это вообще особенность римской политики - не заключать мир после поражений.

Ссылка на комментарий

  Valamir писал:
У римлян не было никаких военных доктрин. Рим победил благодаря трём факторам:

1. Стойкость союза Рима и центральноиталийских народов. Собственно, это единственная причина, почему Ганнибал не пошёл прямо на Рим ни после Тразименского озера, ни после Канн.

2. Относительная неограниченность людских ресурсов по сравнению с Карфагеном. У карфагенян, напомню, была профессиональная армия, весьма небольшая по размеру, в то время как у римлян служба в войске составляла первостепенную обязанность каждого гражданина, а даже более того - это была священная обязанность. Т.е. своего рода служение богам.

3. Упёртость римского правительства, не пожелавшего заключить мир даже после Канн. Это вообще особенность римской политики - не заключать мир после поражений.

Тоесть победили упорством,потому что понимали,что обратного пути нет.Замечательный народ.

Ссылка на комментарий

Valamir
  pop890 писал:
Тоесть победили упорством,потому что понимали,что обратного пути нет.Замечательный народ.

Если бы римско-италийский союз развалился, чего очень желал Ганнибал, не помогло бы им никакое упорство.

Ссылка на комментарий

  Valamir писал:
Если бы римско-италийский союз развалился, чего очень желал Ганнибал, не помогло бы им никакое упорство.

А как бы он развалилися,если перед ними нависла угроза.

Ссылка на комментарий

Valamir
  pop890 писал:
А как бы он развалилися,если перед ними нависла угроза.

Почему перед ними? А развалится - элементарно, точно так же, как развалился союз Рима с Кампанией, Сиракузами и городами Великой Греции. За Рим продолжали держаться лишь племена Центральной Италии - латины, оски, герники, т.е. в основном те, что участвовали в этногенезе римского народа. Если бы отпали и они, а к этому дело и шло, Рим бы не спасло никакое упорство.

Ссылка на комментарий

  Valamir писал:
Почему перед ними? А развалится - элементарно, точно так же, как развалился союз Рима с Кампанией, Сиракузами и городами Великой Греции. За Рим продолжали держаться лишь племена Центральной Италии - латины, оски, герники, т.е. в основном те, что участвовали в этногенезе римского народа. Если бы отпали и они, а к этому дело и шло, Рим бы не спасло никакое упорство.
Ну это понятно.
Ссылка на комментарий

Zheleznyak

Наверное не буду оригинальным, но главная причина падения Карфагена - близорукая политика его правителей.

Ссылка на комментарий

  Zheleznyak писал:
Наверное не буду оригинальным, но главная причина падения Карфагена - близорукая политика его правителей.
Без близрукости они бы всёравно не справились с такой мощью Рима.
Ссылка на комментарий

Zheleznyak
  Цитата
Без близрукости они бы всёравно не справились с такой мощью Рима.

Рим еле справился с семейством Барка, которому Карфаген практически не помогал, что было бы если бы помогал? Вопрос как гриться риторический)))

Да и в последней решающей битве, все решилось благодаря нумидийцам, ставшим из союзников Карфагена - его врагами!

Ссылка на комментарий

  Zheleznyak писал:
Рим еле справился с семейством Барка, которому Карфаген практически не помогал, что было бы если бы помогал? Вопрос как гриться риторический)))

Да и в последней решающей битве, все решилось благодаря нумидийцам, ставшим из союзников Карфагена - его врагами!

Ну у них бы всёравно,в случае чего,была бы ничья.Римляне тоже обороняли бы свои родные земли.
Ссылка на комментарий

Человек-Рудольф

Познакомился я с римской историей чуть поближе и как-то перестал меня Рим радовать. Третья Пуническая явственно иллюстрирует почему перестал. Войны часто начинаются из-за зависти, но чтоб так откровенно? Хреновое преступление получается - в гордых римляных заиграла зависть от того, что Карфаген после всех ужасов Второй войны посмел снова посмотреть Риму в глаза, как равный.

Хотя Карфаген идеализировать тоже не стоит. Все говорят "Ганнибал, Ганнибал", а ведь в Карфагене в жертву детей приносили. Я конечно детей не очень люблю, но по моему это как-то малость не хорошо. :D

Вывод: "Если рысь дерётся с волком, то почему это должно быть интересно человеку?"

Изменено пользователем Человек-Рудольф
Ссылка на комментарий

  Человек-Рудольф писал:
Познакомился я с римской историей чуть поближе и как-то перестал меня Рим радовать. Третья Пуническая явственно иллюстрирует почему перестал. Войны часто начинаются из-за зависти, но чтоб так откровенно? Хреновое преступление получается - в гордых римляных заиграла зависть от того, что Карфаген после всех ужасов Второй войны посмел снова посмотреть Риму в глаза, как равный.

Хотя Карфаген идеализировать тоже не стоит. Все говорят "Ганнибал, Ганнибал", а ведь в Карфагене в жертву детей приносили. Я конечно детей не очень люблю, но по моему это как-то малость не хорошо. :D

Вывод: "Если рысь дерётся с волком, то почему это должно быть интересно человеку?"

Просто решили до конца жертву добить.

Ссылка на комментарий

Человек-Рудольф
  pop890 писал:
Просто решили до конца жертву добить.

Ага. Что конечно не "зер" и не "гуд".

Ссылка на комментарий

  Человек-Рудольф писал:
Ага. Что конечно не "зер" и не "гуд".
Ну многие сильные мира сего так поступают.
Ссылка на комментарий

Valamir
  Человек-Рудольф писал:
Ага. Что конечно не "зер" и не "гуд".

А как нужно поступать с основным геополитическим соперником? Война Рима и Карфагена - это не просто война между двумя городами, а борьба за доминирование в том мире, борьба за создание мировой империи. А она, эта империя, в одной конкретной цивилизации может быть только одна. Третья война началась не из зависти, а из-за того, что могущество Карфагена было до конца не уничтожено и могло быть в кратчайшие сроки восстановлено. Т.е. Карфаген представлял прямую и очень нешуточную угрозу владычеству Рима. При надлежащем ведении войны, конечно.

Ссылка на комментарий

  Valamir писал:
А как нужно поступать с основным геополитическим соперником? Война Рима и Карфагена - это не просто война между двумя городами, а борьба за доминирование в том мире, борьба за создание мировой империи. А она, эта империя, в одной конкретной цивилизации может быть только одна. Третья война началась не из зависти, а из-за того, что могущество Карфагена было до конца не уничтожено и могло быть в кратчайшие сроки восстановлено. Т.е. Карфаген представлял прямую и очень нешуточную угрозу владычеству Рима. При надлежащем ведении войны, конечно.

Прям как СССР для США.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 130
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 71609

Лучшие авторы в этой теме

  • pop890

    46

  • Replecant

    11

  • Valamir

    9

  • Человек-Рудольф

    9

  • UBooT

    7

  • Zheleznyak

    4

  • Лукулл

    3

  • Julien

    3

  • lavpaber

    3

  • Igor_Wolfson

    2

  • xannn

    2

  • guidofawkes

    2

  • Санта-Анна

    2

  • Pacific Coast Highway

    2

  • Empy

    2

  • oleg-k000

    2

  • Gundar

    1

  • SHCHIK

    1

  • Sting

    1

  • Olegard

    1

  • Kasztelan

    1

  • Царский Сатрап

    1

  • Deceased WhiteBear

    1

  • Митя

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/25/2024 11:47:48 PM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...