Русь остается языческой

[Liberator 35]

Тут уже открывались темы "Русь католическая" и "Русь иудейская". А что если бы Русь осталась языческой. Что было бы дальше?

[Zheleznyak 1,604]

Напомню двоечникам от истории, что Русь объединили при языческих князьях, а при христианстве она распалась на кучку враждующих княжеств, что продолжалось ровно до тех пор, пока церковь не начали потихоньку задвигать на второй план. Точно так же при митраистских императорах Рима всё было пучком, а после принятия христианства начало сыпаться. Да-да, там "другие объективные факторы", но факты таковы, что христианство само по себе ни хрена единства не обеспечивает.

Напоминаю якобы "петерашникам", что Русь не объединилась, а была завоевана первыми языческими князьями определенная территория, которая то и Русью не называлась.

Как бы там не было, совсем через несколько десятков лет, после т.н. объединения - сын главного объединителя, принял христианство и крестил Русь.

Точно так же при митраистских императорах Рима всё было пучком, а после принятия христианства начало сыпаться. Да-да, там "другие объективные факторы", но факты таковы, что христианство само по себе ни хрена единства не обеспечивает.

Да прям там все пучком было, ага при Каллигуле, Нероне, Коммоде, Караккале, Гелиогабале да еще целой куче "не совсем хороших императоров" - самый что ни на есть расцвет)))

Католическая Польша превратилась в объект экспансии протестантской Пруссии, православной России и католической Австрии. Вообще не припоминаю, чтобы христианство как-то удерживало одних христиан от завоеваний других.

Тем не менее, это не привело к ассимиляции польского народа, который уже к тому времени сформировался, в том числе и благодаря единой религии.

Так ведь редкий араб доходил до середины Кавказского хребта, так что опять мимо.

Тем не менее, в итоге языческая Орда приняла ислам!

ЗЫ

Напомню двоечникам от истории, что Русь объединили при языческих князьях, а при христианстве она распалась на кучку враждующих княжеств

Еще раз напомню якобы "петерашникам", что интерпритировать исторические события основываясь исключительно на религиозном вопросе - по меньшей мере не серьезно!

Изменено 04.08.2013, 13:50:29 пользователем Zheleznyak

[МИК 190]

Тем не менее, в итоге языческая Орда приняла ислам!

Тут они крепко ошиблись, однако.

[Белый Волк 2,067]

Напоминаю якобы "петерашникам", что Русь не объединилась, а была завоевана первыми языческими князьями определенная территория, которая то и Русью не называлась.

Напоминаю двоечникам, что и Франция не объединилась, а была завоёвана. И даже Германия в уже XIX веке.

Как бы там не было, совсем через несколько десятков лет, после т.н. объединения - сын главного объединителя, принял христианство и крестил Русь.

А мог бы и не принять.

Да прям там все пучком было, ага при Каллигуле, Нероне, Коммоде, Караккале, Гелиогабале да еще целой куче "не совсем хороших императоров" - самый что ни на есть расцвет)))

Я про митраизм, на минуточку.

Тем не менее, это не привело к ассимиляции польского народа, который уже к тому времени сформировался, в том числе и благодаря единой религии.

А окситанцев ассимилировали — и единая религия не помогла. Кстати, тоже христианская (хотя католики не очень с этим согласятся.

Тем не менее, в итоге языческая Орда приняла ислам!

И, конечно, любила православную Русь гораздо больше, чем любила бы языческую?

Еще раз напомню якобы "петерашникам", что интерпритировать исторические события основываясь исключительно на религиозном вопросе - по меньшей мере не серьезно!

Вот уж кто бы говорил.

[Zheleznyak 1,604]

Напоминаю двоечникам, что и Франция не объединилась, а была завоёвана. И даже Германия в уже XIX веке.

Это смотря как оценивать процесс собирания земель французских)))

Я про митраизм, на минуточку.

Чем митризм, который кстати не был единственной религией Рима, отличается принципиально от других языческих культов?

А окситанцев ассимилировали — и единая религия не помогла. Кстати, тоже христианская (хотя католики не очень с этим согласятся.

Да, и бретонцев, и норманцев, и фламандцев - в итоге получился французский народ и что с того?

Так же как из кривичей да вятичей, словен новгородских и прочих мерян - получился русский народ!

Что теперь следы лить, как гады христиане-московиты ассимилировали новгородских словен)))

И, конечно, любила православную Русь гораздо больше, чем любила бы языческую?

Была бы на тот момент Русь языческой, вполне себе вероятно, что стала бы в итоге мусульманской)))

Вот уж кто бы говорил.

Ну по крайней мере не человек, который задвигает теории про то как, как при езычнегах было все хорошо, а как пришли христиане - так сразу началась феодальная анархия

ЗЫ

А что Нерона-то приплели? При Нероне Рим вполне себе процветал.

При Нероне Рим вполне сгорел.Тот факт,что после его смерти началась гражданская война,кагбэ намекает на отсутствие стабильности,что-ли.

Вообще-то смерть Нерона стала результатом гражданской войны))))

Изменено 04.08.2013, 14:39:55 пользователем Zheleznyak

[Белый Волк 2,067]

Это смотря как оценивать процесс собирания земель французских)))

Иными словами, признаётесь в двойных стандартах?

Чем митризм, который кстати не был единственной религией Рима, отличается принципиально от других языческих культов?

Лол, а чем он принципиально отличается от христианства?

Да, и бретонцев, и норманцев, и фламандцев - в итоге получился французский народ и что с того?

Остаётся удивляться, как китайцы создали свой ханьский народ безо всякого христианства. Не иначе, читеры.

Так же как из кривичей да вятичей, словен новгородских и прочих мерян - получился русский народ!

А потом распался на русских, украинцев, белорусов, русинов, да и казаки как-то наособицу. Никакого единства.

Что теперь следы лить, как гады христиане-московиты ассимилировали новгородских словен))

Такую ахинею и комментировать-то сложно.

Была бы на тот момент Русь языческой, вполне себе вероятно, что стала бы в итоге мусульманской)))

На чём основаны Ваши фантазии? Почему языческая Русь не стала мусульманской страной по примеру соседней Булгарии?

Ну по крайней мере не человек, который задвигает теории про то как, как при езычнегах было все хорошо, а как пришли христиане - так сразу началась феодальная анархия

Императоры Рима, цари Персии и короли Таиланда смотрят на потуги христиан узурпировать способность к централизации как на говно.

Изменено 04.08.2013, 14:49:31 пользователем Белый Волк

[Zheleznyak 1,604]

Иными словами, признаётесь в двойных стандартах?

всего лишь констатирую у оппонента двойные стандарты во взглядах на рассматриваемый вопрос

Лол, а чем он принципиально отличается от христианства?

Тем что митризм не христианство)))

Но вопрос то не в схожести митризма и христианства, а в том, что Рим времен расцвета в нем митризма имел и другие языческие культы, так что говорить о каком-то основополагающем значении для Римского государства, именно митризма - несерьезно!

Остаётся удивляться, как китайцы создали свой ханьский народ безо всякого христианства. Не иначе, читеры.

Императоры Рима, цари Персии и короли Таиланда смотрят на потуги христиан узурпировать способность к централизации как на говно.

Были бы китайцы поближе к Европе еще не известно как бы все сложилось в конце)))

И где я вообще говорил, что исключительно христианство есть некая вундервафля с помощью которой происходит централизация государства?

А потом распался на русских, украинцев, белорусов, русинов, да и казаки как-то наособицу. Никакого единства.

Оставте фантазии про единый народ, распавшийся на русских, украинцев, белорусов, русинов - при себе ибо не было никакого единого народа, нечему было распадаться

На чём основаны Ваши фантазии? Почему языческая Русь не стала мусульманской страной по примеру соседней Булгарии?

Потому что она стала христианской - это же очевидно)))

Изменено 04.08.2013, 16:37:05 пользователем Zheleznyak

[Белый Волк 2,067]

М-да, такое только игнорить

[Zheleznyak 1,604]

М-да, такое только игнорить

А с такими как ты, что делать

[Olegard 10,713]

М-да, такое только игнорить

Волк, я всё могу понять... экзотика Древней Руси... все такое...

Ты реально веришь, что Перун и всякая Макошь - это боги, которым бы люди поклонялись бы в современной Руси, отбившись она от христианских святых походов или мосульманских джихадов ( что считаю почти нереальным в то время, тем вооружением и при той инфраструктуре...) ?

П.С. Ты лично вступал с ними в контакт? Если нет - зачем стремиться к тому , а тем более рекламировать то, чего даже сам не видел... ?

Изменено 04.08.2013, 18:48:54 пользователем Olegard

[nelsonV 4,133]

Оставте фантазии про единый народ, распавшийся на русских, украинцев, белорусов, русинов - при себе ибо не было никакого единого народа, нечему было распадаться

да что ты говоришь?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как раз причем!

формирование государственности началось задолго до принятия христианства. Государственность это вообще классовые отношения, которые сменили родоплеменные. При чем тут христианство?

Ну дык, словене это одно - москвиты (кривичи+вятичи+финного-угры) это немного другое)))

московиты это жители Московского княжества, когда появилось Московское княжество не было уже никаких кривичей, вятичей, словен... была древнерусская народность. Изменено 05.08.2013, 01:27:45 пользователем nelsonV

[Белый Волк 2,067]

Ты реально веришь, что Перун и всякая Макошь - это боги, которым бы люди поклонялись бы в современной Руси

Разумеется. И Аллаху бы поклонялись, и Тору бы читали, повернись история немножко иначе.

, отбившись она от христианских святых походов или мосульманских джихадов ( что считаю почти нереальным в то время, тем вооружением и при той инфраструктуре...) ?

У нас где-то хоть один мусульманский джихад был? Не был. Его у нас даже в теории устраивать некому было из соседей. Халифат на тот момент давным-давно распался, а его осколки с упоением грызлись друг с дружкой, тут уж не до далёких-предалёких русов.

Это во-первых. А во-вторых, не знающим таких подробностей расскажу, что контакт ислама со славянским язычеством был — на сторону халифа Умара II перешло столько славянских воинов, что они создали заметную прослойку в трёх ближневосточных городах. В арабских документах они именуются "теми, чьи души следует привести к согласию" — традиционная исламская формула для дружественных иноверцев. Так что арабы по факту уже приравняли нас к "ахль аль-Китаб", людям Книги.

Что до христиан, то какие у Вас основания полагать, что конфликт с прибалтийскими орденами (Тевтонским, Ливонским) был бы более напряжённым, чем в реальности?

П.С. Ты лично вступал с ними в контакт? Если нет - зачем стремиться к тому , а тем более рекламировать то, чего даже сам не видел... ?

*Пожимая плечами* а Вы вступали в контакт с Иеговой?

[Ustaše 863]

Русь, которую мы потеряли. ©

[Zheleznyak 1,604]

Впрочем, мы уходим от темы.

Кстати да, просьба перенести откровенную Нероновщину в соответствующую тему:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 05.08.2013, 17:42:21 пользователем Zheleznyak

[LORD_KelleR 14]

Оставте фантазии про единый народ, распавшийся на русских, украинцев, белорусов, русинов - при себе ибо не было никакого единого народа, нечему было распадаться

Вопрос национальности встал уже в 19 веке, а в средние века не играл никакой роли. Те же вятичи при желании могли ассимилироваться в французов, было бы желание.

Изменено 18.08.2013, 22:29:57 пользователем LORD_KelleR

[Sex Robot 5]

Реанимирую тему своими пятью рублями)

Что нужно, чтобы Русь осталась языческой:

1) Унификация культа путём реформации;

2) Иметь много народу в государстве/государственном образовании;

3) Быть достаточно сильными, чтобы прослыть "непобедимыми.

Допустим, родился в среде словен в середине VIII свой Александр Македонский, который не стерпел насилия со стороны периодически набегавших варяг, и отпинал их, объединив при этом словен, затем кривичей, а потом восточных и западных славян.

Потом в землях своих унифицировал культ, с Перуном во главе.

[Alma Latina 578]

Язычество бы плавно стало монотеизмом, см. культ Виракочи у инков.

Хотя, скорее всего это нереально, в условиях того, что тогда христианство и ислам довольно активно распространялись и вряд ли бы Русь осталась не захваченной.

[Sex Robot 5]

Alma Latina

Но если бы она - вдруг - оказалась непосильным орешком для христианских-мусульманских держав, то тогда бы не только не захватили, а возможно даже выработалась религиозная неприязнь к авраамическим религиям)

Плюс государство бы осталось сплачённым ко временам нашествия монголов по очевидным причинам, и у него был бы шанс противстоять кочевникам)

П. С.: я считаю, что придя к монотеизации культа, религия бы разнилась, в зависимости от того, кто бы стал главным богом: Перун или Сварог (которому поклонялись вятичи и радимичи, что из "рода Ляхов")

[Лесник 324]

Тут уже открывались темы "Русь католическая" и "Русь иудейская". А что если бы Русь осталась языческой. Что было бы дальше?

Русь бы не появилась

Многие языческие этносы, не имевшие письменность, консолидировались под влиянием монотеизма. А некоторые под влиянием монотеизма из Мекки дошли до Пуатье. Это действительный факт эволюции религиозной мысли(вспомним Сократа), те кто остался язычниками, потом были нагнуты(Индия, Китай) монотеистами.

Изменено 09.03.2014, 18:37:32 пользователем Лесник

[Sex Robot 5]

Русь бы не появилась

Многие языческие этносы, не имевшие письменность, консолидировались под влиянием монотеизма. А некоторые под влиянием монотеизма из Мекки дошли до Пуатье. Это действительный факт эволюции религиозной мысли(вспомним Сократа), те кто остался язычниками, потом были нагнуты(Индия, Китай) монотеистами.

А,скажем, перенять у скандинавов руны?

[Svastyan 327]

Глупости это всё.Русь не могла остаться языческой.

Тут вопрос не "люблю\не люблю", а вопрос выживания.

А что бы выжить нам нужен был союзник.

Когда в 939г "достопочтенный Песах" пройдя через крым, истребив там всё христианское население обойдя Херсон и дойдя до Киева облажил город данью, на Руси отношение к хазарам крайне ухудшилось.Не будем забывать и про три похода наёмников Русов на Каспий, куда их отправила воевать Хазарская верхушка против мусульман, и где после поражения их всех перебили , ибо Хазары не принимали поражений.Естественно родственники убитых невзлюбили.

После таких поражений Руси понадобились союзники. На севере - приверженцы кровавого культа Перуна, который у нас в ходу совсем не был. не подходит как народу, так и правительству, что бы не говорили долбославы.На западе - католики со всеми своими сектами и ересями, с которыми у нас тоже отношения как-то не сложилось.Не подходят. Тенгрианский культ тоже не удовлетворил наши сердца.

Мусульманство хоть и было тогда на пике своего развития, нам тоже не приглянулось.

И осталось только одно.

Выбор был сделан в середине IX века, ещё до Владимира. В 846г. патриарх Фотий отправил на Русь миссионеров, и они основали в Киеве первую православную общину.За три года до этого святой Кирилл (филосов Константин) совершил путешествие в Хазарию и окрестил некоторое количество хазар, которые положили начало донским казакам.Тогда Христианство начало соперничать с местными культами.

.

.

.

После всех описанных событий Княгиня Ольга нашла единственный разумный выход.Она обратилась к Византии.Это была единственная страна строго христианская, без отрицательного знака, без сектантов типа альбигойцев, зиндиков или исмаилитов и поэтому можно было верить.

С Княгини Ольги начался путь, который через победу над Хазарией привёл к крещению Руси.