Русь остается языческой

[Liberator 35]

Тут уже открывались темы "Русь католическая" и "Русь иудейская". А что если бы Русь осталась языческой. Что было бы дальше?

[Белый Волк 2,067]

Совсем не в то.Святослав умер за пол-века до восстания, и принимал участие в его подавлении его внук-христианин Ярослав Мудрый.

Не умер, а убили. Всего-то в 27 лет. Хотя ок, до Маслава всё равно не дотянет, согласен. Но это и не принципиально. Мешко всё равно сидит на пороховой бочке, а язычники составят отличную пятую колонну для Святослава.

[FlaviusA 88]

Не умер, а убили.

А убили противоречит "умер")? И я помню даже что с его черепом сделали печенеги.

Всего-то в 27 лет. Хотя ок, до Маслава всё равно не дотянет, согласен. Но это и не принципиально.

Ну как же-Святослав умер в 972, а восстание Маслава это 1038.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Мешко всё равно сидит на пороховой бочке, а язычники составят отличную пятую колонну для Святослава.

За Мешко Священная Римская Империя и Чехия бы вступились.

К слову в Чехии была тоже реакция и раньше:

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Изменено 03.08.2013, 12:20:00 пользователем FlaviusA

[FlaviusA 88]

Miecław (Masław, Mojsław, Miesław) в польской Вики набрать.

Изменено 03.08.2013, 12:20:48 пользователем FlaviusA

[Белый Волк 2,067]

А убили противоречит "умер")? И я помню даже что с его черепом сделали печенеги.

Убили, потому что с Византией бодаться полез. В нашей виртуальности останется жив.

Ну как же-Святослав умер в 972, а восстание Маслава это 1037.

Ну и говорю — ок, не дотянет.

За Мешко Священная Римская Империя и Чехия бы вступились.

Это с которыми он отчаянно воевал? Т.е., скажем, после Цедыни проигравшие немцы присоединились бы к победившим полякам, чтобы вместе повернуть против Святослава? Оригинально-с.

[Kervan 5,833]

2) Вектор внешней политики. Если бы Святослав не втянулся в бессмысленное бодание с Византией, а повернул на запад...в уже крещёной Польше в то время как раз вспыхнуло лютейшее восстание язычника Маслава, и с помощью святославовых полков Пястов с ксендзами, несомненно, выпнули бы в Богемию. Ну, а там уже можно и лютичей с бодричами поддержать, которые и в гораздо более тяжёлых условиях умудрились несколько веков продержаться на двух фронтах — против христиан-немцев и христиан-поляков. Вот это бы была очень интересная развилка, где победа христианства вовсе не так очевидна — во всяком случае, не в славянских землях. А там подоспеет и противостояние императоров СРИ с папами, в котором первые, очень возможно, если и не будут прямо благоволить к Арконе, то уж и врагами не будут.

Византия гораздо более жирный кусок чем Польша. Тут Святослав руководствовался лишь практичными целями.

Как в принципе ими руководствовались христиане в крестовых походах, муслимы в джихадах, викинги в набиганиях.

[Белый Волк 2,067]

Византия гораздо более жирный кусок чем Польша. Тут Святослав руководствовался лишь практичными целями.

Как в принципе ими руководствовались христиане в крестовых походах, муслимы в джихадах, викинги в набиганиях.

Конечно, лучше ограбить банк, чем лавочку. Но банк ещё надо суметь.

[FlaviusA 88]

Убили, потому что с Византией бодаться полез. В нашей виртуальности останется жив.

Понел.

Это с которыми он отчаянно воевал? Т.е., скажем, после Цедыни проигравшие немцы присоединились бы к победившим полякам, чтобы вместе повернуть против Святослава? Оригинально-с.

Ну если речь о том, что было после 972 года, то это другой разговор наверное. Тем не менее-в этой битве воевали же не все немцы, а только из Лужицкой марки. Не знаю точно какие были тогда отношения в Священной Римской Империи, но при Оттоне III, который хотел создать универсальную христианскую монархию с включением в состав Польши были сильные противоречия между самими императором и крупными феодалами.В частности по вопросу того, что делать с Болеславом I. И вообще в то время то мирились, то воевали. Зависит от конкретных интересов и расклада сил в данный момент. Насколько я знаю, когда дело доходило до зашиты христианства, интересы немецких феодалов могли кардинально меняться.

Изменено 03.08.2013, 13:39:21 пользователем FlaviusA

[FlaviusA 88]

Как в принципе ими руководствовались христиане в крестовых походах, муслимы в джихадах, викинги в набиганиях.

Викинги да-они одинизм не распространяли, а насчёт христиан и мусульман спорно. Был конечно карманный фактор, но и фанатизм был на уровне.1 крестовый поход вообще изобиловал религиозным экстазом.

[FlaviusA 88]

Всего-то в 27 лет.

А,я сначала подумал, что вы говорите про 27 лет разницы между его смертью и паганьской реакцией в Польше.

Судя по Вики Святослава убили в 30 лет (или 29-если он родился ранее марта), и вообще его рождение очень странное и предмет споров-родился слишком поздно сравнительно дате брака Ольги и Игоря, или хотя бы начала правления Игоря, когда Ольга уже подросла.

[Белый Волк 2,067]

но при Оттоне III

При Третьем поздновато. Хорошо бы начать бучу в момент, когда первый подавился мацой. Или когда Рыжий увяз с войском на юге Италии, где его порядком потрепали. Святославу ещё и 40 нет (вроде как), так что вписывается. А через год венды и сами восстают, причём так, что империи защищаться нечем — кое-как через Лабу не дали перебраться, и то счастье.

[FlaviusA 88]

Вообще во 2 половине X века язычество и христианство боролись на правительственном уровне. Сначала Ольга принимает христианство в 957 и продолжает править как регент, потом Святослав-язычник, потом Ярополк-христианин, которого убивает по сути под знаменем языческой реакции Владимир. Ключевой момент конечно личное обращение Владимира, а Святополк Окаянный в душе тоже был видимо язычником.

А ещё было убийство вроде бы крещённых Аскольда и Дира Олегом.

[Deceased WhiteBear 4,397]

А что если бы Русь осталась языческой. Что было бы дальше?

Не было бы ... Ордынского ига

Улыбнуло. Ай маладца, какая логика, аж дрожь пробирает

какое обстоятельство или цепочка событий могли бы повлиять на то, чтобы Русь сохранила свою языческую сущность вплоть до наших дней?

Только непрерывные победы всегда и везде. А т.к. это нереально, то сами понимаете...

Христиане – подлые предатели Руси, татаро-монгольские холуи

Учитывая, что восточнее русских княжеств было сплошное язычество,

и что оно стало татаро-монгольскими холуями раньше, а освободилось позже - мысль, не заслуживающая внимания.

[Empy 177]

Вот что про христиан язычники пишут

Христиане – подлые предатели Руси, татаро-монгольские холуи

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Язычник -понятие условное. Раньше всё было проще -еретик, правоверный, при чём с точки зрения каждой стороны. Если так подумать, то такая же позиция и осталась и по наши дни, но использовать её стали уже не под религиозной личиной, так как религия вышла из политики, где миром правит светскость. Просто со временем это борьба переходит на новый уровень, а суть остаётся той же.

Изменено 03.08.2013, 17:32:58 пользователем Empy

[Zheleznyak 1,604]

Русь остается языческой

сгинула бы Русь, как языческие лютичи да бодричи и была бы тут скорее всего Великопольша, от Балтийского моря до Тихого океана))))

Изменено 04.08.2013, 09:06:15 пользователем Zheleznyak

[Белый Волк 2,067]

сгинула бы Русь, как языческие лютичи да бодричи и была бы тут скорее всего Великопольша, от Балтийского моря до Тихого океана))))

Алкоголь — зло.

[Zheleznyak 1,604]

Алкоголь — зло.

А доброславие очень заразная и практически неизлечимая болезнь

[Zheleznyak 1,604]

Христиане – подлые предатели Руси, татаро-монгольские холуи

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Зашел по ссылке - в который раз убедился в упоростости современных езычнегов

Такого количества бреда на одну страницу нужно еще поискать)))

[Белый Волк 2,067]

А доброславие очень заразная и практически неизлечимая болезнь

Без понятия, что это. Я говорил о способности проводить исторические параллели. Вы такой способностью не обладаете, иначе не несли бы чушь о предопределённости христианства. В этом мире вообще ничего предопределённого нет.

[Zheleznyak 1,604]

Без понятия, что это. Я говорил о способности проводить исторические параллели. Вы такой способностью не обладаете, иначе не несли бы чушь о предопределённости христианства. В этом мире вообще ничего предопределённого нет.

Как раз исторические параллели указывают на то, что альтернативы на Руси христианству не было! Именно благодаря единой религии, из кучи различных славянских, не совсем славянских и совсем не славянских племен в итоге получился русский, украинский и белорусский народы!

Языческая Русь если бы она была таковой, рано или поздно превратилась бы в объект экспансии христианских или мусульманских держав.

Насколько та же Япония имела высокие культурные и философские языческие традиции, но только благодаря беспрецедентными мерами самоизоляции ей удалось избежать христианской экспансии! Ну дык Русь же не Япония, она то по ближе к центру христианства и ислама находится)))

[Белый Волк 2,067]

Как раз исторические параллели указывают на то, что альтернативы на Руси христианству не было!

Угу, в мире 100500 религий, но без одной-единственной сразу капец. Летающий Макаронный Монстр смотрит на Вас с неодобрением.

Именно благодаря единой религии, из кучи различных славянских, не совсем славянских и совсем не славянских племен в итоге получился русский, украинский и белорусский народы!

Напомню двоечникам от истории, что Русь объединили при языческих князьях, а при христианстве она распалась на кучку враждующих княжеств, что продолжалось ровно до тех пор, пока церковь не начали потихоньку задвигать на второй план. Точно так же при митраистских императорах Рима всё было пучком, а после принятия христианства начало сыпаться. Да-да, там "другие объективные факторы", но факты таковы, что христианство само по себе ни хрена единства не обеспечивает.

Языческая Русь если бы она была таковой, рано или поздно превратилась бы в объект экспансии христианских или мусульманских держав.

Католическая Польша превратилась в объект экспансии протестантской Пруссии, православной России и католической Австрии. Вообще не припоминаю, чтобы христианство как-то удерживало одних христиан от завоеваний других. Много ль Гаральду Годвинсону помогло, что Вильгельм был его дорогим единоверцем, лол? Про мусульман вообще смехота — типа мусульмане на христианские государства не нападали, что ли?

Ну дык Русь же не Япония, она то по ближе к центру христианства и ислама находится)))

Так ведь редкий араб доходил до середины Кавказского хребта, так что опять мимо. А единственного мусульманского соседа — Волжскую Булгарию — как раз мы гоняли ссаными тряпками, а вовсе не наоборот.

И вообще, это очередной унылый пост на тему "раз так было, значит не могло не быть!" и "перестройке нет альтернативы!". Тоска.

Изменено 04.08.2013, 11:31:29 пользователем Белый Волк