Русь остается языческой

[Liberator 35]

Тут уже открывались темы "Русь католическая" и "Русь иудейская". А что если бы Русь осталась языческой. Что было бы дальше?

[golatin 86]

Голубчик, так "Черная смерть" в то время как раз и гуляла по Европе, и число немцев к примеру, подкорректировало на 3/4

Хмм.., может эта мифическая эпидемия, под названием "Черная смерть"(1346-1353), называлась в это время Тридцатилетней Войной(1618-1648)? Или вы о чем, голубчик? Веком не ошиблись?

Ссылка на ПедиВикию, которая врет: там, до шведов, уже никого и ничего не осталось... (вырезали уже всех)...

В Москве от чумы 1654-55гг неиллюзорно погибло около 800 тыс. человек. Наверное, нам тоже надо найти каких-нибудь клятых москалей виноватых в этом.

А вот козни клятых москалей в Неаполе.

по официальным сведениям, вырвала из жизни 56672 человека. В действительности число погибших было гораздо больше. Вероятно, ближе к правде сведения, приводимые Екатериной II в письме к одному иностранцу, где она сообщала, что чума похитила в Москве более 100 тысяч человек. Едва ли императрица стала бы в письме к иностранцу преувеличивать количество погибших москвичей.

800000 - реально? Миллионник(город) (точнее двух-трех миллионик)в 17 в. - это не возможно. Не та канализация, не та питьевая вода, не то снабжение едой...

[hardlin 3]

Жили бы хорошо, дружно. И все были бы счастливы. Население миллионов 400 было бы, а то и больше. Западная граница где-нибудь около Франции была бы. Дальневосточная ближе к Пекину. Про Юг, вообще, можно не писать. Было бы лучше, однозначно.

[Elektor 583]

Жили бы хорошо, дружно. И все были бы счастливы. Население миллионов 400 было бы, а то и больше. Западная граница где-нибудь около Франции была бы. Дальневосточная ближе к Пекину. Про Юг, вообще, можно не писать. Было бы лучше, однозначно.

Конечно, подтвердите свои доводы чем-нибудь, кроме своих мечтаний

[Белый Волк 2,067]

800000 - реально? Миллионник(город) (точнее двух-трех миллионик)в 17 в. - это не возможно. Не та канализация, не та питьевая вода, не то снабжение едой...

Под "Москвой", разумеется, понимается "Московская Русь", а не одна столица. Для сравнения я ещё дал ссылку на данные о чуме 1656–1658 гг в Неаполитанском королевстве, где погибло 1,25 млн. Или там по-английски написано, читать страшно?

[iRoMaN 61]

Ну вот например в 20м веке она почти была языческой - поклонялись Ленину, Сталину, Христианство было под запретом... Но потом чёто не срослось в дураков играть - бросили песочный домик строить ...

я думал Советы были атеистическим государством

[golatin 86]

Под "Москвой", разумеется, понимается "Московская Русь", а не одна столица. Для сравнения я ещё дал ссылку на данные о чуме 1656–1658 гг в Неаполитанском королевстве, где погибло 1,25 млн. Или там по-английски написано, читать страшно?

Смертность в городах в процентном отношении НА ПОРЯДОК выше, чем в деревнях. Связано это со скученностью населения.

Почему, вы, отрицаете официальные цифры, - лично мне не понятно?

57000 - вполне нормальные цифры для Московии 17 в. (в Москве жило около 150000 человек). Согласен, что 57000 занижено, но 800000 - это очень много (скорее 70000-80000).

Эпидемия чумы в Неаполе в 1656 г. характеризуется теми же пропорциями жертв по отношению к общему числу жителей. В то время город насчитывал от 400 до 450 тысяч населения. Чума унесла 200, а возможно, и 270 тысяч жизней. Столько же людей умерло во всей Италии и Испании в XVII в.

1.25 млн? Может 200-250 тыс.? Или у вас другие цифры? Данные Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Nouner 313]

Куда зря скатились - базар же про языческую русь в 21м веке... Ну вот например в 20м веке она почти была языческой - поклонялись Ленину, Сталину, Христианство было под запретом... Но потом чёто не срослось в дураков играть - бросили песочный домик строить ...

Толстовато, милсдарь, толстовато...

[Огнезвезд 20]

Куда зря скатились - базар же про языческую русь в 21м веке... Ну вот например в 20м веке она почти была языческой - поклонялись Ленину, Сталину, Христианство было под запретом... Но потом чёто не срослось в дураков играть - бросили песочный домик строить ...

Надо думать что глаголишь...

Хоть иногда.

[Плутарх 2]

Моё мнение следующее: если бы Русь осталась языческой, то государство очень наскоро бы развалилось по двум причинам:

1)Организованные христианские(исламские) государства были бы более организованной и крепкой силой, по сравнению с Русью, к тому же у воинов потенциальных противников был бы повод для поднятия морали, потому что борется с язычниками.

2)Из за местных религиозных противоречий государство было бы крайне шатким.

Исходя из причин можно предположить, что Русь пала бы от первого же крестового похода, который не заставил бы себя ждать против агрессивных язычников

[Александрович 9,140]

Моё мнение следующее: если бы Русь осталась языческой, то государство очень наскоро бы развалилось по двум причинам:

1)Организованные христианские(исламские) государства были бы более организованной и крепкой силой, по сравнению с Русью, к тому же у воинов потенциальных противников был бы повод для поднятия морали, потому что борется с язычниками.

2)Из за местных религиозных противоречий государство было бы крайне шатким.

Полетеизм связан с крепостью государств чуть менее чем никак. Примеры тому успешно существовавшие Римская империя и Египет, которые были полетеистичны. А так же ряд средневековых империй Европы, которые несмотря на принятие христианства быстро разваливались.

Исходя из причин можно предположить, что Русь пала бы от первого же крестового похода, который не заставил бы себя ждать против агрессивных язычников

Был такой орден меченосцев. Воевал с европейскими язычниками. Закончил свои дни плачевно.

[Плутарх 2]

Полетеизм связан с крепостью государств чуть менее чем никак. Примеры тому успешно существовавшие Римская империя и Египет, которые были полетеистичны. А так же ряд средневековых империй Европы, которые несмотря на принятие христианства быстро разваливались.

Исключения были всегда, однако Рим и Древний Египет с очень большой натяжкой можно считать такими примерами, все таки отдельная эпоха, когда мировые религии не имели силы и только зарождались в качестве малых учений.

Был такой орден меченосцев. Воевал с европейскими язычниками. Закончил свои дни плачевно.

Если я не ошибаюсь(не сильно увлекаюсь Всемирной историей), то в начале своего существования тевтонцы наделали немало проблем языческой Литве, которой пришлось принимать католичество, Русь из-за принятия православия была ограждена от таких набегов, они особо не совались к нам, а плачевно заканчивает свои дни абсолютно любое государство

[Александрович 9,140]

Если я не ошибаюсь(не сильно увлекаюсь Всемирной историей), то в начале своего существования тевтонцы наделали немало проблем языческой Литве, которой пришлось принимать католичество, Русь из-за принятия православия была ограждена от таких набегов, они особо не совались к нам, а плачевно заканчивает свои дни абсолютно любое государство

Тевтоны это не орден меченосцев, точнее орден меченосцев не тевтоны. В общем долгая история...

На практике православный для католика не лучше язычника. Он же еретик.

[Плутарх 2]

Тевтоны это не орден меченосцев, точнее орден меченосцев не тевтоны. В общем долгая история...

На практике православный для католика не лучше язычника. Он же еретик.

Здесь я не согласен, сколько было браков православных и католиков? Уйма, а вот католики и язычники не особо таки брачевались, вспомнить того же Ярослава мудрого, у которого половина детей за границу отдана была

[Александрович 9,140]

Здесь я не согласен, сколько было браков православных и католиков? Уйма, а вот католики и язычники не особо таки брачевались, вспомнить того же Ярослава мудрого, у которого половина детей за границу отдана была

Браки детей Ярослава были заключены до того как церковь разделилась на католическую и православную.

[гридень 70]

На мой взгляд, аргументы защитников язычества слабы.

1. Да, где-то когда-то существовали языческие государства, что вполне сносно выживали в языческом же окружении или на короткой дистанции могли бороться с монотеистичными. Но в истории средневековья очень мало, если не сказать совсем нет, примеров длительного и успешного в итоге для язычников противостояния. Причём успешным я готов считать даже не расширение ареала, а "Уф, отбились".

2. Насколько можно судить по обрывочным доходящим до нас сведениям, славянские языческие боги были племенными. То есть языческая религия мешала объединению в единое государство. Да, иногда логика феодализма толкала к раздорам и князей-христиан. Но точно так же она толкала в аналогичных ситуациях и князей-язычников. Более того, наши историки считают немаловажной причиной княжеских усобиц на Руси унаследованную от язычников и противоречащую христианской традиции лествичную систему наследования. Зато логика "поможем восставшим против поляков братьям нашим по вере" язычнику-московиту была бы недоступна в принципе. Как и восставшему казаку логика "попросимся лучше под руку русского царя, он одной с нами веры".

3. Самое плохое именно в нашем язычестве - судя по всему, славянское племенное общество было кастовым, причём язычество предоставляло идеологические обоснования этого. Надо ли объяснять перспективы выживания кастового общества на границах средневековой Европы? Изменить ситуацию князь Владимир Святославич мог лишь радикальной сменой идеологии, на ту, что признает людей относительно равными.

Изменено 08.03.2016, 22:03:06 пользователем гридень

[Александрович 9,140]

гридень

1. Да, где-то когда-то существовали языческие государства, что вполне сносно выживали в языческом же окружении или на короткой дистанции могли бороться с монотеистичными. Но в истории средневековья очень мало, если не сказать совсем нет, примеров длительного и успешного в итоге для язычников противостояния. Причём успешным я готов считать даже не расширение ареала, а "Уф, отбились".

ВКЛ. Языческое государство, которое расширило свою территорию и смогло удержать завоёванное.

2. Насколько можно судить по обрывочным доходящим до нас сведениям, славянские языческие боги были племенными. То есть языческая религия мешала объединению в единое государство.

Все боги изначально родовые. Но это не помешало Римлянам, или египтянам создать прочные государства, задолго до распространения монотеистических религий.

3. Самое плохое именно в нашем язычестве - судя по всему, славянское племенное общество было кастовым,

Исследования по социальной истории Руси этого не подтверждают.

[Иммануил_Кант 8,462]

гридень

ВКЛ. Языческое государство, которое расширило свою территорию и смогло удержать завоёванное.

Все боги изначально родовые. Но это не помешало Римлянам, или египтянам создать прочные государства, задолго до распространения монотеистических религий.

Исследования по социальной истории Руси этого не подтверждают.

Варяжская элита, создавшая или повлиявшая на создание Киевской Руси, в некотором количестве уже была христианской. Почему-то авраамические религии того времени и без жесткого давления со стороны власти захватывали умы неграмотных язычников Европы, Ближней и Малой Азии. Наверное, христианизация Руси была неизбежна.

Изменено 08.03.2016, 22:47:12 пользователем evric

[BigMek 1,929]

ВКЛ. Языческое государство, которое расширило свою территорию и смогло удержать завоёванное.

Ну, языческим его можно назвать с натяжкой. Среди населения христианство вполне было распространено, да и правители по настроению были то христианами, то язычниками.

Все боги изначально родовые. Но это не помешало Римлянам, или египтянам создать прочные государства, задолго до распространения монотеистических религий.

Ну, камрад, монотеистическая Персия была величайшим государством планеты еще когда никаких римлян не существовало Впрочем само по себе сравнение довольно зыбкое. В римские времена возможно было многое из того, чего в средние века быть не могло в принципе.

По существу - сохранение язычества означает вечное положение страны изгоя и слабые контакты с другими странами, а как следствие - слабость, что влечет за собой экспансию со стороны соседей. При этом выигрышей от язычества ровным счетом никаких. Ну и нахрена оно нужно?

[Александрович 9,140]

Ну, языческим его можно назвать с натяжкой. Среди населения христианство вполне было распространено, да и правители по настроению были то христианами, то язычниками.

Сам факт смены правителей христиан и язычников и неоднократных смен ими вероисповедания говорит о том, что позиции язычества до определённого момента были весьма сильны.

Ну, камрад, монотеистическая Персия была величайшим государством планеты еще когда никаких римлян не существовало

Да, но им и Египет были выбраны, чтобы показать, что прочность государства слабо связана с религией.

[Ksaltotun 467]

Сам факт смены правителей христиан и язычников и неоднократных смен ими вероисповедания говорит о том, что позиции язычества до определённого момента были весьма сильны.

Неоднократно менял веру только Миндовг. Ягайло просто перешел из язычества в католичество. И больше не метался между религиями. Кейстут был язычником всю жизнь.

А сам факт языческой веры правителей не вызывает удивления, учитывая на то, что в борьбе с Тевтонским орденом они опирались в том числе и на балтийские племена. Впрочем, XIII -XIV век не только на территории ВКЛ, но и в землях того же Владимирского княжества вполне себе существовали языческие общины. Или общины, бывшие христианскими лишь номинально.