Русь остается языческой

[Liberator 35]

Тут уже открывались темы "Русь католическая" и "Русь иудейская". А что если бы Русь осталась языческой. Что было бы дальше?

[Sex Robot 5]

Svastyan

Ну, во-первых, тут обсуждается ещё какими путями язычество могло бы быть сохранено)

А так я не думаю, что Русь, если бы не дипломатический вопрос, приняла христианство.

ПыСы: а культ Перуна не был "кровавым" до реформы Владимира, который, собственно, принёс моду на человеческие жертвоприношения от своих дальних родственников. Славянской религии жертвоприношение вообще не свойственно.

ПыПыСы: откуда, вообще, такая мода на тенгрианство, что его пихают ка "возможный" аналог христианству? У нас что, своих Сварога, Велеса, Рода, Даждьбога не хватало по мимо пресловутого Перуна?

Изменено 09.03.2014, 21:57:34 пользователем Sex Robot

[Nouner 313]

Думал промолчать, но концовка добила...

С Княгини Ольги начался путь, который через победу над Хазарией привёл к крещению Руси.

А мне казалось, что Хазарию разгромил ее сын. Язычник, внезапно.

[Svastyan 327]

Svastyan

Ну, во-первых, тут обсуждается ещё какими путями язычество могло бы быть сохранено)

А так я не думаю, что Русь, если бы не дипломатический вопрос, приняла христианство.

ПыСы: а культ Перуна не был "кровавым" до реформы Владимира, который, собственно, принёс моду на человеческие жертвоприношения от своих дальних родственников. Славянской религии жертвоприношение вообще не свойственно.

ПыПыСы: откуда, вообще, такая мода на тенгрианство, что его пихают ка "возможный" аналог христианству? У нас что, своих Сварога, Велеса, Рода, Даждьбога не хватало по мимо пресловутого Перуна?

1)Вы случаем не про Владимира Святославовича, при котором прошло крещение Руси?

2)Моды никакой нет.Восточные соседи Руси были или мусульманами, или тенгрианцами.Та же Волжская Булгария до принятия учений Магомета была тенгрианской.

[Svastyan 327]

Думал промолчать, но концовка добила...

А мне казалось, что Хазарию разгромил ее сын. Язычник, внезапно.

Да вы что.тоже мне КО нашёлся.Подумайте только благодаря кому.

Выгораживаемый вами Святослав разгромил затопленную Каспием и Волгой на 2\3 страну с рухнувшей экономикой.

Хазары как известно для войны с НЕ-мусульманами использовали мусульман наёмников.На этот раз у них банально не было денег.

А уж после разгрома остатки хазар обратились за помощью в Хорзем и получили её ценой обращения в ислам.

[Nouner 313]

Да вы что.тоже мне КО нашёлся.Подумайте только благодаря кому.

Папа Римский, не иначе.

Выгораживаемый вами Святослав разгромил затопленную Каспием и Волгой на 2\3 страну с рухнувшей экономикой.

Выгораживаемый? Даже немного приятно. В ответ на абсолютно логичное замечание начинать переходы на личности...

Святослав разгромил Хазарию, некогда бравшую дань с Руси и устроившую некий аналог монголо-татарского ига. Опосля этого, как обычно, недожал Византию - 120 километров не хватило, что поделать.

Больше я ничего не "выгораживал" (интересно, насколько же этот термин подходит ваше красочное описание решений Мудрейшей Ольги).

[Nouner 313]

Если возвратиться к самой теме, то тут я вижу 2 более-менее возможных варианта - Святослав и полабские славяне.

1.Программа-максимум:

Святослав превозмогает в решающем сражении с Византией, берет Константинополь. Собственно, усе. Денег должно было с избытком хватит даже на откуп всем желающим повоевать. Вместо походов же продолжать укреплять государство, заодно больше времени уделив сыновьям. А там, как знать, могло и не быть Красного Солнышка (хотя, тут уж кто большее влияние окажет - отец или бабушка).

2.Программа-минимум:

Святослав живым возвращается домой. На тот момент ему только 30 лет, оставшиеся 20-30 он продолжает ногебать всех вокруг, задавая бешеное ускорение Руси (Александра Македонского можно вспомнить). Опять же, детишки.

3.С ободритами-лютичами все сложнее, тут главное было если не объединиться, то хотя бы заключить адекватный союз (без грызни друг с другом). Причем заключить его вовремя - 1147 год, как ни крути, уже поздновато - даже превозмогание крестоносцев вызвало бы очередной поход, только чуть позже.

[Белый Волк 2,067]

Византии.Это была единственная страна строго христианская, без отрицательного знака, без сектантов типа альбигойцев, зиндиков или исмаилитов и поэтому можно было верить.

Думаю, не стоит больше демонстрировать познания с таким градусом.

[Адмирал 4,708]

.Это была единственная страна строго христианская, без отрицательного знака, без сектантов типа альбигойцев, зиндиков или исмаилитов и поэтому можно было верить.

Иконоборчество, и целый ряд гражданских войн связанных с ним, не?

[Svastyan 327]

Иконоборчество, и целый ряд гражданских войн связанных с ним, не?

В Византии эпоха иконоборчества распалась на два периода — первый, наиболее продолжительный (726—787), и второй, менее долгий и являвшийся скорее попыткой реставрации первого (813—843). После этого иконоборчество в Византии уже не повторялось, а в победе иконопочитателей общество обрело основу для религиозного и культурного расцвета в последующие века византийской истории.

Крещение Княгини Ольги произошло в 955 г., на 112 лет позже окончания последнего крупного противостояния на религиозной почве.

[Svastyan 327]

Думаю, не стоит больше демонстрировать познания с таким градусом.

Может выскажете своё мнение?

[Лесник 324]

Думаю, не стоит больше демонстрировать познания с таким градусом.

Парень просто не знает этих ребят, и даже в крестоносцев 2 не играл

[Svastyan 327]

Парень просто не знает этих ребят, и даже в крестоносцев 2 не играл

к сожалению некоторые изучают историю только по играм

[Белый Волк 2,067]

Может выскажете своё мнение?

"Доверие", питаемое на Руси к Византии можно проиллюстрировать фразой из ПВЛ (писал её, напомню, православный монах): "Так говорили греки, обманывая русских, ибо греки лживы и до наших дней". А "отсутствие ересей" — непрерывными анафемами "наполнявшему все города, все земли и все епархии" богомильству, к примеру. В общем, сначала надо хоть что-то почитать по истории Византии, а потом уж "мнение высказывать"

Изменено 12.03.2014, 05:34:26 пользователем Белый Волк

[Svastyan 327]

"Доверие", питаемое на Руси к Византии можно проиллюстрировать фразой из ПВЛ (писал её, напомню, православный монах): "Так говорили греки, обманывая русских, ибо греки лживы и до наших дней". А "отсутствие ересей" — непрерывными анафемами "наполнявшему все города, все земли и все епархии" богомильству, к примеру. В общем, сначала надо хоть что-то почитать по истории Византии, а потом уж "мнение высказывать"

Несомненно вам стоит почитать хоть что-то по истории Византии, а так же соседних государств.

[Белый Волк 2,067]

Несомненно вам стоит почитать хоть что-то по истории Византии, а так же соседних государств.

Слив засчитан.

[Svastyan 327]

Слив засчитан.

т.е признаёшься, что ничего в истории не смыслишь?

Коль оспорить желаешь, приведи хотя бы подобие логической цепочки событий, что бы опровергнуть предоставленные мною факты Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Белый Волк 2,067]

т.е признаёшься, что ничего в истории не смыслишь?

Признаюсь, что тем, кто не слыхал про раздирающие Византию дуалистические ереси всевозможных толков, следует молчать в тряпочку.

что бы опровергнуть предоставленные мною факты Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Фантастические рассуждения на околоисторические темы опровергать незачем.

[Адмирал 4,708]

Глупости это всё.Русь не могла остаться языческой.

Тут вопрос не "люблю\не люблю", а вопрос выживания.

А что бы выжить нам нужен был союзник.

Когда в 939г "достопочтенный Песах" пройдя через крым, истребив там всё христианское население обойдя Херсон и дойдя до Киева облажил город данью, на Руси отношение к хазарам крайне ухудшилось.Не будем забывать и про три похода наёмников Русов на Каспий, куда их отправила воевать Хазарская верхушка против мусульман, и где после поражения их всех перебили , ибо Хазары не принимали поражений.Естественно родственники убитых невзлюбили.

После таких поражений Руси понадобились союзники. На севере - приверженцы кровавого культа Перуна, который у нас в ходу совсем не был. не подходит как народу, так и правительству, что бы не говорили долбославы.На западе - католики со всеми своими сектами и ересями, с которыми у нас тоже отношения как-то не сложилось.Не подходят. Тенгрианский культ тоже не удовлетворил наши сердца.

Мусульманство хоть и было тогда на пике своего развития, нам тоже не приглянулось.

И осталось только одно.

Выбор был сделан в середине IX века, ещё до Владимира. В 846г. патриарх Фотий отправил на Русь миссионеров, и они основали в Киеве первую православную общину.За три года до этого святой Кирилл (филосов Константин) совершил путешествие в Хазарию и окрестил некоторое количество хазар, которые положили начало донским казакам.Тогда Христианство начало соперничать с местными культами.

.

.

.

После всех описанных событий Княгиня Ольга нашла единственный разумный выход.Она обратилась к Византии.Это была единственная страна строго христианская, без отрицательного знака, без сектантов типа альбигойцев, зиндиков или исмаилитов и поэтому можно было верить.

С Княгини Ольги начался путь, который через победу над Хазарией привёл к крещению Руси.

1)Присылала ли нам на помощь войска Византия хоть в какой нибудь войне?

2)Владимир отверг мусульманство так как оно выступало против чрезмерных возлияний, до которых он был очень охоч.

3)Про секты, тебе привели примеры богомилов и иконоборцев.

Вопросы?

[Svastyan 327]

1)Присылала ли нам на помощь войска Византия хоть в какой нибудь войне?

2)Владимир отверг мусульманство так как оно выступало против чрезмерных возлияний, до которых он был очень охоч.

3)Про секты, тебе привели примеры богомилов и иконоборцев.

Вопросы?

1)Политика христианизации в руках византийских дипломатов являлась испытанным средством политической экспансии. Болгария, сперва принявшая христианство от греков, была в дальнейшем подчинена Византией. В отношениях с Русью планы империи не могли простираться столь далеко. Однако византийское правительство, несомненно, рассчитывало на политическое верховенство. Но возможность этого не стала действительностью. Ни христианизация, ни родственные узы не привели к подчинению Руси интересам империи. Русь не следовала в фарватере внешней политики Византии, но русская угроза ее северным границам временно исчезла. Гораздо больше выиграла от этого союза Русь, ставшая в один ряд с крупнейшими христианскими державами средневековой Европы. Попытки византийских дипломатов представить Русь как часть Романии, как народ, подчиненный империи, не принесли ни вреда Русскому государству, ни выгод Византии. Русь продолжала расти и развиваться независимо ни от константинопольского двора, ни от мировоззрения византийских автократоров, их панегиристов и дипломатов.

2)"Вы батенька просто эксперт от бога"©

Во-первых, в семье князя уже имелся удачный опыт крещения. Бабка Владимира Святославича, княгиня Ольга, приняла его, а примеру госпожи, очевидно, последовала и ее свита. В отсутствии отца, вечно занятого войнами, походами, битвами, мальчик, надо полагать, испытал влияние бабки, учившей его азам Христовой веры.

Во-вторых, князя Владимира интересовал стратегический союз с Византией. Добрые отношения с греческой державой обеспечивали гарантию самых благоприятных условий для русской торговли, связанной с Крымом, Константинополем, Балканами. Кроме того, византийцы умело направляли своим серебром боевую активность печенегов, и уже одно это давало очень серьезный повод ладить с Империей. Иными словами, выбор веры был накрепко связан с выбором важного направления внешней политики.

Очевидно, у Владимира Святославича имелась и другая, довольно очевидная причина остановить выбор на христианстве. Ислам приняли поздняя Хазария и Волжская Болгария — его противники, и, главное, государства, построенные на совершенно чужой этнической основе. А в Европе того времени продолжалось триумфальное шествие христианства. Южные и западные славяне давно приняли его. В Скандинавии оно исподволь набирало силу, что не могло быть совсем уж безразличным делом для потомка Рюрика. Изо всех соседей-христиан самые впечатляющие культурные достижения могла продемонстрировать Византия и связанный с нею мир южных славян. Ни поляки, ни чехи, ни моравы, ни иные западнославянские народы, ни хорошо знакомые венгры столь высокой, столь сложной культурой ко второй половине X века не располагали. Особое неудобство представляло западно — христианское богослужение, которое велось на непонятной латыни. В восточном же христианстве к тому времени огромная часть церковной литературы получила перевод на язык, который сейчас называют церковно-славянским; это делало более легкими и приобщение к новой вере, и богослужебную практику. Проще говоря, у Византии было что взять в духовном плане, а связанные с нею славянские народы уже создали инструменты, с помощью которых нетрудно было передать Руси новые культурные навыки. Можно сделать вывод: восточное христианство оказалось для Руси ближе прочих вариантов этнически и по языку.

3)Богомилы?В Византии?Серьёзно?

"Богоми́лы — название антиклерикального движения в X—XV веков, которое появилось на Балканах (Болгария) и оказало влияние на французских катаров. Основателем движения был болгарский поп Богомил. Самые ранние сведения о богомилах находятся в книге «Беседа против богомилов» болгарского писателя Козьмы Пресвитера (X век)."Педевикия

Лишь после 1018 г богомилы стали хоть как-то относится к Константинополю, после Византийского покорения Болгарского Царства.

Про иконоборцев уже писал выше.Повторюсь лишь в том, что эта ересь была подавлена более чем за сто лет до крещения Руси.

[Белый Волк 2,067]

"Богоми́лы — название антиклерикального движения в X—XV веков

Наш юноша наконец открыл педивикию и узнал о существовании богомилов, но ещё далёк от осознания, что дуалистические ереси, начиная от манихейства и заканчивая павликианством и богомильством, не прекращали сотрясать Византию на протяжении всего её существования. Особенно забавна апелляция к "католическим альбигойцам", которые, собственно, от выходцев из Византии и образовались. В общем, очередной фейспалм.

Изменено 12.03.2014, 13:51:24 пользователем Белый Волк