Русь принимает иудаизм

[Lane Waver 179]

Хазары рядом, чО) Давайте и такой вариант рассмотрим)

Какие перспективы у Руси иудейской?

[Terranoid 8,134]

Что ты курил ?

[Dart An'ian 4,441]

Куча плюшек от перебазировки штаб-квартиры ЗОГа во Второй Иерусалим (а третьему не бывать) и превращение термина "жЫдо-большевик" в комплимент.

[electromagic 1,025]

А еще можно создать тему о том, что Русь принимает буддизм, индуизм, зороастризм, а автор какие-то препараты, которыми не хочет делиться.

[Воле Шойинка 4,433]

А еще можно создать тему о том, что Русь принимает буддизм, индуизм, зороастризм, а автор какие-то препараты, которыми не хочет делиться.

Да что уж там, сразу синтоизм

[Salazar 4,312]

Какие перспективы у Руси иудейской?

В шапке темы про исламскую Русь я кидал статью, там много хорошего писали про иудаизм. Если верить автору, это была первая монотеистическая религия на Руси. Задолго до крещения в Киеве была большая колония евреев и хазар, даже целый квартал был, так и назывался - "Жидовский", и вели в него "Жидовские ворота". Единственный плюс иудаизма - его ученость, поощрение грамотности. Правда, не понятно, зачем в 10 веке всем повально уметь читать, но вот иудеи умели

Минусов явно больше: расслоение общества, сложности принятия, давление Хазарии (Русь рьяно старалась от нее отпихаться, поэтому иудаизм был олицетворением врага). Да и сам опыт Хазарии показал, что нееврейский иудаизм это скорее историческая ошибка. Есть и другие примеры - сефарды, ашкенази. Но они, как известно, своего государства создать не смогли. Для Руси иудаизм однозначно был бы худшим вариантом: или христиане запинают, или мусульмане.

[Lane Waver 179]

Да и сам опыт Хазарии показал, что нееврейский иудаизм это скорее историческая ошибка.

Там главная проблема - иудеизировались только элиты и верхушки по сути...

Есть и другие примеры - сефарды, ашкенази.

И те и другие как раз чистокровные евреи, так и их опыт как опыт "нееврейского иудаизма" расценивать ИМХО неправильно.

Для Руси иудаизм однозначно был бы худшим вариантом: или христиане запинают, или мусульмане.

Ну в целом да.. но исторический парадокс будет как минимум интересным)

[guidofawkes 1,082]

А я смотрю здесь из русских решили евреев понаделать Почему Белогвардеец и Ко молчат? Почему не рвут и не мечут?

[Dart An'ian 4,441]

А еще можно создать тему о том, что Русь принимает буддизм, индуизм, зороастризм

Ну, страны, исповедующие буддизм, индуизм, зороастризм и даже синтоизм, лежали несколько дальше, чем иудейская Хазария. Так что вариант вполне себе)

А я смотрю здесь из русских решили евреев понаделать Почему Белогвардеец и Ко молчат? Почему не рвут и не мечут?

Они валерьянкой отпаиваются.

Изменено 28.02.2011, 18:38:43 пользователем Dart An'ian

[guidofawkes 1,082]

Ну, страны, исповедующие буддизм, индуизм, зороастризм и даже синтоизм, лежали несколько дальше, чем иудейская Хазария. Так что вариант вполне себе)

Ну так вот вариант, когда Русь принимает зороастризм несраненно более реален

[belogvardeec 19,357]

А я смотрю здесь из русских решили евреев понаделать Почему Белогвардеец и Ко молчат? Почему не рвут и не мечут?

Ну мы ж не совсем идиоты на такой толстый троллинг вестись)))

[Dart An'ian 4,441]

Ну так вот вариант, когда Русь принимает зороастризм несраненно более реален

Персия ж вроде как к этому времени уже давно мусульманской была?

Ну мы ж не совсем идиоты на такой толстый троллинг вестись)))

[guidofawkes 1,082]

Персия ж вроде как к этому времени уже давно мусульманской была?

Да, зороастрийские общины остались только в труднодоступных горных районах (в принципе, они и сейчас там есть), куда воинам Аллаха было просто недотянуться. Но даже при таком раскладе вероятность все равно больше А все потому, что иудаизм Руси попросту никто не предложит, ни при каких раскладах

[belogvardeec 19,357]

Да, зороастрийские общины остались только в труднодоступных горных районах (в принципе, они и сейчас там есть), куда воинам Аллаха было просто недотянуться. Но даже при таком раскладе вероятность все равно больше А все потому, что иудаизм Руси попросту никто не предложит, ни при каких раскладах

Вариант с иудаизмом даже не рассматривался на Руси. Да и в Европе было много еврейских общин. В Испании, в Венеции. Отчего-то и там не задавались вопросом принятия иудаизма? Весьма спецефическая религия на мой взгляд. Закрытая в какой-то степени.

[guidofawkes 1,082]

Вариант с иудаизмом даже не рассматривался на Руси. Да и в Европе было много еврейских общин. В Испании, в Венеции. Отчего-то и там не задавались вопросом принятия иудаизма? Весьма спецефическая религия на мой взгляд. Закрытая в какой-то степени.

Ну так потому и не рассматривали, что прекрасно знали: евреи не предложат Иудаизм принципиально миссионерством не занимается, но есть маленькая "еврейская хитрость" Иудаизм считает христианство своей производной, как раз для проповеди неевреям, хотя в раввинистической литературе и нет общего мнения: считать ли христианство тринитарной догматикой, идолопоклонством или "шифутом" (приемлемым для неевреев монотеизмом). А вот к исламу отношение более благосклонное. В отличие от христианства, ислам признается последовательным монотеизмом так что (сейчас вы порадуетесь), еврею даже разрешается молиться в мечети Но все ж таки при всем при этом, "иудаизм" и "еврейство" на иврите - синонимы.

[belogvardeec 19,357]

А вот к исламу отношение более благосклонное. В отличие от христианства, ислам признается последовательным монотеизмом так что (сейчас вы порадуетесь), еврею даже разрешается молиться в мечети Но все ж таки при всем при этом, "иудаизм" и "еврейство" на иврите - синонимы.

"Всё перемешалось в доме Облонских..."

Я знал, я знал! Вот почему тут многие "еврейчики" такие поклонники ислама! И в то же время против христианской Европы. Ну-ну...

Тем не менее арабы-муслимы и евреи мочат друг друга в лучших традициях "холокостов"...

Черт знает что...

Изменено 28.02.2011, 20:50:50 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Тем не менее арабы-муслимы и евреи мочат друг друга в лучших традициях "холокостов"...

Черт знает что...

Так заселись евреи в Японии они бы яростно и с синтоистами мочились бы....

Изменено 28.02.2011, 20:52:53 пользователем Dramon

[Lane Waver 179]

Ну так потому и не рассматривали, что прекрасно знали: евреи не предложат Иудаизм принципиально миссионерством не занимается, но есть маленькая "еврейская хитрость" Иудаизм считает христианство своей производной, как раз для проповеди неевреям

Ээээ... не совсем так. Евреи принимают любую религию, основанную на законах Ноя. То есть если в религии верят в единого бога и уважают его, запрещены убийства, запрещено прелюбодеяние, запрещено воровство, практикуется уважение к живому (не ешь плоть ещё живого и всё такое... ), существует справедливый закон... то евреи не должны иметь ничего против такой религии. И не важно как она называется - христианство, ислам или как-то ещё... всё подойдет как истинная религия пока соответствует этим законам.

Собственно сама "избранность" евреев заключается в том что они избраны как народ для того чтобы привести другие народы к "Законам Ноя". Иудаизм по сути это вещь внутриеврейская и как объясняют многие раввины созданная только для того чтобы евреи не сошли с "истинного пути" и продолжали нести другим народам свет божий. Поэтому никакой миссионерской деятельности иудаизм не допускает. Типа "если кто-то захочет разделить с евреями бремя народа этого то он может сам пройти гиюр и стать евреем, но не обязан человек становиться евреем чтобы заслужить себе место в раю) Вот)

Сейчас кстати модная тенденция набирает обороты - соблюдать законы Ноя без конкретного перехода в какую-либо религию. Выходит что и посты всякие и рамаданы проводить не надо, и законов для соблюдения всего 7, и любые народные традиции можно соблюдать и при этом места в раю обеспечены. Кому интересно - ищите в википедии или ещё где "Бней Ноах". Некоторые даже считают что у хазар творилось нечто подобное. Народ только принял 7 законов, а в полноценный иудаизм перешли только элиты. И Такая Русь с сохранением многих своих традиций и почти без навязывания чего-либо нового кроме принятия единого бога.. была бы крайне интересным и любопытным образованием.

, хотя в раввинистической литературе и нет общего мнения: считать ли христианство тринитарной догматикой, идолопоклонством или "шифутом" (приемлемым для неевреев монотеизмом).

Кстати да... была проблема в том что некоторые еврейские лидеры не считали что христианство соответствует первому закону Ноя потому что вместо признания одного единого бога есть троица.. типа три существа в лице одного бога. Именно от этого многие евреи фалломорфировали, но в последние века в основном забили и приняли как допустимую и полностью соответствующую законам Ноя

А вот к исламу отношение более благосклонное. В отличие от христианства, ислам признается последовательным монотеизмом

Вообще-то нет. Некоторые особо радикальные раввины и в исламе нашли к чему придраться и рассматривали "культ Каабы" как элемент идолопоклонничества. И по сути были правы ИМХО.

ак что (сейчас вы порадуетесь), еврею даже разрешается молиться в мечети

А вот это уже мусульманская байка, не имеющая к реальности никакого отношения)

Но все ж таки при всем при этом, "иудаизм" и "еврейство" на иврите - синонимы.

Безусловно... слово одно.

Но вот срачи на тему "Что есть еврейство - религия или национальность?" не утихают всё равно

Так заселись евреи в Японии они бы яростно и с синтоистами мочились бы....

Вообще-то они атм жили. И никогда никаких проблем не создавали. Еврее-нееврейские срачи обычно начинаются там, где у местных народов есть какой-то баттхёрт по отношению к евреям)

[Dramon 4,917]

Вообще-то они атм жили. И никогда никаких проблем не создавали. Еврее-нееврейские срачи обычно начинаются там, где у местных народов есть какой-то баттхёрт по отношению к евреям)

Они начинаются тогда когда евреи основывают гос-во там где и след их простыл...

[guidofawkes 1,082]

Ээээ... не совсем так. Евреи принимают любую религию, основанную на законах Ноя. То есть если в религии верят в единого бога и уважают его, запрещены убийства, запрещено прелюбодеяние, запрещено воровство, практикуется уважение к живому (не ешь плоть ещё живого и всё такое... ), существует справедливый закон... то евреи не должны иметь ничего против такой религии. И не важно как она называется - христианство, ислам или как-то ещё... всё подойдет как истинная религия пока соответствует этим законам.

В Мишне Торе говорится иное:

«<…> и всё происшедшее с Йешуа Ганоцри и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: «Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и стянут люди призывать имя Господа и будут служить Ему все вместе» (Соф.3:9). Каким образом [те двое способствовали этому]? Благодаря им весь мир наполнился вестью о Машиахе, о Торе и о заповедях. И достигли эти вести дальних островов, и среди многих народов с необрезанным сердцем начали рассуждать о Машиахе, и о заповедях Торы. Одни из этих людей говорят, что заповеди эти были истинными, но в наше время потеряли силу, ибо были даны только на время. Другие — что заповеди следует понимать иносказательно, а не буквально, и уже пришёл Машиах, и объяснил их тайный смысл. Но когда придет истинный Машиах, и преуспеет, и достигнет величия, сразу все они поймут, что научили их отцы ложному и что их пророки и предки ввели их в заблуждение.»

— Рамбам. Мишне Тора, Законы о царях, гл. 11:4

Вообще-то нет. Некоторые особо радикальные раввины и в исламе нашли к чему придраться и рассматривали "культ Каабы" как элемент идолопоклонничества. И по сути были правы ИМХО.

А вот "Электронная еврейская энциклопедия говорит другое. Хотя вы наверное религиозных сионистов имели ввиду? Ну так это не классическая ортодоксия.

А вот это уже мусульманская байка, не имеющая к реальности никакого отношения)

Вовсе нет. Раввин А. Шмулевич изрекает:

Согласно галахе (Закону) (об этом прямо пишет Рамбам) еврею можно молиться в мечети. Непонятно, казалось бы, зачем Рамбам вообще об этом писал - кому придет в голову идти в мечеть, что бы читать там еврейские молитвы. Но известно, что еврейские мудрецы так просто ничего не говорят. Имеется в виду именно наше, предмессианское время. Если бы на Храмовой горе были не мечети, а церкви, то этими помещениями, согласно Закону, нельзя было бы пользоваться. Мечети же, поскольку там нет никаких изображений, которым поклоняются - икон, идолов, - их можно использовать и для еврейского Б-гослужения.