Тбилиси увлекся геноцидом черкесов

[Dramon 4,917]

Одна статья из неочень хорошего источника...

Тбилиси увлекся геноцидом черкесовНажмите здесь!

 

Власти Грузии продолжают представлять себя глобальной политической силой, способной покарать всех обидчиков «слабых и незащищенных». В их роли, по замыслу официального Тбилиси, выступают народы Северного Кавказа, «угнетаемые» российскими властями. Себя же Грузия пытается представить в качестве справедливого и беспристрастного судьи, способного принести мир в этот многострадальный регион. Правда вот попытки эти выглядят всё более вторично и жалко. Об истинных намерениях грузинских политиков GeorgiaTimes рассказал председатель общественной организации «Адыгэ Хасэ» Мухамед Черкесов.

Напомним, что грузинская сторона неоднократно пыталась поднять вопрос «геноцида черкесского народа». И вот недавно на эту тему вновь высказался глава комитета парламента Грузии по вопросам диаспор Нугзар Циклаури. Он отметил, что у грузинских депутатов, озабоченных судьбой обездоленных черкесов, появились новые «обличающие» документы. «В деле признания геноцида черкесов появились новые обстоятельства. Если до этого речь шла о том, что в связи с этим нет никакого законодательного акта, и посему Грузия является первой из тех, кто признает геноцид, то теперь оказалось, что в парламентах Адыгеи и Кабардино-Балкарии подобные акты приняли еще в 1992 году. Так что, решение Грузии по геноциду черкесов, естественно, если оно будет принято, присоединится к решению, принятому этими парламентами», - сообщил Циклаури. Сейчас, по его словам грузинского, необходимо систематизировать появившиеся данные для того, чтобы «реформировать» их юридическую сторону.

На первый взгляд складывается ощущение, что грузинская сторона в вопросе рассмотрения «геноцида черкесов» грохнула на свою чашу весов тяжеленную гирю. Ещё бы, ведь официальный Тбилиси фактически нашел легальное прикрытие своей неблаговидной инициативе. Мол, просто оказывается поддержка давним требованиям народов Кавказа, которые без всякого давления извне уже поднимали вопрос геноцида со стороны Российской империи. Вот только на самом деле гиря эта оказывается не тяжелее пушинки.

Как рассказал корреспонденту GeorgiaTimes председатель общественной организации «Адыгэ Хасэ» Мухамед Черкесов, «обнаруженные» грузинскими депутатами документы не содержат в себе ни капли таинственности или сенсационности. «Они были приняты парламентами двух республик (Адыгеи и Кабардино-Балкарии - прим. ред.) в 1992 году, когда все почувствовали глоток свободы», - отметил он.

Эксперт выразил уверенность, что истинные цели грузинских политиков, поднимающих вопрос геноцида черкесского народа, куда менее благородны, чем это преподносится представителями официального Тбилиси. «Все понимают, что задачей Грузии в этой ситуации является ущемление интересов России. Для решения этой задачи они могут пытаться использовать любые документы, любые зацепки, какие только обнаружат», - добавил он.

Черкесов рассказал и о том, что Грузией полностью игнорируется подавляющая часть черкесских общественных организаций, поскольку Тбилиси интересуется только теми движениями, которые готовы выражать антироссийскую позицию.

По мнению Мухамеда Черкесова, российские власти могут без особых усилий прекратить провокации грузинских политиков, пытающихся обыграть черкесский вопрос в свою пользу. «Необходимо просто не скрывать эту проблему, обозначить её. Начать диалог с общественными организациями по обозначению различных позиций по этому вопросу и их дальнейшему решению. Россия, конечно, тоже делает какие-то шаги в нашу сторону, но они пока что куда менее громкие, чем те, которые предпринимают другие государства - наши так называемые «защитники», - разъяснил он.

Черкесов также уверен, что проблемы черкесского народа волнуют грузинский истеблишмент исключительно в свете приближающейся Олимпиады, и движет Тбилиси лишь желание расширить свое влияние на Северном Кавказе. «Да, с одной стороны, нам от действий Грузии ни холодно, ни жарко. Но с другой - очень обидно, что наш народ используют как некую козырную карту», - сказал председатель общественной организации «Адыгэ Хасэ».

За последние годы грузинские предложения «дружбы» для народов Северного Кавказа приобретают все более причудливые формы. Безвизовый режим, громкие заявления о различных «геноцидах» тех или иных народов - все это является звеньями одной цепи, которой Грузия и её западные покровители пытаются сковать южную часть России. Вот только масштаб всех этих прожектов может сравниться только с их очевидной нежизнеспособностью.

Максим Сергеев

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

...Нажмите здесь!

 

Дабы помешать проведению Сочинской Олимпиады 2014 года Михаил Саакашвили готов использовать любые известные ему приемы. С этой целью он активно муссирует так называемый «черкесский вопрос». Сам Мишико, видимо, не знает, с каким огнем играет, зато у него всегда есть верный наставник - президент США. Грузинская оппозиция утверждает: во время недавней

встречи президента Грузии с американским главой Бараком Обамой последний прямо предложил грузинскому лидеру оставить в покое черкесов, а также их прошлое и будущее.

Все СМИ, которые опубликовали громкую новость о предупреждении Барака Обамы в адрес Саакашвили, ссылаются на представителя "Всенародного собрания" Лашу Амирэджиби. Сам же оппозиционер никому не рассказывает, откуда он это узнал. Однако дыма без огня не бывает, и официальному Тбилиси, видимо, придется поубавить свою активность в северокавказском направлении.

Все это, конечно же, не кстати. Ибо до Олимпиады еще целых четыре года, и времени подпортить это радостное событие предостаточно. В Тбилиси, занявшись делами давно минувших лет, неверно оценили конъюнктуру - ведь черкесский вопрос уже в прошлом. Несмотря на это, грузины умудрились извлечь из архива времен холодной войны не только саму тему, но и тех, кто непосредственно в ней участвовал. Речь идет о Фонде Джеймстауна, который вызвался быть помощником официального Тбилиси.

Американский Фонд Джеймстауна не на пустом месте начал проводить в Тбилиси одну за другой конференции по черкесскому вопросу. К этому времени история исследований "геноцида черкесов"в США составляла уже несколько десятилетий, и в течение стольких же лет у американской дипломатии и спецслужб были наработанные связи с лидерами зарубежных черкесских диаспор.

Одной из "общественных" структур, следящих за черкесским вопросом, и является Фонд Джеймстауна. Эта небольшая неправительственная организация не зря так подружилась с грузинскими властями. Еще в 80-х годах прошлого столетия фонд плотно работал по "черкесской теме" и у него есть, что рассказать грузинам. Тем более что в Вашингтоне после развала СССР охладели к этой теме. И ученым-кавказоведам стало совершенно некуда девать свое обширное досье.

Черкесские организации в Турции, США, Иордании и Сирии активно использовались американскими спецслужбами еще в 70-е годы. Потомки выходцев из Северного Кавказа традиционно занимают видное положение в госаппарате стран Ближнего Востока, и особенно в военных кругах. С их помощью американская разведка еще лет сорок назад начала мониторить общественное мнение на Северном Кавказе. В Иордании вообще был создан особый "русский отдел" в местных спецслужбах. Его задачи сводились к получению информации из кавказских регионов. Американцы тогда не планировали никаких подрывных действий на Кавказе, они просто хотели узнать, "чем дышит" местное население. Ведь этот регион всегда воспринимался как "слабое звено" в архитектуре Советского Союза.

Черкесский вопрос иностранными спецслужбами никогда не откладывался в папку "особых дел". На Западе и Ближнем Востоке он всегда был лишь составной частью кавказского вектора. Но с распадом СССР бурная деятельность прекратилась. Необходимость бороться с коммунизмом отпала, а сами по себе движения кавказских эмигрантов, несущие в себе лишь сепаратистский потенциал, были никому не интересны. К тому же границы открылись, и о ситуации в кавказских республиках России стало возможно судить из открытых источников, а не засылать "инфопартизан", как это было раньше.

Вот тогда, как раз после распада Союза, деятельность нескольких контор, подобных Фонду Джеймстауна, стала никому не нужна. А ведь в прежние времена на это субсидировались значительные средства, содержался штат маститых ученых, и каждый месяц выпускались отчеты и бюллетени.

В течение двух десятилетий обширные труды ученых Фонда по черкесскому вопросу пылились на полках. И лишь теперь, после длительного простоя, у продукта, производимого учеными Джеймстаунского фонда, вдруг появился покупатель. Имя этому покупателю - власти Грузии.

Посетив в прошлом году зимнюю олимпиаду в Канаде, грузинский президент привез оттуда не только министра экономики Веру Кобалия, но и стойкое отвращение к будущей Олимпиаде в Сочи. Ведь этот роскошный праздник будет проходить прямо у него под носом, в глубоко ненавидимой им России и прямо у границ Абхазии. С этими мыслями он немедленно вызвал помощников и приказал делать "хоть что-то" чтобы Олимпиада в Сочи провалилась.

"Хоть что-то" помощники сделали очень быстро. Они нашли в Вашингтоне простаивающий без дела целый отдел Фонда Джеймстауна, у которого есть тонны бумажного архива по "геноциду черкесов" и наработанные связи в черкесской диаспоре Америки. Стороны сразу нашли общий язык и вдохнули новую жизнь в давно потухший "черкесский вопрос".

В Тбилиси ученым и двум десяткам черкесских активистов из США очень понравилось. Здесь они организовали уже две конференции и планируют еще одну, на этот раз в Батуми.

Но политическое значение всех этих потуг не стоит преувеличивать. Наступили другие времена. Во-первых, отношение черкесских диаспор к России меняется к лучшему. Последним шагом на пути к примирению стало принятие в России нового закона о соотечественниках, который признает права черкесов на возвращение и гарантирует их репатриацию. Это изменило привычный стиль работы организаций, представляющих диаспоры. В Турции дернеки (общества, прим. ред.), представляющие адыгскую и абхазскую диаспору, вышли из ассоциации с другими северокавказскими общинами, потому что собираются паковать чемоданы и возвращаться на родину. В Иордании произошло размежевание чеченской и черкесской диаспор. И уже никто ни в Аммане, ни в Анкаре не заинтересован в раскачке черкесского вопроса.

Что же делать грузинским технологам в столь пессимистичной ситуации? Наверное, читать учебники по истории, хотя бы по новейшей. Потому что есть еще один нюанс, который не позволит официальному Тбилиси превратиться в вожака черкесов. Дело в том, что для адыгов, которые в России разделены на разные народы, а в эмиграции представляют единое целое, сегодня неким символом единения является Абхазия. Во-первых, сами абхазы - народ адыгской группы, то есть, в широком смысле тоже черкесы, во-вторых, современная Абхазия - единственный состоявшийся государственный проект черкесов, и, в-третьих, тысячи северокавказских и ближневосточных черкесов воевали за ее освобождение от Грузии. В силу этих обстоятельств, Грузия для черкесского мира враг, а не друг. И авторитета в черкесском сообществе у нее нет.

Поэтому у Грузии нет никаких шансов на успех в этом черкесском проекте. А Мише Саакашвили стоит послушать своего старшего коллегу Барака Обаму и ограничить ареал своих свершений южной стороной Главного Кавказского хребта.

[Cкрыть]

Изменено 27.02.2011, 10:27:13 пользователем Dramon

[Маринеско 441]

Я вот как сторонник отделения части Северного Кавказа от России думаю... может им эту часть сдать?

А потом с нескрываемым злорадством понаблюдать за развитием ситуации...

[Dramon 4,917]

Я вот как сторонник отделения части Северного Кавказа от России думаю... может им эту часть сдать?

А потом с нескрываемым злорадством понаблюдать за развитием ситуации...

А затем с нескрываемым злорадством эти самые черкесы,чеченцы и другие предъявят права на территории до Дона и Волги,и что опять тогда и эту территорию сдавать.

Этим самым запустите цепную реакцию,и вскоре желание отделиться появится даже у самых мирных республик,а может и у областей и краёв.

[sccs 2,264]

Я вот как сторонник отделения части Северного Кавказа от России думаю... может им эту часть сдать?

И создать около границ России бандитское гос-во откуда на территорию России хлынут наркотики, террористы, бандиты и т.д.? Изменено 27.02.2011, 12:42:59 пользователем sccs

[Salazar 4,312]

Я вот как сторонник отделения части Северного Кавказа от России думаю... может им эту часть сдать?

А потом с нескрываемым злорадством понаблюдать за развитием ситуации...

Я вот как сторонник мира и порядка на Кавказе думаю, может, Грузию присоединить обратно, а Азербайджан отдать Ирану? С Арменией проблем нет - пущай гуляет на воле. И вопрос с Карабахом опять же решится (Азербайджана-то не будет).

[Маринеско 441]

А затем с нескрываемым злорадством эти самые черкесы,чеченцы и другие предъявят права на территории до Дона и Волги,и что опять тогда и эту территорию сдавать.

Отделять часть Северного Кавказа нужно в виде изгнания республик из состава федерации. Естественно, что изгоям никто ничего не должен и пусть предъявляют претензии до посинения.

Этим самым запустите цепную реакцию,и вскоре желание отделиться появится даже у самых мирных республик,а может и у областей и краёв.

И с чего бы у них такое желание должно появиться? Конечно, отдельные маргинальные круги несколько активизируются, но не более того.

И создать около границ России бандитское гос-во откуда на территорию России хлынут наркотики, террористы, бандиты и т.д.?

Как я уже говорил, отделение данных территорий должно сопровождаться депортацией северных кавказцев по данным республикам. Держать границу закрытой нелегко, но куда проще, чем контролировать процессы на постоянно стремящихся к отделению территориях.

А может действительно Грузии сдать? Пусть хлебнут от черкесского угнетённого народа вдоволь.

Я вот как сторонник мира и порядка на Кавказе думаю, может, Грузию присоединить обратно, а Азербайджан отдать Ирану? С Арменией проблем нет - пущай гуляет на воле. И вопрос с Карабахом опять же решится (Азербайджана-то не будет).

Вам мало чеченов с автоматами в горах, ещё и грузинов хотите?

[Dramon 4,917]

Как я уже говорил, отделение данных территорий должно сопровождаться депортацией северных кавказцев по данным республикам. Держать границу закрытой нелегко, но куда проще, чем контролировать процессы на постоянно стремящихся к отделению территориях.

Пример независимости есть та же Чечня 1996-2000 и что толку от их независимости,народу от этого погибло более чем достаточно,что бы понять несостоятельность данного вида решения Кавказского вопроса.

Так же для того что бы границу держать нужны нормальные Вооруженные силы,а не то что нынче нагородили с реформой ВС.

И с чего бы у них такое желание должно появиться? Конечно, отдельные маргинальные круги несколько активизируются, но не более того.

С того что в качестве суверенных республик им будет жить лучше,чем в составе Федерации.Либо же им будет казаться что будет житься лучше.Так же вспомнят всевозможные реальные и не очень "угнетения" русскими.Но это в нац. республиках.

Так же элите куда выгоднее красть когда они сами себе хозяева,а не когда за ними следит глаз из Кремля.

Причин к сепаратизму достаточно,дайте только повод,или ослабьте гос-во...

[Salazar 4,312]

Отделять часть Северного Кавказа нужно в виде изгнания республик из состава федерации. Естественно, что изгоям никто ничего не должен и пусть предъявляют претензии до посинения.

И сколько ты планируешь "выгнать" из состава РФ? По какому критерию отбор?

Как я уже говорил, отделение данных территорий должно сопровождаться депортацией северных кавказцев по данным республикам. Держать границу закрытой нелегко, но куда проще, чем контролировать процессы на постоянно стремящихся к отделению территориях.

Все как раз наоборот. Влиять на соседние страны и пытаться склонить их в свою сторону сложнее и дороже, чем тупо управлять ими из центра. Если даже отделить Чечню, Дагестан и т.д., то никуда они с карты не денутся. Придется или воевать с экстремистами (модель Израиль-Палестина), или пытаться дружить, торговать и баловать субсидиями (модель Россия-Абхазия).

Вам мало чеченов с автоматами в горах, ещё и грузинов хотите?

Когда последний раз на южном Кавказе ходили боевики с автоматами? Армяне, грузины, азербайджанцы уж сотни лет как цивильно живут на равнинах. В захвате Грузии есть существенный плюс - поставки оружия боевикам из-за рубежа сразу прекратятся. А если нет - это прекрасный повод разогнать командование всех северокавказских воинских частей.

[Маринеско 441]

И сколько ты планируешь "выгнать" из состава РФ? По какому критерию отбор?

Отбор по критерию окупаемости ресурсов и лояльности к русским в регионах. К примеру, Чечня пусть будет выдворена, а Осетия и Адыгея - нет.

Все как раз наоборот. Влиять на соседние страны и пытаться склонить их в свою сторону сложнее и дороже, чем тупо управлять ими из центра. Если даже отделить Чечню, Дагестан и т.д., то никуда они с карты не денутся. Придется или воевать с экстремистами (модель Израиль-Палестина), или пытаться дружить, торговать и баловать субсидиями (модель Россия-Абхазия).

Чтобы не возникло Косовской проблемы, нужно активно возрождать казачьи станицы и полностью закрыть границу Чечней, предварительно эвакуировать нечеченское население и выдворив чеченцев с остальных регионов России.

Когда последний раз на южном Кавказе ходили боевики с автоматами? Армяне, грузины, азербайджанцы уж сотни лет как цивильно живут на равнинах. В захвате Грузии есть существенный плюс - поставки оружия боевикам из-за рубежа сразу прекратятся. А если нет - это прекрасный повод разогнать командование всех северокавказских воинских частей.

Пока не трогают - живут спокойно, с силовым захватом их земель ситуация изменится.

[Роман Кушнир 2,980]

лояльности к русским в регионах.

- Вы лояльны к русским?

- Канэшна!

- Ну тогда оставайтесь.

Чтобы не возникло Косовской проблемы, нужно активно возрождать казачьи станицы

LOL

Адназначно, пузатые дядьки с шашками нас спасут.

предварительно эвакуировать нечеченское население и выдворив чеченцев с остальных регионов России.

Ого как. Помню Алоизыч тоже с подобного начинал. Ну да ладно, можно поинтересоваться, а как вы определите чеченцев и отделите их, скажем, от дагестанцев и других? В паспорте у нас национальность не прописана.

[Маринеско 441]

- Вы лояльны к русским?

- Канэшна!

- Ну тогда оставайтесь.

Политика будущего определяется настоящим.

LOL

Адназначно, пузатые дядьки с шашками нас спасут.

Выкормыши ЕР - это никакие не казаки, а ряженые клоуны, настоящее казачество же держало эти границы 50 лет лучше любой регулярной армии.

Ого как. Помню Алоизыч тоже с подобного начинал.

С этого начинал и Берлускони, да и де Голль вёл похожую политику с марокканцами и алжирцами.

Нечего толерастией страдать.

Ну да ладно, можно поинтересоваться, а как вы определите чеченцев и отделите их, скажем, от дагестанцев и других? В паспорте у нас национальность не прописана.

Есть данные статистических служб, переписи населения.

В крайнем случае, по принципу "жида бьют по морде, а не по паспорту".

Да и не будет ли лучше, если большинство северокавказских народностей вернётся на свою территорию...

[Роман Кушнир 2,980]

Выкормыши ЕР - это никакие не казаки, а ряженые клоуны, настоящее казачество же держало эти границы 50 лет лучше любой регулярной армии.

И куда же оно делось-то, это самое, труЪ-казачество? В варп-шторм улетело? А еще интереснее, как его оттуда вытащить?

Политика будущего определяется настоящим.

Я тоже знаю много умных фраз.

Да и не будет ли лучше, если большинство северокавказских народностей вернётся на свою территорию...

Ага, солнце воссияет и все проблемы решатся сами собой.

[Маринеско 441]

И куда же оно делось-то, это самое, труЪ-казачество? В варп-шторм улетело? А еще интереснее, как его оттуда вытащить?

Скорее, в шторм революции. Как вытащить... большие земельные участки, свободное ношение оружия, включая автоматическое, государственное финансирование...

Но участки на оспариваемой проблемной границе.

Я тоже знаю много умных фраз.

Я к тому, что лояльность определять надо по нынешнему состоянию дел...

Ага, солнце воссияет и все проблемы решатся сами собой.

Нет, но одной проблемой станет меньше.)

[Dramon 4,917]

Скорее, в шторм революции. Как вытащить... большие земельные участки, свободное ношение оружия, включая автоматическое, государственное финансирование...

Но участки на оспариваемой проблемной границе.

Не путайте 19 век с 21 веком,тогда с/х и в правду было крайне значимо и прибыльно,но сейчас ведение частного фермерского хоз-ва в большинстве случаев убыточно,цены на ГСМ,удобрения,закупочные цены,совсем не такие что бы вести прибыльное хоз-во.

Так же молодым людям легче свалить и жить себе не напрягаюсь в городе,а не батрачить по 24 часа в сутки на селе.

Так что казачество это пережиток прошлого и не более чем закостенелая традиция,не имеющая реальной перспективы (я о "пограничном казачестве").

Изменено 05.03.2011, 07:39:49 пользователем Dramon

[Роман Кушнир 2,980]

сейчас ведение частного фермерского хоз-ва в большинстве случаев убыточно,цены на ГСМ,удобрения,закупочные цены,совсем не такие что бы вести прибыльное хоз-во.

Почему же? Можно вести. Другое дело, что в нашей стране сие проблематично. Налаженной системы кредитования нет, страхования - тоже нет. На ирригацию все давно забили (а потом очень удивляются, с чего это у нас урожай сдох в жару). В агрономы сейчас молодежь как-то не особо стремится. На решение этих проблем нужны субсидии. Государство же пох - нефть есть, зерно экспортируем (за счет того, что осталось от СССР и тупо за счет громадных территорий) и даже если бы были субсидии, по доброй традиции все бы распилили.

[Dramon 4,917]

Почему же? Можно вести.

Конечно можно,но не в виде фермерских хозяйств,а в виде коллективных,посмотрите историю России когда крестьяне вели хоз-во самостоятельно,никогда всегда или в виде общины или Колхозов,ибо окупаемость достаточная только когда хоз-во достаточно крупное.

В нынешних условиях фермер в большинстве не имеет денег на аренду/покупку достаточно крупных участков земли,да и средств её обрабатывать,так же техника вся на селе советского производства,новой техники единицы...

[Маринеско 441]

Конечно можно,но не в виде фермерских хозяйств,а в виде коллективных,посмотрите историю России когда крестьяне вели хоз-во самостоятельно,никогда всегда или в виде общины или Колхозов,ибо окупаемость достаточная только когда хоз-во достаточно крупное.

Как сказать... столыпинская реформа действовала очень успешно.

В нынешних условиях фермер в большинстве не имеет денег на аренду/покупку достаточно крупных участков земли,да и средств её обрабатывать,так же техника вся на селе советского производства,новой техники единицы...

В нынешних условиях и кавказскую проблему решать не будут. Надо власть менять.

[Scribble 1]

Тему не читай @ Сразу отвечай

А затем с нескрываемым злорадством эти самые черкесы,чеченцы и другие предъявят права на территории до Дона и Волги,и что опять тогда и эту территорию сдавать.

Этим самым запустите цепную реакцию,и вскоре желание отделиться появится даже у самых мирных республик,а может и у областей и краёв.

Это безвыходная ситуация для России, сравнимо разве что с гангреной - если вовремя не отрубишь палец, придется рубить кисть.

Если давать независимость Северному Кавказу (что верно) - есть вариант что жители других республик захотят тоже отделится.

Если не давать независимость Северному Кавказу (что неверно) - то придется ценой высоких человеческих и экономических потерь держать территории, и этим самым повышать процент того что люди захотят отделится все и сразу. Как это было недавно в Башкирии.

И создать около границ России бандитское гос-во откуда на территорию России хлынут наркотики, террористы, бандиты и т.д.?

Если власть уйдет исламистам - то вот этот самый бандитизм, наркоторговля и прочее уймутся. У них же будет строжайший контроль над людьми. Ну и как говорилось - русские выходят с Кавказа, кавказцы с Москвы и Питербурга.

[Dramon 4,917]

Как это было недавно в Башкирии.

А что в Башкирии было ?

Это безвыходная ситуация для России, сравнимо разве что с гангреной - если вовремя не отрубишь палец, придется рубить кисть.

Если давать независимость Северному Кавказу (что верно) - есть вариант что жители других республик захотят тоже отделится.

Если не давать независимость Северному Кавказу (что неверно) - то придется ценой высоких человеческих и экономических потерь держать территории, и этим самым повышать процент того что люди захотят отделится все и сразу.

Безвыходных ситуаций не бывает (не считая конфликта Израиль/Палестина).

Если власть уйдет исламистам - то вот этот самый бандитизм, наркоторговля и прочее уймутся. У них же будет строжайший контроль над людьми. Ну и как говорилось - русские выходят с Кавказа, кавказцы с Москвы и Питербурга.

Зато они полезут создавать свой имамат,но только теперь уже до волги и дона,а там глядишь и Поволжье подключат...Вот тогда писец будет...

[Scribble 1]

А что в Башкирии было ?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Безвыходных ситуаций не бывает (не считая конфликта Израиль/Палестина)

По-твоему здесь есть шанс удержать земли?

Зато они полезут создавать свой имамат,но только теперь уже до волги и дона,а там глядишь и Поволжье подключат...Вот тогда писец будет...

Ну вот это уже да...

Решить нельзя.