Холокоста

[Славянин 4]

осле того, как я понял, что этноцентризм, пронизывает иудаизм и сионизм и что еврейская власть проникает в средства массовой информации, я прочел несколько книг и статей, которые намекали на то, что рассказы о зверствах немцев во время Второй мировой войны были преувеличены и превратно истолкованы. Некоторые утверждали, что бесконечное муссирование в средствах массовой информации того, что получило название Холокоста спустя десятилетия после войны, объясняется стратегическими интересами Израиля. Сначала я отвергал идею, что некоторые утверждения против немцев могут быть фальшивыми, так как я сам видел жуткие фотографии и фильмы, которые самообличали зверства немцев.

(Дэвид Дюк. "Еврейский вопрос глазами американца")

В 1990 году в США ужасные сцены Холокоста стали обязательными для просмотра школьниками. Группы евреев заставили принять закон, требующий введения предмета «изучение Холокоста» в общеобразовательных школах, и многие тысячи отдельных школ просто сделали его обязательным для изучения по запросу евреев. Кровавое насилие художественных фильмов или телевизионных программ не является таким наглядным, как ужасные сцены Холокоста. Интересно, показывали бы те же школы фильмы о кровавых жертвах крушения самолетов детям? Показывали ли бы они девятилетним школьникам массовые убийства палестинских женщин и детей, которые были вырезаны в лагерях Сабра и Шатила на территории оккупированного Израилем Ливана или жертв коммунистов в Камбодже? Почему, спрашивал я себя, они должны показывать маленьким детям эти ужасные сцены еврейских жертв более чем 50-ти летней давности?

Сторонники «Изучение Холокоста» школьниками говорят, что это травма необходима для того, чтобы научить детей опасности расизма и антисемитизма. Но все же они не показывают людей с простреленными головами для того, чтобы научить детей ужасам криминального убийства, не показывают сцены миллионов трупов заморенных голодом или убитыми Советами, чтобы научить их опасности коммунизма. Ни в одном колледже нет отделения по изучению ГУЛАГа, ни один университет не требует от выпускников знаний об этом лагере.

Один из аргументов, который используют сторонники изучения Холокоста маленькими детьми, это то, что Холокост показывает зло расизма. Он показывает, по их словам, что массовое убийство является первейшим последствием расизма. Однако, они не упоминают, что намного большее количество человеческих жизней было унесено во имя равенства, а не расизма. Со дней кровавых эксцессов французской революции до миллионов замученных советами в ГУЛАГах, от убийц-красноохранников в Китае до полей смерти Камбоджи ни одна доктрина не убила больше людей, чем коммунизм — в ее самой основе заложено фанатическое стремление к всеобщему равенству.

Не спорю. Евреев уничтожали во время второй мировой войны и много уничтожали. Но сейчас я почти не слышу возмущенных возгласов о уничожении немцами чыган или других народов. Все кричат об уничтожении евреев. Причем прошло уже почти 70 лет, а евреи все не успокоются. Сколько денег евреи получили от своих угнетателей и продолжают получать. Нет ни одной такой расы, которая так наживается на своем унижении. И чем дольше будут говорить о холокосте, тем богаче будут евреи. Причем в самом холокосте все не так уж и однозначно. Все воспринимается на веру. Раз евреи сказали, что их травили в газовых камерах, значит так и было. И в сегоднешним мире мы правды не узнаем.

После исследования и оспаривания истории Холокоста я пришел к пониманию, что те, кто не согласны с определенными аспектами не более не правы, чем те, кто оспаривал устоявшуюся версию о наемном убийце одиночке, застрелившем Кеннеди. Разница только, что во втором случае меньше политических, экономических, социальных и религиозных последствий. Просто задавать уместные вопросы по аспектам Холокоста значит обрушить на себя неприкрытую ярость тех, кто доминирует в прессе и кто поддерживает Израиль.

И сегодня, хотя наши еврейские антагонисты находятся на пороге полной победы и деловито продолжают основание своего нового мирового порядка, их власть — это не совсем то, что нам угрожает. Нам угрожает наша собственная слабость. Нашей «ахиллесовой пятой» оказалась наша наивность. Если мы узнаем правду Холокоста, то сможем избавиться от наивности, и сможем расстроить планы искоренения европейского человечества.

(Дэвид Дюк)

<noindex>ССЫЛКА</noindex>

Изменено 24.02.2011, 14:04:59 пользователем Толстый

[Terranoid 8,096]

Дело в том, что вскякие ревизионистские гении вроде Графа с умным видом подстчитывают пропускаемость Освенцима, публикуют результат и делают умное лицо. Проблема в том, что до Освенцима доезжали не все - чего везти, если гетто/местечко можно ликвидировать на месте.

Даже если так у меня почему-то подозрение что даже если те количества евреев и были убиты то из них евреев явно не больше половины.

Изменено 25.02.2011, 22:35:39 пользователем Terranoid

[Dart An'ian 4,440]

Даже если так у меня почему-то подозрение что даже если те количества евреев и были убиты то из них евреев явно не больше половины.

Совеметное проживание - штука новая. Во временя ВМВ отличить еврейское местечко от белорусской деревни особого ума не требовало.

[Роман Кушнир 2,980]

Количество убитых евреев сильно преувеличено самими евреями сознательно и с корыстной целью.

а) информация о Холокосте была открыта и доступна для всех с самого начала

б) трупы считали не только евреи

в) миллион, три миллиона или шесть разницы особо нет - это в любом случае крупнейший геноцид в истории человечества

Даже если так у меня почему-то подозрение что даже если те количества евреев и были убиты то из них евреев явно не больше половины.

Немцы в этом вопросе отличались достаточной щепетильностью. Зондеркоманда не приходила в деревню и объявляла всех евреями. Еврейство устанавливалось либо по документам (если были), либо сдавали местные (что чаще всего). Мои прабабки и дед спаслись только потому, что местные не сдали, а документов не было, но это был Крым - в традиционо "русских" регионах и Белоруссии с этим было получше. Сестра прабабки, жившая в Киеве вместе с сыном оказалась в Бабьем Яру.

Изменено 25.02.2011, 23:28:05 пользователем Роман Кушнир

[Terranoid 8,096]

б) трупы считали не только евреи

Но и специально обученные гои ?

в) миллион, три миллиона или шесть разницы особо нет - это в любом случае крупнейший геноцид в истории человечества

Армяне в Османской империи, голодомор, колонизация всяких индий и африк, постройка великой китайской стены ?

[guidofawkes 1,082]

Армяне в Османской империи, голодомор, колонизация всяких индий и африк, постройка великой китайской стены ?

Резня в Ереване 1910 - 1 млн. человек, стену активно раскапывают и нашли пока 300 тыс. костей, хотя китайские авторы говорят о 3-4 млн. погибших. Впрочем, холокост действительно не самый масштабный геноцид. Покорение монголами киданьской империи - 35 млн. человек за 8 лет, покорение Южной Сун - 80 млн. человек за 40 лет, ну и 8 млн. тангутов за 2 года, но это по монгольским меркам - мелочи.

[Толстый 4,303]

Покорение монголами киданьской империи - 35 млн. человек за 8 лет, покорение Южной Сун - 80 млн. человек за 40 лет, ну и 8 млн. тангутов за 2 года, но это по монгольским меркам - мелочи.

Ого, Адольф Алоизыч нервно курит в сторонке. Мне вот что интересно - как подсчитывались эти данные. Все ж таки в те времена не было столь качественной бюрократии, как у нацистов в Германии.

Изменено 26.02.2011, 09:14:27 пользователем Толстый

[belogvardeec 19,268]

Ого, Адольф Алоизыч нервно курит в сторонке.

Так европеец же, не какой-нибудь там монгольский варвар.

[Толстый 4,303]

Да, он варвар европейский - масштаб мелковат для Азии

[Лукулл 6,672]

Мне вот что интересно - как подсчитывались эти данные.

Ну как как, отрезали уши, коптили в мешках, потом садились на досуге и пересчитывали всем войском.

[Толстый 4,303]

Ну как как, отрезали уши, коптили в мешках, потом садились на досуге и пересчитывали всем войском.

Но ведь в результате очень велика опасность неточного подсчета. Скажем, в рассеянности человек ухо сожрет вместо внесения в учетную карточку. И что делать тогда

[Роман Кушнир 2,980]

Но и специально обученные гои ?

Да, Терр, ZOG бдит. Возможно израильские спутники сейчас наблюдают именно за тобой.

Армяне в Османской империи, голодомор, колонизация всяких индий и африк, постройка великой китайской стены ?

Ты в одну кучу мешаешь геноцид, репрессии и террор, что показывает твое хреновое знание материала. Рекомендую сначала подучить матчасть, ибо ты даже не знаешь значение терминов, которыми оперируешь.

Покорение монголами киданьской империи - 35 млн. человек за 8 лет, покорение Южной Сун - 80 млн. человек за 40 лет, ну и 8 млн. тангутов за 2 года, но это по монгольским меркам - мелочи.

Спорно. Монголы не резали китайцев, потому что те были китайцами - монголы резали для подавления и наказания за сопротивление, а это уже террор и репрессии, но не геноцид.

[Лукулл 6,672]

Но ведь в результате очень велика опасность неточного подсчета.

Кто не рискует - не коптит китайские уши (с) монголы

Скажем, в рассеянности человек ухо сожрет вместо внесения в учетную карточку.

Тут главное пиво раздавать после подсчета, а не до. В сухомятку много не осилишь.

[guidofawkes 1,082]

Мне вот что интересно - как подсчитывались эти данные. Все ж таки в те времена не было столь качественной бюрократии, как у нацистов в Германии.

Давайте ж всетаки не будем забывать, что тангуты, кидани и Сун - это Китай. Тамошняя бюрократия если и уступала нацистской, то самую малость. Темпы роста китайского населения в мирные годы были достаточно высокими, поэтому раз в пять лет проводились регулярные переписи населения с целью стандартизации налогооблажения, в этих вопросах все чиновники щепетильны. Монголы же, покорив тогдашний Китай бюрократическую систему для управления китайскими же территориями в целом заимствовали. Поэтому такие цифры получились после сравнения данных переписей. Впрочем, совсем необязательно что все 80 млн. сунцев были именно зарублены лично монголами, значительная часть могла погибнуть от голода, но с монголов это ответственность никак не снимает. Ну а о тангутах совершенно точно известно, что монголы их целенаправленно истребляли. Сам Чингис-хан отдал такой приказ (причины у него были, тангутов он не любил, потому как рабом у них побывал). В "Юань шиби" и "Сокровенном сказании" упоминание есть. Ну а киданей от полного истребления спас Елю Чуцай советник Хубилая, еле отговорив хагана аппелируя к экономическим мотивам.

[Роман Кушнир 2,980]

Давайте ж всетаки не будем забывать, что тангуты, кидани и Сун - это Китай.

1. Китайская бюрократия была построена на философии конфуцианства.

2. Китай XIII в. - это не единое государство - это регион, как Европа века так одиннадцатого, с культурно близкими, но все же разными государствами, а ты мешаешь всех в одну кучу.

3. Тангуты были буддистами.

4. Во времена завоевания тангутов монголы еще не успели заимствовать бюрократический аппарат китайцев.

5. Исходя из пункта 4 и противоречия между пунктами 1 и 3 (хватанул, тангуты заимствовали Сунский управленческий аппарат), можно сказать, что число погибших можно установить лишь крайне приблизительно.

Насчет остального - это не геноцид.

Изменено 26.02.2011, 10:10:22 пользователем Роман Кушнир

[Толстый 4,303]

Давайте ж всетаки не будем забывать, что тангуты, кидани и Сун - это Китай. Тамошняя бюрократия если и уступала нацистской, то самую малость. Темпы роста китайского населения в мирные годы были достаточно высокими, поэтому раз в пять лет проводились регулярные переписи населения с целью стандартизации налогооблажения, в этих вопросах все чиновники щепетильны. Монголы же, покорив тогдашний Китай бюрократическую систему для управления китайскими же территориями в целом заимствовали. Поэтому такие цифры получились после сравнения данных переписей. Впрочем, совсем необязательно что все 80 млн. сунцев были именно зарублены лично монголами, значительная часть могла погибнуть от голода, но с монголов это ответственность никак не снимает. Ну а о тангутах совершенно точно известно, что монголы их целенаправленно истребляли. Сам Чингис-хан отдал такой приказ (причины у него были, тангутов он не любил, потому как рабом у них побывал). В "Юань шиби" и "Сокровенном сказании" упоминание есть. Ну а киданей от полного истребления спас Елю Чуцай советник Хубилая, еле отговорив хагана аппелируя к экономическим мотивам.

Просто не могло ли так получится, что из-за послевоенной разрухи масса населения осталась бы просто неучтенной? Я часто встречал сведения, что и позже налоговые переписчики часто неправильно вели учет, и многие деревни, значившиеся населенными, на деле были пустыми. Во всяком случае, об этом говорит документ XVIII века, который я вычитал из хрестоматии. Он так и называется - "О беглых крестьянах, брошенных землях и налоговых сборах". Там говорится, в частности, и об обилии мертвых душ в гоголевском стиле.

Изменено 26.02.2011, 10:19:28 пользователем Толстый

[guidofawkes 1,082]

Китайская бюрократия была построена на философии конфуцианства.

Тангуты были буддистами.

Именно, буддизм - религия, конфуцианство - этика. Как одно другому мешает, лично я не понимаю.

Китай XIII в - это не единое государство - это регион, как Европа, культурно близких, но все же разных государств, а ты мешаешь всех в одну кучу.

Если бы хотел смешать все в кучу, то выдал бы общую цифру, а не три. Кроме того, тангутов я упомянул особо.

Во времена завоевания тангутов монголы еще не успели заимствовать бюрократический аппарат китайцев.

Еще раз, тангутов истребляли по личному приказу Чингис-хана, потому и считали. Пересчитывали и топили в реках.

(хватанул, тангуты заимствовали Сунский управленческий аппарат)

Вы где у меня такое вычитали? О сунском бюрократическом аппарате я писал в связи с цифрами по погибшим киданям и сунцам, а тангутах упомянул отдельно, не правда ли? Иногда надо читать то, что комментируешь, не правда ли?

Просто не могло ли так получится, что из-за послевоенной разрухи масса населения осталась бы просто неучтенной? Я часто встречал сведения, что и позже налоговые переписчики часто неправильно вели учет, и многие деревни, значившиеся населенными, на деле были пустыми. во всяком случае, об этом говорит документ XVIII века, который я вычитал из хрестоматии. Он так и называется - "О беглых крестьянах, брошенных землях и налоговых сборах". Там говорится, в частности, и об обилии мертвых душ в гоголевском стиле.

А сколько могло быть таких неучтенных? Сильно сомневаюсь, что 80 млн. толпа могла слоняться южнее Хуанхэ, а на нее так никто и не обратил внимания. В принципе, я не претендую на абсолютную истинность цифр, просто в случаях касаемых непосредственно цифири китайским чиновникам принято верить

Изменено 26.02.2011, 10:26:01 пользователем guidofawkes

[Роман Кушнир 2,980]

Как одно другому мешает, лично я не понимаю.

противоречия между пунктами 1 и 3 (хватанул, тангуты заимствовали Сунский управленческий аппарат)

Вы где у меня такое вычитали?

Нигде, но это так.

Еще раз, тангутов истребляли по личному приказу Чингис-хана, потому и считали. Пересчитывали и топили в реках.

Ок, насчет тангутов спорить по сути не о чем, но остальное - это все же не геноцид.

[guidofawkes 1,082]

Ок, насчет тангутов спорить по сути не о чем, но остальное - это все же не геноцид.

Вот вам фраза Огедея:

"Хоть мы и завоевали китайцев, нам от них нет никакого проку. Не лучше ли полностью истребить их, чтобы их земли заросли травой для наших коней"

Как это надобно рассматривать?

[Роман Кушнир 2,980]

Как это надобно рассматривать?

Как фразу Огедея. Неожиданно, правда?

[belogvardeec 19,268]

Тут главное пиво раздавать после подсчета, а не до. В сухомятку много не осилишь.

Не пиво, а кумыс. Пиво европейский напиток. Для благородных людей, а не для немытых варваров.