Курильские острова.

[Mr. Nobody 99]

Господа... Мне как человеку родившемся на одном из островов Курильской гряды хотелось бы знать мнение каждого, насчет Курильского вопроса... заслуженно ли Японцы требуют вернуть им их 'Северные территории'? Также хотелось бы узнать как вам политика государства по отношению к островам. Сам я считаю что Японцы не имеют никого права на земли... И Россия должна из принципа их отстаивать!

[DuelAnt 830]

тактическое ядерное оружие(аж 3700 боеголовок у USA всего 500 штук ) вот спасение РФ

Люди вроде БГ с ядерной дубиной скорее угробят Россию, чем адекватные люди с головой на плечах. Даже без ядерной дубины.

Надо понимать, что ядерное оружие - оружие на крайний случай.

Как минимум на тот, если в обоих штабах не дружат с головой

[belogvardeec 19,214]

А есть чем щелкать?

Есть. Не сцы...

ДВО на материке включает 6 мотострелковых, 2 ракетных, 2 артиллерийских, 1 реактивно-артиллерийскую и 1 десантно-штурмовую бригады и 7 баз хранения. Рядом СибВО, который включает 2 танковые, 3 механизированные, 3 мотопехотные, 1 артиллерийскую и 3 воздушно-десантные дивизии, 4 танковые, 6 мотопехотных, 4 артиллерийских бригады - в случае чего перебросят войска.

Плюс Авиация и ТОФ.

Достаточно, чтобы щелкнуть?

Бу-га-га. Ну и какой же флот к примеру у Казахстана?

А где я говорил про флот Казахстана?

Указы президента тоже не имеют юридической силы?

Имеется какой-то указ Президента запрещающий применять ТЯО для обороны России в случае агрессии?

Принципиальная позиция Москвы по данному вопросу, это лишь одна из точек зрения. Другая, это точка зрения, это принципиальная позиция Японии по данному вопросу. Диаметрально противоположная - оккупированные СССР (а следовательно РФ) территории.

Кстати точку зрения Японии, поддерживает США, это к вопросу о "не подлежащей" сомнениям с точки зрения международного права. Или США уже не субъект международного права?

США так считало с самого начала, т.е со времен 2 мировой войны. Это их проблемы. Есть устав ООН. Исходя из него и решаются такие вопросы.

Люди вроде БГ с ядерной дубиной скорее угробят Россию, чем адекватные люди с головой на плечах. Даже без ядерной дубины.

Надо понимать, что ядерное оружие - оружие на крайний случай.

Ну если нападение на Россию с целью оттяпать территории не "карйний случай", то что тогда крайний?

Изменено 01.03.2011, 11:56:42 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,673]

Да и в целом в доктрине прописываются именно намерения, т.е. чтобы показать их миролюбивость в частности.

Причем здесь миролюбивость? Военная доктрина определяет конкретно, в каких случаях и чем Россия будет защищаться.

Конечно там не будет написано, что Россия шарахнет по любому государству ядерным оружием если он криво посмотрит на наши острова.

Ну вообще то написано. Шарахнут по нам - шарахнем в ответ. И объясняют, в каких случаях и чем шарахнем. Причем достаточно подробно.

Но это вовсе не означает, что Россия не применит тактическое ЯО для удара по группировкам противника вторгшегося в пределы нашей державы.

Смотря чем это вторжение угрожает России. О чем опять же написано.

[belogvardeec 19,214]

Смотря чем это вторжение угрожает России. О чем опять же написано.

А как это определить? Можно посчитать, что нападение Японии угрожает России? По-моему вполне...

Изменено 01.03.2011, 11:59:44 пользователем belogvardeec

[DuelAnt 830]

Ну если нападение на Россию с целью оттяпать территории не "карйний случай", то что тогда крайний?

Ну, нападения, допустим, не было. И основная задача России как раз мирное урегулирование вопроса.

А крайние случаи описаны в военной доктрине, на которую ссылался Лукулл.

Изменено 01.03.2011, 12:01:16 пользователем DuelAnt

[Лукулл 6,673]

Достаточно, чтобы щелкнуть?

Было гладко на бумаге, да забыли про овраги. То, что у тебя на картинке должно соответствовать заявленному. Например по численности, качеству и количеству техники и подготовленности личного состава. ВСЕ НА БОРЬБУ С ЯПОНИЕЙ. Ага.

А где я говорил про флот Казахстана?

Ну ты на страны ОДКБ посмотри на всякий случай.

Есть устав ООН. Исходя из него и решаются такие вопросы.

Ты еще Лигу Наций помяни. Твой Устав ООН лишь рекомендует, что при разрешении международных споров стороны спора предварительно должны (обязаны) попытаться разрешить конфликт любыми доступными им мирными способами и только потом дубинками махать. Это не считая того, что ООН, это организация наций. Напомни мне кстати, много там наций, включая ОДКБ поддержали решение России о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Ну это помимо осуждения России как агрессора.

Ну если нападение на Россию с целью оттяпать территории не "карйний случай", то что тогда крайний?

Читаем внимательно "военную доктрину РФ" - крайний случай, это тот, при котором есть угроза существованию государства. Или агрессия с применение ядерного оружия или неконвенционных видов вооружений.

[belogvardeec 19,214]

Ну, нападения, допустим, не было.

А я что призываю накрыть Японию ядерными ракетами за "здорово живешь"? Почитать тебя так кровавый БГ спит и видит Японию в ядерных грибках ради удовлетворения своих маниакальных наклонностей,радостно похихикивая...

Было гладко на бумаге, да забыли про овраги. То, что у тебя на картинке должно соответствовать заявленному. Например по численности, качеству и количеству техники и подготовленности личного состава.

А что там с численностью и подготовской не так? Ты ездил с инспекцией по частям? Тогда интересно будет послушать...

Ну ты на страны ОДКБ посмотри на всякий случай

Ну посмотрел и че? Это страны. Государства. Достаточно простого объявления войны от них и конфликт автоматически превращается из локального в региональный.

Ты еще Лигу Наций помяни. Твой Устав ООН лишь рекомендует, что при разрешении международных споров стороны спора предварительно должны (обязаны) попытаться разрешить конфликт любыми доступными им мирными способами и только потом дубинками махать. Это не считая того, что ООН, это организация наций. Напомни мне кстати, много там наций, включая ОДКБ поддержали решение России о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Ну это помимо осуждения России как агрессора.

После поражения во Второй мировой войне и подписания 2 сентября 1945 г. Акта о безоговорочной капитуляции к Японии, как к государству-агрессору, был применен ряд мер, — в частности, отторжение части территории как одна из форм ответственности государства за совершенную агрессию, наказание военных преступников и др. Это обычная международная практика, признанная международным правом. Она закреплена в уставе ООН, который признал правомерность действий, предпринятых против бывших «вражеских государств (Япония входит в их число) во время или в результате Второй мировой войны». Япония, вступая в ООН, согласилась с ее уставом. В Потсдамской декларации союзников 1945 г., принятой и Японией, говорится, что «японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем». В результате у Японии в числе других территорий были отторгнуты Южные Курильские острова: Итуруп, Кунашир, Шикотан и Плоские (Хабомаи). В соответствии с этим положением, в директиве штаба американских оккупационных войск японскому правительству за № 667 от 29 января 1946 г. четко указывалось, что из-под юрисдикции японского правительства исключаются «Курильские острова, группа островов Хабомаи, включая острова Суйсе, Юри, Акиюри, Сибоцу и Тараку, а также остров Сикотан».

Читаем внимательно "военную доктрину РФ"

Че ты со своей доктриной привязался как банный лист? Говорят тебе, что трактовать, что там написано можно как угодно.

Изменено 01.03.2011, 12:23:44 пользователем belogvardeec

[Роман Кушнир 2,980]

Лукулл, мы кажется уперлись в твою святую веру в то, что в план, который не более, чем план, а не закон, замечу, будет четко соблюдаться в случае захвата российских территорий иностранным государством, что, разумеется, не крайний случай.

[Лукулл 6,673]

Лукулл, мы кажется уперлись в твою святую веру в то, что в план, который не более, чем план, а не закон

Это не план, это "военная доктрина". Принимается она на основании Указа президента, согласно закона № 61-ФЗ "Об Обороне". Он же определяет полномочия президента как верховного главнокомандующего. Так понятно? За всем остальным к президенту и Министерству Обороны, которые на базе этой доктрины планируют оборону страны.

будет четко соблюдаться в случае захвата российских территорий иностранным государством

Будет. "Захват российских территорий иностранным государством" это только громкие слова. Отношение к подобному "силовому захвату" будет складываться из множества факторов. И в первую очередь возможностью России отстоять интересы государства без применения ЯО. Обычными средствами. Кстати имей Россия на ДВ достаточное количество обычных средств вооружений и сил, никаких шаманских плясок в правительстве Японии бы не было. По крайней мере даже речи бы не шло о самой возможности разрешения конфликта военным способом. Все просто.

А что там с численностью и подготовской не так?

Ты сказал "щелкнем по носу". Вот я у тебя и спрашиваю, чем щелкнем то? Список дислоцированных на ДВ частей мне лично ни о чем не говорит. Общая численность, уровень боеготовности, количество и качество БТТ и авиации, кораблей ТОФ, ну что б нам сравнить с возможностями "японских сил самообороны". Есть у тебя такие данные?

После поражения

Мирный договор где?

Достаточно простого объявления войны от них и конфликт автоматически превращается из локального в региональный.

То есть объявят войну Японии, я тебя правильно понял?

Изменено 01.03.2011, 13:32:32 пользователем Лукулл

[Роман Кушнир 2,980]

За всем остальным к президенту и Министерству Обороны, которые на базе этой доктрины планируют оборону страны.

Просто скажи, почему данный документ вдруг помешает применить ядерное оружие, если президент решит, что так надо?

Есть у тебя такие данные?

Да даже если есть, они ни о чем не говорят без реальной проверки боеспобности.

[belogvardeec 19,214]

Ты сказал "щелкнем по носу". Вот я у тебя и спрашиваю, чем щелкнем то? Список дислоцированных на ДВ частей мне лично ни о чем не говорит. Общая численность, уровень боеготовности, количество и качество БТТ и авиации, кораблей ТОФ, ну что б нам сравнить с возможностями "японских сил самообороны". Есть у тебя такие данные?

Хочешь меня заствать рыть носом детали? Не выйдет. Будь проще. И так понятно (если ты не совсем законченный идиот), что ТОФ это не 2 с половиной ржавые лодки, а ракетные и артиллеристские бригады, фронтовая авиация тоже не хрен собачий. Так что ответить есть чем. Тем более ответить той стране которая и армии-то официально не имеет. Так силы самообороны)))

Мирный договор где?

Япония вроде капитулировала? Не? И отказалась от этих островов подписав договор. Который правда СССР не подписывал, но Япония то подписала, как и ряд других стран. Да, по тому договору принадлежность островов не определялась, но Япония от них отказывалась.

То есть объявят войну Японии, я тебя правильно понял?

Да. Согласно договору:

Если одно из государств - участников подвергнется агрессии со стороны какого-либо государства или группы государств, то это будет рассматриваться как агрессия против всех государств - участников настоящего Договора.

В случае совершения акта агрессии против любого из государств - участников все остальные государства - участники предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.

Короче надо принимать в ОДКБ Польшу, всю восточную Европу, Германию, Францию, Италию)))

Изменено 01.03.2011, 14:06:51 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,673]

Так что ответить есть чем.

Так покажи чем.

Так силы самообороны

"Так" силы самообороны составляют четверть от всей численности ВС РФ. И давно уже готовы выполнять функции "не так". С чем японское правительство абсолютно согласно и очень хочет попробовать.

Который правда СССР не подписывал, но Япония то подписала, как и ряд других стран.

Ты помнишь, почему СССР его не подписал?

Да.

А ты еще и такую статью найдешь в уставе ОДКБ? А, увидел.

Если одно из государств - участников подвергнется агрессии со стороны какого-либо государства или группы государств, то это будет рассматриваться как агрессия против всех государств - участников настоящего Договора.

В случае совершения акта агрессии против любого из государств - участников все остальные государства - участники предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.

А про нападение на Японию то где? Там кстати еще один пункт есть:

"Статья 6

Решение об использовании Вооруженных Сил в целях отражения агрессии в соответствии со статьей 4 настоящего Договора принимается главами государств - участников."

Вот и сиди гадай, сколько молока пошлет Белоруссия на Дальний Восток.

Изменено 01.03.2011, 14:37:09 пользователем Лукулл

[belogvardeec 19,214]

Так покажи чем.

Ща, погоди, расстегну

Ты помнишь, почему СССР его не подписал?

Потому что не признавали их за СССР?

Ну так и за Японией не признавали, даже наоборот, признали, что кто угодно будет их контролировать только не Япония.

Однако Япония подписала этот договор, а СССР нет.

А про нападение на Японию то где?

Японию? Жжошь. Там персоналий не указывается. Япония будет тут выступать в качестве агрессора.

"Статья 6

Решение об использовании Вооруженных Сил в целях отражения агрессии в соответствии со статьей 4 настоящего Договора принимается главами государств - участников."

И че? Это формальности. Если воспринимается как агрессия против всех стран участников, то объявление войны вопрос чисто технический.

[Лукулл 6,673]

Ща, погоди, расстегну

Я думал ты и не застегиваешь никогда.

Потому что не признавали их за СССР?

Потому, что готовы были отдать их кому угодно, тем более Японии, только не СССР.

Япония будет тут выступать в качестве агрессора.

Ты еще скажи - ВСЕГДА.

Если воспринимается как агрессия против всех стран участников, то объявление войны вопрос чисто технический.

От которого всегда можно отказаться.

[Дергус 64]

Японию? Жжошь. Там персоналий не указывается. Япония будет тут выступать в качестве агрессора.

И че? Это формальности. Если воспринимается как агрессия против всех стран участников, то объявление войны вопрос чисто технический.

А как определить кто агрессор? в 39 Польшу и Финляндию тоже агрессорами называли...

К тому же Япония официально не будет захватывать территории РФ, они будут "отражать агрессию СССР и их наследницы - РФ"(вспомни кто кому объявил войну в 45).

ОДКБ вообще отдельный разговор, ради России никто воевать не станет с Японией.

[elchey 2]

Я просто оставлю это здесь (мнение одного более-менее авторитетного товарища). Небольшой коментарий к справке по соотношению сил.

Это без ЯО, хотя нападение другой страны (даже без ЯО) очень легко может быть классифицировано как "в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства." Это же "3-я экономика в мире" и ТЯО бахнуть тут сам бог велел.

Приветствую всех, тут один знакомый выложил свое мнение по поводу проблемы Курильских островов. С Раскладом сил.Что скажите, буду рад увидеть конструктивную критику. Извиняюсь за много букв. АУ на усмотрение модераторов.

Япония.

СВ достаточно крупные(138 тысяч),

Боевой состав только маленький. Дивизии дохлые и слабее наших бригад, чуть превышая по численности (формальной, фактически и того нету - некомплект 20-25%), уступая абсолютно по артиллерии (что неудивительно - в нашей омсбр стволов втрое больше, чем в американской) и в войсковой ПВО. Механизация и моторизация войск - не на уровне современных армий тоже.

имеют на вооружении 902 танка, т.е. примерно столько же сколько имеют в действующих частях Германия и Великобритания вместе взятые,

880 ОБТ. И не только больше, чем в Германии и Британии, но и во Франции. Но, простите, большая часть этих танков - на ДХ. Да и хлам. И нас, как Вы понимаете, подобным числом танков напужать - ну никак. Да тем более - таких!

однако современных из них 341 единица Тип 90,

320. Но современный ли он? Это Леопард-2А4 по уровню бронирования, в общем.

остальные 561 машина это танки Type 74 находящиеся на уровне Т-62 последних модов и Leo 1A3. Есть новый танк на замену 74-ку - Type 10, но темпы его закупок не внушают, 68 единиц до 15-го года, из которых первые 11 единиц в этом году. Бронемашин(БТР, БМП, БРМ) мало, всего около 800 единиц на такую крупную группировку, да и артиллерия немногочисленна относительно численности СВ - около 900 стволов(из них самоходной артиллерии чуть более 400 единиц),

Что ставит крест на попытках потягаться с бригадами ВС РФ. Маневренность низка, брони мало, артиллерии мало, ПВО нету почти...

а вот то что у Японии нет дальнобойной реактивной артиллерии, неправда, есть почти 100 ПУ американской М270 MLRS.

Что, как Вы понимаете, совершенно НЕДОСТАТОЧНО для такой армии.

Основу СВ составляют 9 дивизий, в т.ч. 1 танковая и 8 мотопехотных, а так же 18 отдельных бригад(в т.ч. 1 воздушно-десантная). Все эти силы сведены в 5 полевых армий, одна из которых(так называемая "Северная армия") дислоцируется на Хоккайдо. Эта понятно против кого направленная армия самая крупная и сильная в японских СВ, имеет в своем составе единственную танковую дивизию, мотопехотную дивизию, 2 пехотные бригады, артиллерийскую бригаду, зенитно-артиллерийскую бригаду и инженерную бригаду.

Так и запишем - 2 полунормальных бригады (танковая и мотопехотная) и 2 - босоногих клоунов. Плюс комплект средств усиления. В общем, негусто.

Изменено 01.03.2011, 15:26:19 пользователем elchey

[elchey 2]

Основная сила СВ - мотопехотные дивизии(насчитывают 6-8 тыс. чел.) имеют весьма слабую оргструктуру и дивизиями могут называться с натяжкой, в частности мотопехотная дивизия состоит из полков, которые на деле как по численности, так и по вооружению являются батальонами. В целом по огневой мощи японская дивизия соответствует, а местами уступает нашей мотострелковой бригаде, в частности личным транспортном мотопехоты в основном являются армейские грузовики, имеется один танковый батальон на всю дивизию на танках Type 74(58 единиц), крайне мало легкой бронетехники и самоходной артиллерии в дивизии. По-настоящему мощным соединением является та самая 7-я танковая дивизия, имеет порядка 300 танков Type 90, более 200 бронемашин и несколько десятков САУ. Так же у СВ Японии практически отсутствует спецназ как самостоятельная структура, имеется всего одна группа СпН численностью 300 чел, плюс по одной роте армейского спецназа в составе каждой мотопехотной дивизии(т.е. 8 рот общей численностью около 1000 чел.). Так же имеется одна воздушно-десантная бригада численностью 1900 чел. дислоцирующаяся в районе Токио, однако она не имеет серьезного вооружения(лишь небольшое количество бронеавтомобилей LAV, ПЗРК и ПТУРов). Есть подозрения в слабой подгтовки десантных операций, т.к. полностью отсутствувует морская пехота и специальные десантно-штурмовые части.

А еще средств для высадки нету почти. 3 БДК - это несерьезно.

К сильным сторонам японских СВ можно отнести только отличную эккипировку солдат,

ЧЕМ? Давайте сравним японский бронежилет, и наш...

достаточно мощное ПВО(300 ПЗРК, 70 современных ЗСУ, почти 150 самоходных ЗРК и 200 ПУ ЗРК Импрувд Хоук)

Чего? Чего тут мощного? На 138тыс. 300 ПЗРК? Хоки - это на помойку годится, сколько ему лет уже? Это уровня С-75М система. Ну, С-125. Нет, слабая у них войсковая ПВО. И неэшелонированная.

Кстати, ЗСУ только 50. И они НИ РАЗУ НЕ СОВРЕМЕННЫЕ, уровня "Шилок" или китайских поделок. Простите, НЕ "Тунгуски". ЗРК - Тансам и Кинсам, это уровня "Стрелы-1" и "Стрелы-10". Жуть просто, аж до костей пробирает от мощИ.

и мощную армейскую авиацию(более 480 вертолетов, из которых 94 боевых).

Повнимательнее на эти вертолеты взгляните.10 "Апачей Лонгбоу" (единственное, чего стоит опасаться) 70 "Кобр" (старого варианта, не "Супер-Кобр"), остальное - или всякие там "летающие задницы"(с)"Рэмбо. Первая кровь" типа Ирокезов, МД-500 и т.п. хлама.

Имеются в приличном количестве и БПЛА.

Что касается ВВС Японии, они мощные, но имеют ярко выраженную оборонительную направленность. Так из 374 боевых самолетов тактической авиации 180 - это истребители F-15 задействованные сугубо в системе ПВО, 117 стареньких Фантомов(часть в разведывательном исполнении) и 77 многоцелевых F-2, которые используются как в ПВО, так и для противокорабельных операций.

160 Ф-15, 50 Ф-2 (это клон Ф-16, но он лучше Ф-16 Блок 52, надо заметить), 40 древних "Фантомов" в варианте ПВО и 10 разведывательных "Фантомов".

Негусто, в общем. Учитывая то, что Япония маленькая и прятать всю эту красоту будет негде, то, чего не собьют МиГ-31Б и Су-27СМ, через 1-2 дня будет сидеть без ВПП незнамо где.

Военно-транспортная авиация имеет 36 самолетов, в т.ч. 15 Геркулесов и 25 С-1(аналог Ан-72).

10 и 20.

ПВО тоже мощное, помимо истребительной авиации, ЗУР SM-2 Block IV и противоракет SM-3 на кораблях и без малого 30 с лишним батарей Хоуков(в армейской ПВО) включает в себя значительное количество батарей ЗРК Patriot PAC-2 и PAC-3.

Очень мощное. Целых 24 батареи убогих "Пэтриотов" (напомню, что даже РАС-3 уровня С-300ПС по большей части ТТХ не достиг). На страну со столь большим списком объектов поражения.

И наконец гордость Сил Самообороны - ВМС. ВМС Японии являются одними из сильнейших в мире и не только значительно превосходят наш ТОФ, но и по многим пунктам обходят все ВМС НОАК.

Ага. Особенно, по числу АПЛ.

Мало того что японский флот молодой и современный(имеет 1 вертолетоносец, 11 эсминцев, 30 фрегатов, 6 корветов, 16 дизельных подводных лодок, 6 ракетных катеров, 27 тральщиков, 3 больших десантных корабля, 2 малых десантных корабля, 20 десантных катеров), так еще есть проекты строительства огромных десантных вертолетоносцев(типа американской Таравы) и новых эсминцев. Так же Япония имеет вторую в мире после США противолодочную авиацию(80 противолодочных Орионов и более 130 Си Хоуков) и развитую береговую оборону(имеется около сотни ПУ ПКРК Type 88, причем большая из них часть в районе границы Хоккайдо-Курилы).

Да, только вот удар полка Ту-22М или залп пары "Антеев" превратит всю эту красоту в подводную. Несмотря на то, что в числе хлама ("современного и молодого") у джапов есть некое число ЭМ с "Иджисом" (остальное ни разу не интересно, да и большую часть их ЭМ можно как СКР классифицировать).

[elchey 2]

Россия.

Давайте только учитывать против всех ВС Японии ВСЕ ВС РФ? С учетом СЯС, разумеется.

Хотя даже сил ВВО хватит, чтоб обосраться потерявшим гордость потомкам самураев.

Итак основу обороны островов составляет та самая 18-я пулеметно-артиллерийская дивизия, в состав которой входят 2 пулеметно-артиллерийских полка(46-й и 49-й), артиллерийский полк и отдельный танковый батальон. Наиболее значительные силы находятся на Итурупе, часть сил на Кунашире и Шикотане(там 1 батальон дивизии). Численность дивизии порядка 4-4,5 тыс. человек л/с, на вооружении помимо нескольких десятков(ориентировочно 60-70)ДОТов и ДЗОТов, большинство из которых представляют из себя забетонированные башни танков Т-54/55 и ИС-3,

ДОТы и ДЗОТы - это из другой оперы. Там РТОТы и АВТБ. И Т-55 там нету. Есть башни первых выпусков Т-54 в АВТБ и танки ИС-2М и ИС-3М в РТОТах.

Замечу, что не несколько десятков, а в полку 112 стволов - 4 РТОТа по 10 танков и 12 АВТБ по 6 башенных сооружений.

состоит так же 41 танк Т-80Б и Т-80БВ,

Больше.

[elchey 2]

до сотни бронемашин(в основном МТ-ЛБ), 36 тяжелых буксируемых пушек 2А36 Гиацинт-Б(которые используются в основном для береговой обороны), 18 РСЗО БМ-21 Град, 12 ЗСУ Шилка, 12 ЗРК Стрела-10, плюс небольшое количество минометов и ПЗРК. Так же на Итурупе в стадии формирования находится Зенитно-ракетная бригада в составе которой будет 2 дивизиона ЗРК Бук М1(всего 12 пусковых установок и 6 пуско-заряжающих установок, а так же 2 РЛС 2С18 "Купол").

Там не бригада. Это такой зрп в составе дивизии.

Помимо этого на Кулилах развернута часть сил 520-й отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады, а именно 97-я береговая артиллерийская батарея на Итурупе(4 100-мм орудия КСМ-65), 574-й береговой ракетный дивизион на том же Итурупе(4 ПУ ПКРК Редут) и 789-й береговой ракетный дивизион на Симушире(4 ПУ ПКРК Редут). Ну и разумеется несколько тысяч пограничников. Вот все наши силы на Курилах. На Сахалине дислоцируется 39-я отдельная мотострелковая бригада(в южной части острова) и кадрированная 88-я мотострелковая бригада(в центральной части острова), которая представляет из себя БХиРВТ.

Давайте добавим туда силы хотя бы Приморского региона в составе ВВО? А то получается сфероконь.

Ну и основные силы 520-й береговой бригады, а именно 2 ракетных и 1 артиллерийских дивизионы(всего 12 130-мм орудий СМ-4-1, 4 ПУ ПКРК Рубеж и 8 ПУ ПКРК Редут). Блокировать Курилы для японских ВМС труда не составит, параллельно начнутся ракетно-бомбовые удары с воздуха.

Как и по базам японских ВМС и по самим кораблям. "Граниты", "Вулканы" и авиационные сверхзвуковые ПКР.

Опасность для Сил Самообороны представляет артиллерия и тяжелая бронетехника, но с ней быстро расправятся Кобры и Апачи.

Целых 10 апачей... Угу. Расковыряют РТОТы (если найдут в помехах и смогут подойти под огнем ПВО).

2 дивизиона Буков положение мягко говоря не спасет, хотя проблем ВВС Японии конечно добавят, эти дивизионы имеют целых 96 ЗУР в БК и способны одновременно обстреливать 12 воздушных целей на высотах до 18 км и на дальности до 32 км.

Там Бук-М1-2. 45км.

Правда по низколетящим зависающим вертолетам Бук работает очень слабо,

Я лично наблюдал, как такие мишени он щелкал. Сказать, где и когда?

А если и так - там есть "Стрелы-10", "Ока-АКМ"... они работают

так что подавление этих 2-х дивизионов с воздуха вопрос времени, а именно первых нескольких часов БД. ПКРК мало того что малочисленны(всего 8 ПУ с 8-ю ПКРами) и крайне устаревшие, не представляют угрозу ВМС Японии и скорее всего будут уничтожены с воздуха вслед за Буками.

А их удастся отыскать на островах? ПУ мобильны

Максимум что может сделать группировка наших сил на Курилах ввиду полного качественно-количественно-технологического превосходства противника - это продержаться сутки-двое(и это при отптимистичном прогнозе).

Тут достаточно постов тех, кто там служил. Почему-то, у них иное мнение. Вообще, подавить за сутки такой УР без ТЯО - фантастика.

Единственно на что можно расчитывать РФ в этой ситуации, так это на быструю переброску подкрепления и деблокаду гряды. Но здесь возникает ряд серьезных и практически неразрешимых проблем для наших ВС. Итак существует 2 способа переброски подкрепления на Курилы - авиационный и морской, рассмотрим их. Доставка с воздуха практически невозможна по нескольким причинам:

Дальше даже комментировать не буду. Полнейшее незнание и непонимание ситуации.

Предполагается, что:

1. Разведка все проспит, в т.ч. многомесячную подготовку к ДО. И даже сосредоточение ударной группировки.

2. Джапы родят из ниоткуда десантные средства и родят способы высадки на необорудованное побережье с обычных судов.

3. Руководство все проспит и оперативный план подготовки запущен не будет. Не будут переброшены подкрепления на о-ва, не начато частичное мобразвертывание, не переброшены ВВС и прочие силы... Не проведены минно-взрывные работы или подготовка к ним...

4.Между ТВД и остальной Россией - непреодолимое силовое поле, через него никак нельзя перебросить силы и средства. Даже авиация в Сибирь не долетает.

5.... до бесконечности. Сфероконь у аффтара раздулся до масштабов сверхновой перед схлопыванием в черную дыру.

Еще разочарую - Х-22М НЕ УСТАРЕЛА. Ее даже модернизируют. И на вооружении есть уже и ДРУГАЯ ПКР оперативного назначения. Много - не много, а джапам найдут. Заодно - испытают. КРВБ в обычном оснащении в ДА есть. Спросите у грызунов. Но если б не было - решение на спецприменение в данном случае последует максимум через 2-3 сут. Если не в первый же день.

PS от меня: Прошу прощения, что разбил на 4 сообщения, не помещалось по количеству цитат.

В общем мне показалось будет актуально для темы форума мнение практика

Изменено 01.03.2011, 15:31:08 пользователем elchey

[elchey 2]

И еще немного сферических данных

По поводу Сил Самообороны Японии

1. Сухопутные войска - вообще нечего рассматривать, ибо никто их на острова не высадит ввиду отсутствия средств доставки в нормальном количестве, малого числа ПВО и неудачном его расположении.

Что стоит учесть:

ПВО Сухопутных войск:

мобильные

- 60 Type-81

- 110 Type-93

буксируемые

- 180 MTM-23B I-HAWK

- 10 Type-03

ПЗРК

- 50 Stinger

- 330 Type-91

Мобильные ЗАК

- 50 35mm Type-87

буксируемые

- 10 единиц сдвоенных

Ударные вертолеты

- 10 AH-64D Apache

- 70 AH-1S Cobra

- 100 OH-1

- 20 OH-60

2. Флот - на вооружении эсминцы с Иджисом - 2 типа Atago - на каждом 1 ВПУ MK41 (на 64 УР SM-2 и ASROC) и 1 ВПУ MK41 на 32 УР SM-2. Итого при полной загрузке только SM-2, имеем всего 192 УР. И 2 эсминца типа Hatakaze на каждом по 1 ВПУ Mk13 с 40 SM-1. Итого 80 УР SM-1

Кто-то считает, что все это будет переведено на север и оголят ПВО флота с юга?

3. ВВС

истребители

- 160 F-15 Eagle

- 50 Mitsubishi F-2

- 40 F-4EJ

разведывательные

- 10 RF-4J

РЭБ

- 1 Kawasaki EC-1

- 10 YS-11E

Раннего предупреждения

- 10 E-2C Hawkeye

- 4 АВАКСа E-767

транпортные

- 20 C-1

- 10 C-130H Hercules

заправщики

- 4 KC-767J

Вертолеты

- 40 UH-60J Black Hawk

- 2 KV-107

- 10 CH-47 Chinook

4. ПВО

Возьмем только Пэтриот

- 192 УР MIM-104 Patriot

- 16 УР PAC-3

(В англоязычных источниках данные чуть другие.

истребители

Mitsubishi F-2

- 44 F-2A Fighter

- 33 F-2B Fighter/Trainer

F-15 Eagle

- 157 F-15J Fighter

- 45 F-15DJ Fighter/Trainer

F-4 Phantom II

- 91 F-4EJ Fighter

- 26 RF-4E Reconnaissance

транспортные

- 15 C-130H

- 25 Kawasaki C-1A

Раннего предупреждения

- 4 АВАКС E-767

- 13 Hawkeye E-2C

вертолеты

- 15 CH-47J Boeing CH-47 Chinook

- 32 UH-60J Mitsubishi H-60

Остальное вроде совпадает)

Изменено 01.03.2011, 15:42:53 пользователем elchey