Курильские острова.

[Mr. Nobody 99]

Господа... Мне как человеку родившемся на одном из островов Курильской гряды хотелось бы знать мнение каждого, насчет Курильского вопроса... заслуженно ли Японцы требуют вернуть им их 'Северные территории'? Также хотелось бы узнать как вам политика государства по отношению к островам. Сам я считаю что Японцы не имеют никого права на земли... И Россия должна из принципа их отстаивать!

[belogvardeec 19,214]

И про нее тоже, но особенно про доктрину.

Лукулл (от слова лукавый) всё время талдычит про доктрину, но ни разу не привел ссылк где указывается в ней недопустимость применения ТЯО при нападении на нашу страну?

[Лукулл 6,673]

Только что это меняет?

Многое меняет.

ТЯО может применятся свободно при нападении на страну независимо от вооружений нападавших.

Это должно быть отражено в официальных документах, если там этого нет, то это лишь точка зрения БГ и свидетельствует о том, что БГ к красной кнопке подпускать нельзя.

Амеры хотели применить ТЯО в войне с Ираком, но до этого не дошло, укатали высокоточным оружием и обычными бомбами, по силе почти равных ТЯО.

И что? Доктрина объединенных ядерных операций США отличается от военной доктрины РФ. В сторону большей сумбурности и неопределенности. Но ты не волнуйся, сейчас США разрабатывают новую доктрину, в ней будет четко определено, могут пиндосы кинуть тебе на голову ЯО или нет. Спи спокойно.

Но у нас высокоточного оружия нет.

У тебя может и нет, кто ж тебя знает. А у ВС РФ есть.

И оно будет применено в случае нападения на Россию, т.к. ни США ни НАТО ни Россия не ограничивает возможность применения ТЯО при агрессии со стороны другой державы с применением обычного, химического или ядерного оружия.

Еще раз отсылаю к военной доктрине РФ.

[Лукулл 6,673]

Ну да, только вот подписи нет. Кроме того, доктрину сменить еще легче.

Легче механизм внесения изменений. Не больше.

И чо?

И ни чо. Обстановочка немножко поменялась в мире за это время.

Лукулл (от слова лукавый)

Ты мой любимый тролль.

но ни разу не привел ссылк где указывается в ней недопустимость применения ТЯО при нападении на нашу страну?

Поясняю для тех кто в танке. Оперативно-тактическое и тактическое ядерное оружие от стратегического отличается только мощностью и радиусом действия. Во всем остальном это точно такое же ядерное оружие. Что тут непонятного? Но ты конечно можешь написать президенту письмо, а заодно в МО, и попросить специально для тебя добавить этот пункт в доктрину.

Изменено 01.03.2011, 08:49:47 пользователем Лукулл

[belogvardeec 19,214]

Еще раз отсылаю к военной доктрине РФ.

Опять же я в упор не вижу ссылок. Ответь на сообщение выше.

Это должно быть отражено в официальных документах, если там этого нет, то это лишь точка зрения БГ и свидетельствует о том, что БГ к красной кнопке подпускать нельзя.

Какая красная кнопка? ТЯО в оперативном управлении)))

У тебя может и нет, кто ж тебя знает. А у ВС РФ есть.

Надо же? И много ли? И что за оружие? Ссылки.

Изменено 01.03.2011, 09:04:37 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,673]

Для любителей помахать ядерной дубинкой по поводу и без.

I. Общие положения

4. Военная доктрина отражает приверженность Российской Федерации к использованию политических, дипломатических, правовых, экономических, экологических, информационных, военных и других инструментов защиты национальных интересов Российской Федерации и интересов ее союзников.

6. В Военной доктрине используются следующие основные понятия:

е) локальная война - война между двумя и более государствами, преследующая ограниченные военно-политические цели, в которой военные действия ведутся в границах противоборствующих государств и которая затрагивает преимущественно интересы только этих государств (территориальные, экономические, политические и другие);

ж) региональная война - война с участием двух и более государств одного региона, ведущаяся национальными или коалиционными вооруженными силами с применением как обычных, так и ядерных средств поражения, на территории региона с прилегающими к нему акваториями и в воздушном (космическом) пространстве над ним, в ходе которой стороны будут преследовать важные военно-политические цели;

з) крупномасштабная война - война между коалициями государств или крупнейшими государствами мирового сообщества, в которой стороны будут преследовать радикальные военно-политические цели. Крупномасштабная война может стать результатом эскалации вооруженного конфликта, локальной или региональной войны с вовлечением значительного количества государств разных регионов мира. Она потребует мобилизации всех имеющихся материальных ресурсов и духовных сил государств-участников;

II. Военные опасности и военные угрозы Российской Федерации

16. Ядерное оружие будет оставаться важным фактором предотвращения возникновения ядерных военных конфликтов и военных конфликтов с применением обычных средств поражения (крупномасштабной войны, региональной войны).

Несложно заметить, что локальный конфликт здесь не указан.

Изменено 01.03.2011, 08:58:09 пользователем Лукулл

[Лукулл 6,673]

Опять же я в упор не вижу ссылок.

Если ты не способен пользоваться поиском в Гугле, мои соболезнования.

Какая красная кнопка? ТЯО в оперативном управлении

Радость моя. А на ПЛАРБ ЯО вообще ключами запускается. Дальше то что, юморист?

Изменено 01.03.2011, 09:01:42 пользователем Лукулл

[[light] 2,331]

Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Очевидно в военной доктрине РФ не разделены понятия стратегическое и тактическое яо.

[sccs 2,264]

Многое меняет.

Ответ настоящего демагога. Что меняет, как меняет - про это Лукулл решил скромно умолчать. Ведь вместо этого можно с таинственным видом заявить "Многое" и пускай оппоненты гадают, о чем же говорил Лукулл.

Еще раз отсылаю к военной доктрине РФ.

Да что вы все как заведенный повторяете про эту доктрину? Вы вначале объясните зачем соблюдать написанное в бумажках, если это не выгодно?

[belogvardeec 19,214]

Все-таки я не представляю себе ситуации, когда японские войска высаживают десант на Курилах, или еще хлеще на побережье ДВ, захватывают стратегические пункты, разделываютнаш флотпод орех, а наши боятся применить тактическое ЯО. Не смешите меня. Применят, будь спокоен.

Несложно заметить, что локальный конфликт здесь не указан.

Нападение Японии на Россию это уже региональный конфликт. По любому будут втянуты страны ОДКБ.

Изменено 01.03.2011, 09:09:14 пользователем belogvardeec

[sccs 2,264]

Все-таки я не представляю себе ситуации, когда японские войска высаживают десант на Курилах, или еще хлеще на побережье ДВ, захватывают стратегические пункты, разделываютнаш флотпод орех, а наши боятся применить тактическое ЯО. Не смешите меня. Применят, будь спокоен.

Причем применят хотя бы из чуства самосохранения. Иначе, в случае поражения, народ снесет власть.

[Лукулл 6,673]

Очевидно в военной доктрине РФ не разделены понятия стратегическое и тактическое яо.

Именно, потому, что и то и то - ядерное оружие. Это очевидно для всех. Ну почти для всех.

Что меняет, как меняет - про это Лукулл решил скромно умолчать.

А тебе сюда: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вы вначале объясните зачем соблюдать написанное в бумажках, если это не выгодно?

Потому, что не все определяется прямой выгодой.

Все-таки я не представляю себе ситуации, когда японские войска высаживают десант на Курилах, или еще хлеще на побережье ДВ, захватывают стратегические пункты, разделывают наш флот под орех, а наши боятся применить тактическое ЯО.

Вполне представляю.

Нападение Японии на Россию это уже региональный конфликт.

Епт, еще раз. Японии не надо нападать на Россию. Японии надо вернуть "свои" острова. Захватывать Москву или хотя бы Владивосток для этого не надо. Достаточно высадить десант и предотвратить попытки ТОФ сорвать высадку и вернуть острова. То есть нанести военное поражение (а не разделать под орех) ТОФ. Если для этого понадобятся десанты на Сахалине например или Камчатке значит они это сделают. В зависимости от того, что будет диктовать военная обстановка. Если же японцы попытаются уничтожить ТОФ, базы ТОФ, ПЛАРБ и захватить к примеру Владивосток, то это будет уже региональная война. И тут уже японцев жалеть никто не станет. Главное для японцев не выходя за рамки локального конфликта не допустить распространения войны и не спровоцировать Россию на применение ядерного оружия.

По любому будут втянуты страны ОДКБ.

Нотами протеста? Завалят ими МИДы и Российский и Японский.

Изменено 01.03.2011, 09:43:27 пользователем Лукулл

[belogvardeec 19,214]

Епт, еще раз. Японии не надо нападать на Россию. Японии надо вернуть "свои" острова. Захватывать Москву или хотя бы Владивосток для этого не надо. Достаточно высадить десант и предотвратить попытки ТОФ сорвать высадку и вернуть острова. То есть нанести военное поражение (а не разделать под орех) ТОФ. Если для этого понадобятся десанты на Сахалине например или Камчатке значит они это сделают. В зависимости от того, что будет диктовать военная обстановка.

Сахалин и Камчатка уже тоже не Россия, а японская территория? Вообще-то по международным правовым нормам Курильские острова - территория России. И нападение на них - это вторжение в Россию, агрессия против нее. Я думаю это понятно?

А японцы могут воображать себе что угодно, хоть то, что подмосковье исконно японская земля. Нам то что? Это никого не колышет.

Если же японцы попытаются уничтожить ТОФ, базы ТОФ, ПЛАРБ и захватить к примеру Владивосток, то это будет уже региональная война. И тут уже японцев жалеть никто не станет. Главное для японцев не выходя за рамки локального конфликта не допустить распространения войны и не спровоцировать Россию на применение ядерного оружия/

А получится ли это у них? Вопрос.

Нотами протеста? Завалят ими МИДы и Российский и Японский.

Будут действовать согласно договору. Там всё прописано.

Именно, потому, что и то и то - ядерное оружие. Это очевидно для всех. Ну почти для всех.

Военная доктрина РФ носит всего лишь декларативный характер. Не более. Обозначаются общие цели, угрозы так сказать. И всё.

Изменено 01.03.2011, 09:51:44 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,673]

Применят, будь спокоен.

Они их могли применить уже в Грузии, или например в Чечне. Ничего страшного, ядерные фугасы маломощные есть для "Тюльпанов" например. Жахнул разок по базам в горах или позициям грузинской артиллерии и все тихо - мирно - гладко. Были и нету.

Сахалин и Камчатка уже тоже не Россия, а японская территория?

Странный вопрос.

Вообще-то по международным правовым нормам Курильские острова - территория России.

А по каким?

Это никого не колышет.

Это только тебя не колышит. А российское руководство например не просто колышит, а аж колбасит.

А получится ли это у них?

Есть мнение, что может получится. Зависит от военного потенциала сторон в регионе, а не от степени патриотичности граждан.

Будут действовать согласно договору.

А какому? Поподробнее пожалуйста.

Военная доктрина РФ носит всего лишь декларативный характер. Не более. Обозначаются общие цели, угрозы так сказать. И всё.

Военная доктрина Российской Федерации (далее – Военная доктрина) является одним из основных документов стратегического планирования в Российской Федерации и представляет собой систему официально принятых в государстве взглядов на подготовку к вооруженной защите и вооруженную защиту Российской Федерации.

Это чуть больше, чем декларация намерений.

Изменено 01.03.2011, 10:00:40 пользователем Лукулл

[belogvardeec 19,214]

Они их могли применить уже в Грузии, или например в Чечне. Ничего страшного, ядерные фугасы маломощные есть для "Тюльпанов" например. Жахнул разок по базам в горах или позициям грузинской артиллерии и все тихо - мирно - гладко. Были и нету.

Могли бы... Но в этих случаях без надобности. Россия справилась с ними и обычным оружием. А вот если бы не справилась, то и жахнули б.))) Тем более когда речь будет идти об агрессии другого государства против России. В случаях с Чечней и Грузией все же не так.

Странный вопрос.

Вот и я думаю, странные вещи ты говоришь...

Есть мнение, что может получится. Зависит от военного потенциала сторон в регионе, а не от степени патриотичности граждан.

Причем тут патриотичность граждан? Об военных действиях и речь. Наши вполне могут дать японцам прикурить, т.е. хлестануть "под хвост" да так, что те взъерепенятся. Может это и не скажется в переломном смысле, но щелкнуть по носу могут, а там и до распространения конфликта недалеко.

Или ты думаешь ТОФ и авиация будет стоять в сторонке покуривать, пока японцы будут высаживаться на островах?

А какому? Поподробнее пожалуйста.

По договору - ОДКБ.

Военная доктрина Российской Федерации (далее – Военная доктрина) является одним из основных документов стратегического планирования в Российской Федерации и представляет собой систему официально принятых в государстве взглядов на подготовку к вооруженной защите и вооруженную защиту Российской Федерации.

Это чуть больше, чем декларация намерений.

Вот именно, что чуть более. Никакого обязательного юридического исполнения она не означает. Это просто "система взглядов".

Изменено 01.03.2011, 10:10:41 пользователем belogvardeec

[sccs 2,264]

А тебе сюда: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Какой же вы умныыый.

Потому, что не все определяется прямой выгодой.

Кэп.

Вполне представляю.

У вас богатая фантазия.

Епт, еще раз. Японии не надо нападать на Россию. Японии надо вернуть "свои" острова. Захватывать Москву или хотя бы Владивосток для этого не надо. Достаточно высадить десант и предотвратить попытки ТОФ сорвать высадку и вернуть острова. То есть нанести военное поражение (а не разделать под орех) ТОФ.

А то, что невозможно нанести военное поражение России, не напав на нее, вам в голову не приходит?

[belogvardeec 19,214]

А по каким?

Принципиальная позиция Москвы состоит в том, что южные Курильские острова вошли в состав СССР, правопреемницей которого стала Россия, являются неотъемлемой частью территории Российской Федерации на законных основаниях по итогам Второй мировой войны и закрепленными в Уставе ООН, и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое, сомнению не подлежит.

[Роман Кушнир 2,980]

Лукулл, от тебя по-прежнему не видно и не слышно никаких конкретных доводов, говорящих в пользу того, что ЯО Россия не применит ни в коем случае, кроме ссылок на доктрину, заметь, не закон, а просто доктрину, отменить которую можно росчерком пера, а уж нарушить без каких-либо последствий можно и безо всяких росчерков. Ты игнорируешь, что у японцев агрессия запрещена аж по конституции, которая куда более весомый документ. Кроме того, напомню, что история ясно показывает - бумаги, когда доходит до войны, ничто, по сравнению с государственными интересами. Так что, все же, прошу подкрепить свое мнение чем-то более весомым.

[Лукулл 6,673]

Лукулл, от тебя по-прежнему не видно и не слышно никаких конкретных доводов, говорящих в пользу того, что ЯО Россия не применит ни в коем случае, кроме ссылок на доктрину, заметь, не закон, а просто доктрину, отменить которую можно росчерком пера, а уж нарушить без каких-либо последствий можно и безо всяких росчерков.

"Просто доктрина" о которой ты говоришь, это основополагающий документ государства в области военной безопасности. Официально (письменно, подтвержденный указом президента) декларирующий намерения государства по применению вооруженных сил в целом и ядерного оружия (если таковое имеется) в частности.

Ты игнорируешь, что у японцев агрессия запрещена аж по конституции, которая куда более весомый документ.

Могу сказать, то же, что сказал ранее, японское правительство с начала 2000-х прилагает все усилия для того, что бы добиться внесения изменений в конституцию. Парламент Японии уже проголосовал большинством за это. Дело за малым, подпись премьера и вынесение на референдум. Они над этим работают.

Кроме того, напомню, что история ясно показывает - бумаги, когда доходит до войны, ничто, по сравнению с государственными интересами.

Бумаги и договоренности перестают иметь значение, если речь идет о тотальной войне всех против всех.

Так что, все же, прошу подкрепить свое мнение чем-то более весомым.

А что тебе надо еще, одобрение патриарха всея Руси? Или может быть секретные планы Генштаба на случай войны с Японией?

Изменено 01.03.2011, 11:19:19 пользователем Лукулл

[belogvardeec 19,214]

"Просто доктрина" о которой ты говоришь, это основополагающий документ государства в области военной безопасности. Официально (письменно, подтвержденный указом президента) декларирующий намерения государства по применению вооруженных сил в целом и ядерного оружия (если таковое имеется) в частности.

Ключевые слова, не правда ли?

Вовсе не "регламентирующий действия", не так ли?

Да и в целом в доктрине прописываются именно намерения, т.е. чтобы показать их миролюбивость в частности. Конечно там не будет написано, что Россия шарахнет по любому государству ядерным оружием если он криво посмотрит на наши острова. Если такое будет написано, это на дипломатическом языке будет означать, что Россия готовится к агрессии. Надо понимать тонкости дипломатических формулировок.

Но это вовсе не означает, что Россия не применит тактическое ЯО для удара по группировкам противника вторгшегося в пределы нашей державы. Даже в "доктрине" такого написать не додумались)))

Изменено 01.03.2011, 11:29:57 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,673]

Наши вполне могут дать японцам прикурить, т.е. хлестануть "под хвост" да так, что те взъерепенятся. Может это и не скажется в переломном смысле, но щелкнуть по носу могут, а там и до распространения конфликта недалеко.

А есть чем щелкать?

По договору - ОДКБ.

Бу-га-га. Ну и какой же флот к примеру у Казахстана?

Вот именно, что чуть более. Никакого обязательного юридического исполнения она не означает.

Указы президента тоже не имеют юридической силы?

У вас богатая фантазия.

А вот БГ так не считает, вы уж с ним определитесь на тему, богатая у Лукулла фантазия или нет.

А то, что невозможно нанести военное поражение России, не напав на нее, вам в голову не приходит?

Ты уж догоняй своих товарищей, они уже поняли о чем я говорю, по крайне мере БГ. Догоняй.

Принципиальная позиция Москвы состоит в том, что южные Курильские острова вошли в состав СССР, правопреемницей которого стала Россия, являются неотъемлемой частью территории Российской Федерации на законных основаниях по итогам Второй мировой войны и закрепленными в Уставе ООН, и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое, сомнению не подлежит.

Принципиальная позиция Москвы по данному вопросу, это лишь одна из точек зрения. Другая, это точка зрения, это принципиальная позиция Японии по данному вопросу. Диаметрально противоположная - оккупированные СССР (а следовательно РФ) территории.

Кстати точку зрения Японии, поддерживает США, это к вопросу о "не подлежащей" сомнениям с точки зрения международного права. Или США уже не субъект международного права?