Курильские острова.

[Mr. Nobody 99]

Господа... Мне как человеку родившемся на одном из островов Курильской гряды хотелось бы знать мнение каждого, насчет Курильского вопроса... заслуженно ли Японцы требуют вернуть им их 'Северные территории'? Также хотелось бы узнать как вам политика государства по отношению к островам. Сам я считаю что Японцы не имеют никого права на земли... И Россия должна из принципа их отстаивать!

[Лукулл 6,673]

И о вопросе применения ядерного оружия, может такая вещь случится, что Америка поставит ультиматум о непременении ядерного оружия, при его не выполнении вступит в конфликт на стороне Японии.

Не просто поставит, так и есть. Если Россия применит ядерное оружие в неадекватной необходимости его применения обстановке никто не станет бомбить Россию ЯО, она просто вылетит в аутсайдеры похуже положения Ирана. И все. Полная экономическая и политическая изоляция. Поэтому и носятся российские правители и их приближенные, как наскипидаренные, на Курилы и обратно.

Изменено 28.02.2011, 00:37:04 пользователем Лукулл

[Мостовик 3,634]

Не просто поставит, так и есть. Если Россия применит ядерное оружие в неадекватной необходимости его применения обстановке никто не станет бомбить Россию ЯО, она просто вылетит в аутсайдеры похуже положения Ирана. И все. Полная . Поэтому и носятся российские правители и их приближенные, как наскипидаренные, на Курилы и обратно.

Не пойму о какой экономической и политической изоляции здесь все говорят.

Краник перекрыть дело не большое. А вот что будет мир делать без наших полезных ископаемых и дешевых материалов (один металл чего стоит). Запад сколько угодно может мечтать об изоляции России, но при нынешней экономической интеграции это не возможно. Газ с нефтью не потечет например из Венесуэлы сразу после ядерного удара. А цены на ископаемые мгновенно вырастут в разы, если мир решит изолировать Россию экономически.

А политическая изоляция тоже для Запада не выход: кто его знает что на уме у этих россиян которым терять нечего теперь.

Да последуют санкции, но не более того.

И если у Японии есть еще ум, а мне кажется самураи не настолько умственно отсталы, что бы начинать войну, они будут искать пути возвращения Курил только политически. Из-за чего собственно и происходят политические акции.

[Роман Кушнир 2,980]

Если Россия применит ядерное оружие в неадекватной необходимости его применения обстановке никто не станет бомбить Россию ЯО, она просто вылетит в аутсайдеры похуже положения Ирана.

А зачем его применять? Никто просто не будет нападать на страну, обладающую ЯО, это ж безумие, а Спарты нынче нет.

Поэтому и носятся российские правители и их приближенные, как наскипидаренные, на Курилы и обратно.

Обычная политика. Японцы тоже там катаются на катерах.

[sccs 2,264]

Насчет применения ядерного оружия против Японии.Не обязательно подвергать бомбардировке японские города. Вместо этого, достаточно взорвать ядерные боеголовки высоко в атмосфере над японскими городами. При этом, негативных последствий от ударной волны и радиоактивного заражения практически не будет. Но! Мощнейший электромагнитный импульс, возникающий в результате ядерного взрыва, выжгет все электронное и электрическое в городах-гигантах. Все компьютеры, биржи, банки, электронные расчеты, телефоны, электростанции - все перестанет работать и Япония погрузится в хаос. Остановится траснспорт. Станет промышленность. Долго ли после этого японцы будут воевать?

[Royce_59 3,036]

Насчет применения ядерного оружия против Японии.Не обязательно подвергать бомбардировке японские города. Вместо этого, достаточно взорвать ядерные боеголовки высоко в атмосфере над японскими городами. При этом, негативных последствий от ударной волны и радиоактивного заражения практически не будет. Но! Мощнейший электромагнитный импульс, возникающий в результате ядерного взрыва, выжгет все электронное и электрическое в городах-гигантах. Все компьютеры, биржи, банки, электронные расчеты, телефоны, электростанции - все перестанет работать и Япония погрузится в хаос. Остановится траснспорт. Станет промышленность. Долго ли после этого японцы будут воевать?

Я думаю после этого забеспокоятся и США и Англия, и все важные партнеры Японии. 

Последствия будут, конечно, ужасными)

[sccs 2,264]

Я думаю после этого забеспокоятся и США и Англия, и все важные партнеры Японии.

Последствия будут, конечно, ужасными)

И что они сделают? Какой смысл еропейцам и американцам подставляться из-за японцев?

К тому же, в ситуации, когда страну рвут на части не до сантиментов и на мнение мирового сообщества - плевать.

[Royce_59 3,036]

И что они сделают? Какой смысл еропейцам и американцам подставляться из-за японцев?

Потому что им невыгодно поражение Японии в данном случае, тк они являются важными торговыми партнерами +кредиторами.

[Isaac New 3,552]

Лукулл, выход есть. Нужно лишь вспомнить, что аппетит приходит во время еды. У Японии много территориальных споров. И какой шанс, что выиграв один из них, они не раздуют другие? И здесь сама жизнь велит дружить с Китаем и обеими Кореями. Думаю, что при таком раскладе Японцы побоятся вступать в военное столкновение

Насчет применения ядерного оружия против Японии.Не обязательно подвергать бомбардировке японские города. Вместо этого, достаточно взорвать ядерные боеголовки высоко в атмосфере над японскими городами. При этом, негативных последствий от ударной волны и радиоактивного заражения практически не будет. Но! Мощнейший электромагнитный импульс, возникающий в результате ядерного взрыва, выжгет все электронное и электрическое в городах-гигантах. Все компьютеры, биржи, банки, электронные расчеты, телефоны, электростанции - все перестанет работать и Япония погрузится в хаос. Остановится траснспорт. Станет промышленность. Долго ли после этого японцы будут воевать?

А после этого западный ветер сильно повеселит жизнь жителей Владивостока

Не пойму о какой экономической и политической изоляции здесь все говорят.

Краник перекрыть дело не большое. А вот что будет мир делать без наших полезных ископаемых и дешевых материалов (один металл чего стоит). Запад сколько угодно может мечтать об изоляции России, но при нынешней экономической интеграции это не возможно. Газ с нефтью не потечет например из Венесуэлы сразу после ядерного удара. А цены на ископаемые мгновенно вырастут в разы, если мир решит изолировать Россию экономически.

А политическая изоляция тоже для Запада не выход: кто его знает что на уме у этих россиян которым терять нечего теперь.

Да последуют санкции, но не более того.

И если у Японии есть еще ум, а мне кажется самураи не настолько умственно отсталы, что бы начинать войну, они будут искать пути возвращения Курил только политически. Из-за чего собственно и происходят политические акции.

Таки да. Есть два сценария.

Война-ЯО-Крах дипломатии-мировое сообщество собирается накостылять России-неразбериха в экономике-крах- Fallout3

Война-локальный конфликт без ЯО-все довольны, кроме проигравших

А вот если мы не обзаведёмся союзниками, или, хотя бы, нормальной организационной структурой армии - то проигравшими будем мы

[Лукулл 6,673]

Не пойму о какой экономической и политической изоляции здесь все говорят.

Об элементарной блин, если не будет реакции, причем адекватной содеянному, то все международные договора и соглашения можно выкинуть в утиль.

Краник перекрыть дело не большое.

Краник? Краник перекрывается в обе стороны. Краник, он такой.

А зачем его применять? Никто просто не будет нападать на страну, обладающую ЯО, это ж безумие, а Спарты нынче нет.

А кто просит нападать на страну? Еще раз повторяю - концепция применение ядерных вооружений Россией изложена в ее военной доктрине, это официальный документ. Там черным по белому описаны случаи, при наступлении которых ВС РФ будет применено ядерное оружие (ОМП).

1. Это тотальная война всех против всех.

2. Когда военный конфликт угрожает существованию государства.

3. Когда в военный конфликт против России вовлечены две и более стран связанных между собой союзническими отношениями и общим регионом нахождения.

Все. Ни в каких других случаях РФ обязуется ядерное оружие не применять. Более того, четко указано, что за исключением пункта 2, применение ядерного оружия рассматривается только как фактор сдерживания. То есть РФ обязуется не применять его первой.

Лукулл, выход есть. Нужно лишь вспомнить, что аппетит приходит во время еды. У Японии много территориальных споров. И какой шанс, что выиграв один из них, они не раздуют другие? И здесь сама жизнь велит дружить с Китаем и обеими Кореями. Думаю, что при таком раскладе Японцы побоятся вступать в военное столкновение

А я не говорил, что выхода нет. Я говорил о том, что ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС возникла возможность военной конфронтации с Японией. А не о том, что война неизбежна как крах капитализма.

Как и в каких условиях такая война может протекать с моей точки зрения, также вполне доступно объяснил. Скоротечный локальный конфликт. А вот оценка степени вероятности конфликта это уже другой вопрос. Равно как и обеспечения мер его предотвращения.

Изменено 28.02.2011, 11:20:02 пользователем Лукулл

[misha 49]

тактическое ядерное оружие(аж 3700 боеголовок у USA всего 500 штук ) вот спасение РФ

[belogvardeec 19,214]

Еще раз повторяю - концепция применение ядерных вооружений Россией изложена в ее военной доктрине, это официальный документ. Там черным по белому описаны случаи, при наступлении которых ВС РФ будет применено ядерное оружие (ОМП).

1. Это тотальная война всех против всех.

2. Когда военный конфликт угрожает существованию государства.

3. Когда в военный конфликт против России вовлечены две и более стран связанных между собой союзническими отношениями и общим регионом нахождения.

Это касаемо СЯС.

В военное время ТЯО развертывается в составе сил общего назначения и может быть сразу вовлечено в конфликт.

Такие дела.

тактическое ядерное оружие(аж 3700 боеголовок у USA всего 500 штук ) вот спасение РФ

Ты прав. Тактическое ЯО это единственное, чего опасаются амеры, т.к. оно накроет их что называется "откуда ни возьмись" или "как снег на голову". Они хотят его контролировать. Наши пока заявляют, что это даже не предмет обсуждения. Видимо мозги еще не совсем отсохли.

[Лукулл 6,673]

Как показывает практика, то, что ты пишешь надо проверять и проверять, особенно когда ты выдергиваешь цитаты из чужих текстов. Например в этом случае:

В военное время ТЯО развертывается в составе сил общего назначения и может быть сразу вовлечено в конфликт.

Полностью фраза звучит так:

В военное время ТЯО развертывается в составе сил общего назначения и может быть сразу вовлечено в конфликт с высоким риском быстрой ядерной эскалации;

Такие дела, да.

Изменено 01.03.2011, 06:27:22 пользователем Лукулл

[Лукулл 6,673]

тактическое ядерное оружие(аж 3700 боеголовок у USA всего 500 штук ) вот спасение РФ

А куда еще десять тысяч дели? Уже пропили?

[Роман Кушнир 2,980]

Все. Ни в каких других случаях РФ обязуется ядерное оружие не применять. Более того, четко указано, что за исключением пункта 2, применение ядерного оружия рассматривается только как фактор сдерживания. То есть РФ обязуется не применять его первой.

А, доктрина говоришь... Так тогда все просто! Нам ничего не грозит, ибо 9 статью японской конституции (которая запрещает государству вести войну и вообще) никто не отменял, насколько я знаю. Видишь, бумажки хранят наш покой.

А после этого западный ветер сильно повеселит жизнь жителей Владивостока

Взрыв в верхних слоях атмосферы - это не наземный взрыв, нэ?

Я конечно понимаю, что всем хочется думать, что времена славных боевых походов, когда миллионы тру-мужиков мочили друг друга под гром орудий и пропаганды еще не прошли, но, увы, эпоха давно сменилась. Sad but true.

[sccs 2,264]

Все. Ни в каких других случаях РФ обязуется ядерное оружие не применять. Более того, четко указано, что за исключением пункта 2, применение ядерного оружия рассматривается только как фактор сдерживания. То есть РФ обязуется не применять его первой.

Это лишь бумажки. Зачем соблюдать то, что в них написано, если это не выгодно?

А после этого западный ветер сильно повеселит жизнь жителей Владивостока

Перед взрывом надо узнать прогноз погоды. Изменено 01.03.2011, 07:43:32 пользователем sccs

[Лукулл 6,673]

Нам ничего не грозит, ибо 9 статью японской конституции (которая запрещает государству вести войну и вообще) никто не отменял, насколько я знаю.

Ошибаешься. Япония развязав военный конфликт собственную конституцию не нарушит.

А) Япония и Россия де юре находятся в состоянии войны.

Б) Курильские острова рассматриваются как оккупированная японская территория.

Зачем соблюдать то, что в них написано, если это не выгодно?

А это лишь курильские острова, зачем они нужны, ради ссоры с западными партнерами?

П. С. Ты кстати свой паспорт, если он есть, в урну еще не выкинул?

Изменено 01.03.2011, 08:04:29 пользователем Лукулл

[Роман Кушнир 2,980]

Ошибаешься. Япония развязав военный конфликт собственную конституцию не нарушит.

Если верить Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , там четко прописано по поводу:

А) Япония и Россия де юре находятся в состоянии войны.

Право на ведение государством войны не признается

Б) Курильские острова рассматриваются как оккупированная японская территория.

японский народ на вечные времена отказывается от войны...как средства разрешения международных споров.

А это лишь курильские острова, зачем они нужны, ради ссоры с западными партнерами?

ЭТО НАША ЗЕМЛЯ!11©

А бумажки - это бумажки, они легко рвутся и переписываются.

Изменено 01.03.2011, 08:12:56 пользователем Роман Кушнир

[belogvardeec 19,214]

Как показывает практика, то, что ты пишешь надо проверять и проверять, особенно когда ты выдергиваешь цитаты из чужих текстов. Например в этом случае:

Ну молодец, нашел полный текст, возьми с полки пирожок. Только что это меняет? Факт остается фактом. ТЯО может применятся свободно при нападении на страну независимо от вооружений нападавших.

Да что там! Амеры хотели применить ТЯО в войне с Ираком, но до этого не дошло, укатали высокоточным оружием и обычными бомбами, по силе почти равных ТЯО.

Но у нас высокоточного оружия нет. Так что одна надежда на ТЯО. И оно будет применено в случае нападения на Россию, т.к. ни США ни НАТО ни Россия не ограничивает возможность применения ТЯО при агрессии со стороны другой державы с применением обычного, химического или ядерного оружия.

[Лукулл 6,673]

Право на ведение государством войны не признается

Однако там же пишется о том, что с 2007-го проводятся референдумы по внесению изменений в эту статью. В настоящий момент необходима только подпись премьер-министра Синдзо Абэ. Потом всенародный референдум поднакочавших мышцы самураев и все.

японский народ на вечные времена отказывается от войны...как средства разрешения международных споров.

Это было написано 71 год назад.

ЭТО НАША ЗЕМЛЯ!

Японцы считают иначе.

А бумажки - это бумажки, они легко рвутся и переписываются.

Это ты про Японскую Конституцию?

Изменено 01.03.2011, 08:28:09 пользователем Лукулл

[Роман Кушнир 2,980]

Однако там же пишется о том, что с 2997-го проводятся референдумы по внесению изменений в эту статью. В настоящий момент необходима только подпись премьер-министра Синдзо Абэ. Потом всенародный референдум поднакочавших мышцы самураев и все.

Ну да, только вот подписи нет. Кроме того, доктрину сменить еще легче.

Это было написано 71 год назад.

И чо?

Японцы считают иначе.

Ну и пусть считают, бомба-то у нас, как и Курилы.

Это ты про Японскую Конституцию?

И про нее тоже, но особенно про доктрину.